@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Olvasd el megint amit írtam és arra írd a levelet...
Azt egyébként tényleg furcsa, hogy ilyen lövöldözés 95% csak USA-ban volt ezt pl sosem értettem...

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Tudod amíg a bűnözőknek több joga van, mint a becsületesen dolgozó embereknek...addig nőni és nem csökkenni fog itt a bűnözés...
De erről lehetne sokat írni, ha érdekel a téma akkor írok neked 1-2 várost, falut Magyarországon ahová menjél le éjszaka akár barátaiddal, nem kell egyedül...
Amikor vissza jöttél/jöttetek akkor folytatjuk a beszélgetést...

...ez mind a fene nagy demokráciának, és liberalista identitás súlykolásásnak az eredménye...ez köszönhető a nagyokosoknak...most csapódik le a rossz jogi döntések következménye..
Én simán vissza állítanám a szocialita nevelési módszert, mert annó ilyen nem hogy gondolatban de még gyakorlatban sem fordulhatott elő...

Őszintén sajnálom az ország egész területén dolgozó pedagógusokat,valamint őszinte részvétem az elhunyt egyetemista családjának

Szerintem az összes visszahúzódó, gátlásos diákot megelőző célzattal agyon kell lőni. 8 éves kora előtt. Akkor már csak az erőszakosságra hajlamosakat kell kiszűrni. Őket is mind agyonlőni. Aztán jöhetnek a szemüvegesek, majd a fekete hajúak. Valaki folytassa...

@volesojinka: Hát, tényleg tanár írta. Akkor most lehet kongatni a vészharangokat! Emberek a tanárok féltik az életüket, ilyet még nem hallott a világ! Igen féltem az életemet, féltem a diákjaimét is, mert el sem tudom képzelni, hogyan tudnám őket megvédeni egy ilyen helyzetben.

@dean23: Igaz, ott nem kivitelezhető, de több középiskolában működik jól a rendszer.

A múltkor meg pont a biztonsági őr nyírta ki az egyik tanárt. Szóval ennyit erről...

@Közöd??: Még ennél is durvább a helyzet. Igazából én lőttem Pécsen, azért is nem tudtam hirtelen, hogy hányan haltak meg. Mindent egy hatásvadász posztért. Kicsit akadozik itt az előzetesben a wifi,azért nem tudtam eddig reagálni.

azért ez gyors reagálású írás volt... header copy/paste
azért ezt nem kéne...
meg ez egyetem volt nem általános vagy középiskola. (ide nagykorúak járnak, ennyi erővel végigsorozhatnám én is a munkahelyem)

amúgy meg legyen nálad fegyver és akkor tudsz védekezni (ha elég gyors vagy).

másrészről ha kirúgdosnák a francba a tanárok az őrülteket és a nem odavalókat illetve akiket ki kell akkor valóban nem az iskolában kattannának be és akkor valóban az iskola biztonságosabb lenne...

Az m1-es híradó szerint: A gyerek állítólag pszichiátria kezelés alatt állt és ehhez képest engedéllyel volt fegyvere... Na ez az ami megint komoly :-S

@Tim28: És így lett volna gyógyszerész?! Megnyugtató...

@Ellenőrző: AZ. Ez írtam korábban is. KÖZÖNY... Most aki képes lett volna, ma - kb. majdnem ugyanott - a gólyabálon bulizni az is milyen? :-S

@Tim28:

Nem beleszólni szeretnék...
De arra nem sok esélye van ma Magyarországon egy civilnek, hogy éles fegyvere legyen fegyverviselési engedéllyel...
Nálunk van az egyik legszigorúbb fegyver törvény civilek nem kapnak engedélyt éles fegyverre...
Ha meg kezelésre járt akkor meg főleg elég nehezen hihető, sajtó általában beszél össze-vissza...

ilyenkor mondom, hogy pszichológiai tesztet mindenkinek, aki egyetemre megy!!!!!! a fémdetektor kicsit erős és sztem az egyetemek se tudnák kifizetni...
Szörnyűűű...

@Tim28:

2 külön épület, és a gólyabált másik kar rendezte volna.

@mokas_gizi: Igen beszélt is róla Draskovics, hogy ezt most újra kell gondolni. A srác meg egy lövészklub tagja volt a hírek szerint.

@F/: Igen, tudom. A lényegen túl sokat nem változtat. Mint empátia, részvét, együttérzés, és egy ember emlékének megtisztelése... Egy bál pótolható, egy Élet nem.

@Tim28: nem tegnap volt, hogy az Újpesti lőtéren meglőttek valakit? Semmi köze az egészhez, nem akarok párhuzamot vonni, csak eszembe jutott.

Teljesen lehidaltam, mi történt az én szép városomban! Még szerencse, hogy minden rokonom megfelelő távolságban él az orvosi egyetemtől! Bár nekem is nagyon sokszor megfordult a fejemben, hogy szétcsapok a tanáraim között, sosem léptem a tettek mezejére. (Nem állítom, hogyha most cáltábalként elém raknák a volt professzoromat, és adnának egy puskát, nem tenném meg, de próbálnék uralkodni magamon.) Aki ilyet csinál, az beteg, és a sárga házba volaó, nem egy egyetemre!

@mette: Erről nem tudok, viszont ott nyilván van védőöltözet. Persze ki tudja.

@mokas_gizi: ez igaz az átlagemberre.
na de ha valakinek a valakije...
akkor lehet a kettő együtt is akár. hozzáteszem amit én mondtam most csak egy lehetőség, fikció. a nagyobb valószínűség valóban az amit te mondasz.

...na íme a fene nagy szabadéletű,és mindent megengedhető demokrácia arca, és zenéje...de vajon mi tényleg ezt akarnánk?

www.youtube.com/watch?v=LvozRQ-1gdQ&feature=related

Namost akkor édesanyám is egyetemi tanár, de tőle még soha nem hallottam, hogy céltáblának érezné magát.
Sztem a kedves posztírónak nemkéne ilyen állást vállalnia, ha a diákokat csak idiótáknak tartja. Persze ő is mondja, hogy sok az olyan egyetemi tanár aki konkrétan leszArja a diákot, csak éppen az egyetemen könnyen lehet karriert építeni kutatásokat végezhet az meg hogy órákat is tart a szükséges rossznak tekinti.
Na a posztíró véleményem szerint pontosan ilyen.

Ami ma itt történt az tragédia, de az ilyet nem lehet megakadályozni, úgy hogy naponta 300000 diákot napjában többször is leellenőrzünk....

@mokas_gizi:
Bocs, de nem erről szól a topik. Menjél a Polidilibe az ilyen szöveggel. A pécsi egyetemen egyébként nem valószínű, hogy cigány volt az elkövető.

@Quarius_: hát, ha valaki azért lesz tanár, hogy karriert építsen, ott már valami nagyon nagy gond van. Egyébként pedig én egyetértek a poszttal, aki ma iskolában tanít és elégedett az állapotokkal, az tutira nem komplett.

...egy nagyon jó cikk, ami ehhez a szörnyűséghez is köthető...minden a szociális(alista) alapok széthullásának a következménye...
www.fn.hu/tech/20080303/ranschburg_mar_oviban_latszik_kibol/

Ez az eset természetesen borzasztó és sajnálatos, de ezt írod:

"Véleményem szerint radikális megoldásokhoz kell nyúlnia az oktatásért felelős hatóságnak:
-Biztonsági őröket az iskolákba
..."

Én az utóbbi időből egy hasonlóra emlékszem:

"A biztonsági őrt és az iskola gazdasági helyettesét gyanúsítja a rendőrség a szerda (2009.01.07.) este történt csepeli kettős gyilkosság elkövetésével."

Az a baj, hogy az erőszakos elmebetegeket soha nem lehet 100%-osan kiszűrni. Nem csak az iskolákból, más munkahelyekről sem.

No lám, csak kiderül, hogy legálisan volt fegyvere. Kell ám az mindenkinek, állampolgári jogon...

Szerintem is az iskolai biztonsági őr a jó megoldás.A tanár keze gúzsba van kötve az agressziv szemtelen gyerekekkel és a mérhetetlenül ostoba szüleikkel szemben.

@mette: Bocs de a posztíró az aki idiótának tartja a diákokat, ergo kizárt hogy komolyan foglalkozna velük én legalábbis idiótákkal nem szoktam.
Az hogy vki céltáblának érziu magát, mert minden diákot potenciális gyilkosnak néz, vagy azt látja hogy lenne mit javítani az oktatás színvonalán két különböző dolog.

@Krajcs: Most komolyan mit tud csinálni egy biztonsági őr ilyen esetben?
Amúgy pécsen több karon is van biztonsági őr, de nemhiszem hogy bármit is tudna kezdeni az egy lövöldöző elkattant diákkal.

@Krajcs: ja, csak ha másnak is van fegyvere, akkor például megállíthatta volna. tudom, tiszta vadnyugat azt mondod. de érdekes, az országokban, ahol lazábbak a fegyverviselési szabályok, nincsenek pisztolypárbajok az utcán. egyszerűen aki fegyvert fog, az mérlegeli azt, hogy akire ráfogja, annak is lehet. ezt nem vagy képes megérteni.

@mette: tanár és tanár között is van különbség. Ez megmutatkozik a kötelező óraszámban is. És a tudományos karrier is karrier.

Igenis, védelmet a tanároknak!
Már diák sem vagyok, tanár sosem leszek, épp csak vérlázítónak tartom, hogy diákok, vagy a szüleik megverik a tanárt, ha éppen nem tetszik nekik valami!
És mi az, hogy a biztonsági őr(személy-, és vagyonőr!) "nemhiszem hogy bármit is tudna kezdeni az egy lövöldöző elkattant diákkal. "

Akkor miért van ott? Lecserélni!

Gondoljatok bele: egyszer a ti gyereketek is oda fog járni, netán tanár lesz, és nem ő lesz a legnagyobb, legkigyúrtabb, legagresszívebb! Tehát: védelmet a tanároknak, mert az egyben védelem a tanulóknak és az iskolának is!

Nem lehet semmilyen eszközzel sem kiszúrni és megakadályozni az erőszakot, egy fontos észrevétel: Nem a leghangosabbak a legveszélyesebbek, olykor a hallgatag típusúak követik el az ilyen tetteket -ez nem minden hallgatag emberre vonatkozik.

Pszichiáter segítségével esetleg kibogozható az ilyen és ehez hasonló kamikaze akciókra készülők személye.

A legtöbb olyan berendezést + a biztonsági őrt nem minden iskola engedheti meg magának

Sokkoló az eset, nem? Remélem senki nem lepődött meg...

felejtsétek már el a biztonsági őrt. láttatok már? jártatok bevásárlóközpontban, ilyesmi helyeken? alkoholista, hájas, negyvenes, sőt azon túli szerencsétlenekkel mi a szart akartok ti megvédetni havi 60 nettóért? illúzió. a konkrét esetet, amiről szó van, nem nagyon lehetett volna megelőzni iskolai szinten, max. detektoros kapuval, ami szerintem nincs az országban iskolában sehol, nem lett volna ok felszerelni, és most se lesz. a tettes környezetének kellett volna felfigyelni valahogy a dologra, és szerintem a fegyverviselési engedélyhez szükséges vizsgálatot végző személy se volt kifejezetten alapos ebben az esetben.

@heraklész: mostanság én is a szülők tudatosságát hiányolom.
A minap fogadóórán többen feltették a kérdést:"Hogy akkor ők most mit csináljanak? Ők nem tudnak mit kezdeni a gyerekkel! Nem beszélnénk vele mi?"
Nem baszd meg! Húztál vóna óvszert, mikor csináltad! -gondoltam ezt magamban. HA eddig nem volt kapcsolatod a kölökkel, most 17-18 évesen mit szeretnél? Én adjak ötletet?
Mindegy, ehelyett leül az ember, s megpróbál szabadidejében ingyért problémamegoldani.
Mielőtt valaki azzal jönne,hogy ez a kötelességem, az vegye számításba a számlákat is fizetni kel és a saját kölkömnek is adnék anyagi javakat!

A fegyvertartás talán a betörések egy részében eredményre vezetne, de a fegyverviselés szerintem nem hozna semmilyen pozitív változást.
Akit megtámadnak, annak már nincs ideje fegyvert rántani. Ha elő tudja rántani akkor valószínűleg fegyver nélkül is megúszta volna.

Ami a konkrét esetet illeti, az elkövető egy 23 éves FELNŐTT férfi. Ennek semmi köze az iskolai erőszakhoz, vagy az erőszakos szülőkhöz. Ennyi erővel előfordulhatott volna a tesco-ban is.

@Kiraaaaaa: lehet, hogy felnéz rád, hallotta már azokat a szavakat, hogy viselkedés kutatás, fejlődéslélektan, pedagógia. Ő azt a módszert (mintát) ismeri, amit otthonról hozott, szeretne változtatni és mint szakemberhez fordul hozzád segítségért.
Olvassa a Nők Lapját a Szabad Földet, tudja, hogy nem jól csinálja, de nem tudja mi a helyes.
??

@Kiraaaaaa: Bocsi, most látom, hogy az ingyért-en volt a hangsúly.
Ha tényleg tudsz segíteni, legyél vállalkozó és kérj pénzt.

"Intelligens ember benyomását keltette", csoporttársa szerint meg látható volt, hogy "nem százas" :-S

Most volt a híradóban szó a lövöldözésről...

@gorillka: sajna nem...itt integrálásról lenne szó, amivel egyet megmentek, de 25-nek megkesírtem az életét, de az az egy legalább 21 évesen leérettségizik...

"miért csak a katonáké legyen az élvezet?
fegyvert mindenkinek!"

@aya_nielsen: Neki aztán tényleg kellett volna tudnia, mi az a mérlegelés, elvégre bizonyos szinten "képzett" fegyverforgató volt. Amennyi hülyét látok mostanában kis hazánkban, nem érezném biztonságban magam, ha tudnám, akár fegyver is lehet a hóna alatt...

@ZioN: Nem a pedagógusok a felelősek, hanem a SZÜLŐK.
Akik olyan gyereket "nevelnek", aki ötévesen ráordít a nagyanyjára, hogy "fogd be a pofád" (megtörtént).

@Krajcs: Visszatérve a logikádra, nem hinném, hogy egy kattant mérlegel, és azt sem hiszem, hogy lett volna, aki megállítja ott a teremben, még ha elvben lehetett volna náluk fegyver, akkor sem. Ha pedig nálam van a fegyver legálisan, és részeg suttyó vagyok, ugyanúgy pofán lövöm, aki nem tetszik - nagy valószínűséggel nála sem lesz fegyver, hiába van engedélyezve.

@hivatásos lúzer: +1
A mai fiatalságnak egy alapos életre nevelés hiányzik és a maximális tisztelet az idősebbek iránt.
Legnagyobb részben a mai szülők tehetnek arról, hogy most jelenleg, egy ilyen elbaszott generáció vesz minket körül.
Másodsorban pedig a politika az, aki a töketlenkedése és a "beleszarok" stílusa miatt, a melegágya ennek az egésznek.
Rémisztő az ami itt folyik, és sehol nem látok sem megoldást, de még ötleteket sem a konkrét és stabil megoldásokra.
Egyszerűen rémisztő!!!

@Krajcs: a kattant nem mérlegel, a részeg suttyó pedig ha lelő valakit, akkor megy a börtönbe, a következő részeg suttyó pedig jobban meggondolja, hogy pofán lövi-e, aki nem tetszik.

@Bergeroth:
A mai 25-40 év közötti szülők*

@aya_nielsen: az egész végülis arról szól, hogy az állam felnőttnek tekinti-e az állampolgárait, vagy nem.

Az a baj hogy hiába lennének biztonsági őrök, az egyetemen ezt őkse tudják vagy tudták volna megelőzni. Nincs jogunk csomagokat átvizsgálni,csak meg kérhetjük a tulajdonost hogy nyissa ki. Bele nézhetünk,meglehet tapogatni ennyi. Ha megtagadja akkor nem engedembe az épületbe. Rendőrt hívhatok vagy a dékánt,rektort s majd ők eldöntik. A Magyarországi egyetemeken, főiskolákon több miliós beruházások kellenének.Biztonsági kapuk,kamerák nem hiszem hogy van erre pénz.

Nekem van éles fegyverem. Saját is, meg céges is. Úgy gondolom, hogy az iskolai lövöldözéseket nem fegyveres biztonsági őrrel kell megoldani, hanem a társadalmunk át/meg (mindenki húzza alá a megfelelőt) nevelésével...

-Biztonsági őröket az iskolákba:
Ma már minden szaros közértben van biztonsági őr. Miért is nem lehet az iskolában? A sok egybites agyúnak csak az ugrik be, hogy a tanárok féltik a tyúkszaros életüket. Hát nem csak ők, hanem a normális szülők is féltik a gyerekeik testi (és lelki) épségét, és ők sem értik, hogy az miért nem érdemel legalább annyi védelmet, mint a disznósajt a szupermarketben. Persze, aki ezt nem érti, kifogásként [ki] fog találni millió olyan esetet, amikor a biztonsági őr kevés vagy éppen a biztonsági őr az elkövető.
-Fémdetektort minden bejárathoz:
Ez szerintem is túlzás, és olyan szempontból sem volt szerencsés, hogy a kommentelők többségét a lényeg helyett a fegyvertartás-vita irányába vitte el. A fegyveres erőszak gyakorisága nálunk az iskolákban messze elmarad a másfajta erőszak és olyan deviancia gyakoriságától, ami szintén fizikai korlátozást igényelne és amihez biztonsági őr is elég lenne. - Nem a pécsi eset, hanem inkább a korábbi - és sokkal gyakoribb - erőszakos cselekmények miatt kellett volna már régen elgondolkodni valamilyen megoldáson az illetékeseknek.
-Erőszakra hajlamos, labilis diákok kiszűrése:
Jöttek is az egybites reagálások: Persze, mert a tanár lusta nevelni és így akar szabadulni a problémás gyerekektől. Meg, hogy jön a pszichológiában képzetlen tanár ahhoz, hogy ő döntse el, kit kell kiemelni. (Pedig a posztoló sem ezt indítványozta szerintem.) A helyzet az, hogy mindennek ára van: A kicsit jobb indulatú gyerekeket lehet tanítva nevelni, de bizonyos fokon túl már tanítás helyett kellene nevelni, ráadásul az eredmény egyre csökkenő reményével. Vegyük már tudomásul, hogy a normális szülő normális gyermekének az érdekeit brutálisan sérti, hogy az ő tanítása helyett a tanító néni energiájának nagy részét az köti le, hogy a hátsó padban óra alatt rejszoló túlkorost próbálja szalonképesebb viselkedésre bírni.

@aya_nielsen: De addigra már ketten meghaltak :D No mind1, kiszálltam a témából, mert már úgyis csak saját köreinkben őrlünk.

@Krajcs: ja, látom, elfogytak az érveid. hiszen be kellene bizonyítanod most, hogy akkor, ahol lényegileg szabad a fegyverviselés büntetlen előélettel, miért jobbak a bűnözési mutatók, pl: www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/493636.html

@vizesnyolcas: egy alkalmi kiskönyves biztiőr, aki az általad látottak túlnyomó többsége, senkit nem fog megvédeni egy fegyveres támadó elől, inkább megadja magát a 60 ezer forintos havibéréért. javarészük fizikailag, és mentálisan is teljesen alkalmatlan, ez inkább egyféle házon belüli munkanélküliség.

Parabellum, P9 es pisztoly volt. most mondtak TV-ben.
Ezt én amugy már kb 3 éve megmondtam hogy lesz ilyen. Gyakorlo tanárként ezt a tendenciat világosan látom már jóideje, a gyerekek egyre felületesebbek és bizonytalanabbak, ugyankkor ezzel egyidejüleg agresszivebbek, versenyként élik meg a mindennapokat, jobbnak, csinosabbnak, kell lennem mint a másik...aki nem tud lépést tatani azt lefikázzák, piszkálják, kiközösítik.
itt is ez volt : egy kiközösített diak akinek volt hozzáférése fegyverekhez. az amerikai, német, stb, iskolai mészárlásoknál is ez volt az elkövetök "profilja".
ide is elérkeztünk. a következő a középiskola lesz,már most megmondom,hogy egy jó nevű gimnázium lesz a ( szakközepesek/szakmunkások nem lelkiznek annyit és többet isznak/cigiznek/drogoznak/stb. igy levezetik a feszultseget) egy kiközösített diák aki hozzáfér valahogy fegyverhez és egy napon "bekattan" és amokfutast rendez.....

@vizesnyolcas:
És kb. annyit is ér egy biztonsági őr a boltban, mint maga a disznósajt a polcon.
Nem, a megoldás nem ez. A megoldás a lakosság mentális átnevelésénél kezdődik, a tolerancia, a tisztelet és a többi elcsépelt közhelynek számító szavak visszahozása a köztudatba. Mert akármennyire is elcsépeltek, ezeken lenne a hangsúly. Amíg nincs egy társadalmi norma, amit mindenki elfogad és betart, addig nem megoldás sem a bizt.őr, sem a fémdetektor, sem más egyéb. Észre kell venni, hogy attól, hogy védekezünk valami ellen, és megfelelő intézkedéseket hozunk ez ellen a valami ellen, attól az még ugyanúgy létezni fog. Semmit nem oldunk meg vele, csak átcsoportosítjuk máshová, ez pedig nem megoldás.
Persze úgy, hogy mindenki beleszarik az egészbe, kezdve az ingyenélőkkel ott fent, addig nem is lesz változás.
Lehet, hogy most hülyeséget írok, de szerintem ennek az egésznek a gyökere valahol ott kezdődik, amikor kinyírták a termelőszövetkezeteket.

@a nevem nick: Teljes mértékben egyetértek.

@pszichoapu: hát igen, bár a teljes sztorit még egyáltalán nem ismerjük, de ha előre ki volt tervelve, akkor egészen olyan, mint Columbine volt. 10 év kellett, hogy ez bejöjjön Nyugatról. az annyira jónevű gimire én nem vennék mérget, Mo-n kicsi a társadalmi mobilitás, úgyhogy aki elitsuliba jár, az majdnem biztosan felsőp-középosztálybeli, rendezett családi háttérrel, és a suliban sincs mindenhonnan kiközösítve, ilyen testvér, olyan ismerős család, satöbbi. Én inkább egy teljesen átlagos gimnáziumra tippelnék személyszerint. És azért egy gimisnek fegyverhez jutni, nem olyan könnyű, rendőr, vadász apuka gyereke meg szintén nem elitsuliba jár.

@Bergeroth: nem a termelőszövetkezeteket, hanem a helyi közösségeket. de hát ez világméretű, és globalizációnak hívják...

@aya_nielsen: ilyenben tanitok hidd el tudom miről beszelek. el se hinned micsoda feszültseg van gyerekekben az ilyen " jo nevű" intézményekben, mennyi elvált szülös család van problémás gyerekkel akik általában szociálisan rászoruló is és egy padban ül azzal aki tavaly Riminiben volt 3 hetet nyaralni. Ezt dolgozd fel 14 évesen.
fegyvert meg bármelyik sarki diszkoban veszek, ahogy drogot is.

@pszichoapu: te igen, de én gimis koromban nem tudtam volna fegyvert szerezni. de ha ott tanítasz, elfogadom, jobb rálátásod lehet.

@Krajcs: Hát, ebből az jön le hogy szar a rendszer, rossz a fegyvertörvény, hogy egy szemmel láthatóan labilis alak is kaphat fegyvert, ezt egy jól kigondolt alapos metódussal ki lehet szűrni, És ismétlem senkinek nem jiányzik az alanyi jogon való fegvyertartás, hanem csak azt szeretnénk hogy elősször is alkossanak egy logikus átgondolt fegyverügyi szabályozást szakértőgárdával nyilvántartó és monitoring rendszerrel, szigorítsák a fegvyerrel kapcsolatos visszaélések büntetését, plusz aki valóban alkalmas rá az viselhessen fegyvert önvédelemre, Amit a magyarországi viszonyokról írsz az teljesen irreleváns annyit jelent hogy kevesebben alkkalmasak fegyverviselésére mint máshol, és ennyi.

Én csak azt látom, hogy mindenhol csak a szigorítást akarja mindenki. Folyamatosan és egyre nagyobb kontrollt akarunk elérni az emberek felett, de mit adunk cserébe?
Mit kapnak az emberek azért cserébe, hogy a lufi ne durranjon ki, hanem csak tovább táguljon?

Bizonyítékhamisító Draskovics ebből majd jól kihozza hogy a fegyvertartás milyen ártalmas, mert ugye ez a szomrúmaki is ámokfutott, szigorítsunk még, szolgáltassa be a gázfegyvereket is mindenki. Ezektől simán kitelik. Onnantól már tényleg csak a bűnözőknek meg az ávós útonállóknak (igen, a szondázó-lézerező disznóknak) lesz joga fegyverviselésre. Meg a kirakathadseregnek. Meg természetesen a parlamenti képviselőknek, mert az nekik JÁR.

Most erről a JÁR-ról mellékesen eszembe jutott egy népcsoport amelyiknek szintén járnak dolgok, csak kötelességről ne beszéljünk, ugye. Elsősorban az ő viselt (és megtűrt!) dolgaikmiatt érzik sokan úgy hogy igényük van hatlövetűre.

Hogy ez a hülyegyerek meg mit fog kapni a szabad fegyvertartásért lobbizóktól ha egyszer kieresztik a diliházból azt biztos nem rakja zsebre. Jobban jár ha rárohad a műanyaglakat.

Szörnyű ami történt. Alig pár száz méterre lakom az esemény helyszínétől, ráadásul a lakótársam is odajár, megijedtem.

Ennek ellenére megmosolyogtat (nem szép dolog ilyenkor mosolyogni, ezt elismerem) az az aranyos naivság a biztonsági őrökről és a fémdetektorokról. Lehet, hogy működik és beválik, de... mi van, ha akkor nem az iskolában, hanem egy üzletben kezd el lövöldözni? Vagy otthon? Tegyünk a házunk ajtajára fémdetektort? A szigor ideig-óráig beválhat, de hosszabb távon nem fogja orvosolni a valódi problémát.

Eleve a fegyverviselési engedély gyenge lábakon állhat, ha egy ilyen ember megkaphatja. Másrészt avval egyetértek, hogy szűrni kéne a labilis, erőszakos gyerekeket, de itt nem állhat meg a dolog. Nem szabad őket csak kizárni, hanem meg kell próbálni segíteni is rajtuk. Ők nem azért lettek olyanok, amilyenek, mert kedvük szottyant hozzá. Az sem megoldás, hogy mindenkit megvádolunk, hogy ez nem az én felelősségem, hanem az övé és nem jutunk egyről a kettőre.

Amerikában erre mondják, hogy ezért lenne jó, ha mindenkinél lenne fegyver, mert akkor az első lövés után lekapja valaki a támadót hátulról, így meg ha belegondolunk az is történhetett volna, hogyha még zakkantabb a kölyök, visz több tárat és kivégez mindenkit ameddig töltény van nála.

@ftxpmj: Hányszor fordult elő, hogy valaki ilyenkor lelőtte a merénylőt? Hiszen úgysincs bent náluk a fegyverük...

Ezt a problámát nálunk sokkal feljlettebb, és demokratikusabb országokban sem képesek megoldani.

Sajnálom ami történt, de hál Istennek csak 1 halálos áldozat volt, és nem annyi mint nemrég Németországban, ott ugye már másodszor.

Megelőzni úgy lehetne -esetleg- hogy nagyobb toleranciára neveljük a gyerekeket, ne rekesszenek ki senkit, csak mert lúzernek tartják. A gyerekek kegyetlenek, és ehhez néha a tanárok is asszisztálnak, legalább is azzal, hogy nem állnak ki a mellett akit a csoport kigúnyol, sőt néha még tesznek is rá egy lapáttal.

@pszichoapu: ezt sajnos fel kell dolgozni, mert az élet ilyen, felnőttként sem vagyunk egyformák, de ha megértetnék a gyerekekkel, hogy nem az ő hibája, hogy milyen az anyagi helyzete a családjának, őt az iskolában a saját teljesítménye alapján kell megítélni, és nem is az ő dicsősége. Ha jól megy a szülőnek, hát tartsa szerencséjének, de ez nem az ő érdeme.

Nem tudom, honnan lehet fegyvere egy 23 éves fiatalembernek, nem tisztem a védelmezés sem, de elgondolkodtató, hogy környezetében észrevették "másságát", és mint nálunk szokásos, csordaszellemben cukkolták. Valaki írta itt, hogy sok országot bejárt, de ilyen beszólogatós, piszkálódós nemzedék nincs még egy a világon. Nagyon nagyon sajnálatos, hogy ilyen tettre vetemedett a srác, de sajna elborult aggyal minden lehetséges. Csurdogált a pohár, egyszer csak betelt. Jobban oda kellene figyelnünk egymásra...
Részvétem az elhunyt családjának, a sérülteknek mielőbbi felépülést.

A rendőröknek nem elfogni kellett volna, hanem nyilvánosan kivégezni, aztán a kilyuggatott hulláját mutogatni mindenhol. Az visszatartaná a többi hülyét!

Az első felindulást félretéve amúgy elgondolkodtató, hogy egy pszichopata állatnak hogyan lehet legálisan fegyvere? Páran biztosan hibáztak, na őket kellene rendesen seggbe baszni.

@ftxpmj: Menniyvel egyszerűbb lenne, ha senkinek nem lenne fegyvere-

@metal: Ezt már mondtam, de eddig még nem a fegyverek, hanem az autók kapcsán :))

sokan ugyanígy megtennék, csak gyávák hozzá. persze úgy állítják be, mintha erkölcsösek lennének, pedg dehogy, egyszerűen csak gyávák. elég meredek, veszélyes játék ez, mert lehet egy pont, amikor eljön az a bizonyos utolsó csepp a pohárba, amikor már minden mindegynek tűnik és megteszi, mert már nem bírja tovább az illető ennek a kétségtelenül mocskos, álszent, szemét, kiüresedett, hazug társadalomnak a nyomását, amelyben azt látja az ember, hogy csak bűnnel megfertőződve, korrumpálódva, hazudva, másokat tönkretéve lehet boldogulni.. nem csoda, hogy ebbe a szar világba nem mindenki akar és tud beilleszkedni, és persze őket nézi az agymosott többség deviánsnak..
persze a gyilkolás nem megoldás. ez őrültség és immorális, de alapvetően megértem, mert látom, érzem, hogy ebben a társadalomban hogy jut el egy amúgy jobb sorsra érdemes ember a végletekig.

és különben is mégis mit várunk? ez a társadalom, amelyik így bánik az orvosaival és tanáraival, ez az öngyilkos, vadkapitalisra mocsok, amelyben a leghitványabb gazemberek az "elit", ebben élve az ember elhiszi, hogy az emberi élet szart sem ér, hogy bárki bármikor utcára tehető és pótolható, értéktelen szardarabok vagyunk és a legnagyobb mocskok parádéznak, és mi fizetjük a számlájukat... hát csoda, hogy ilyesmi történik itt? az a csoda, hogy eddig nem volt mindennapos.

amúgy ezt olvastam egy másik blogban a tegnapi esetről: "Nem csak az áldozatokat hagytuk magunkra, hanem a gyilkost is, aki a hírek szerint már hetek óta bolyongott zavart elmével, szétesett személyiséggel a diplomagyárrá silányított, közösségek és emberek nélküli egyetemen." - hát kb. ebben minden benne van, pont így látom a dolgot én is

Most látom, hogy a srácot valószínűleg kiküldték óráról, mert zavarta a többieket.... Ugye ez az, ami tilos tanköteles tanulóknál? Nálunk kínos helyzetben mindig kitalált valamit a tanár, pl. hozd fel ezt és ezt a könyvet a könyvtárból. Nem tudom, hasonló megoldás segített-e volna... :(

@Bukowszky: Na nehogy már a végén még ő legyen az áldozat! Persze a társadalom is hibás, meg a jó isten is, sőt még xenu is, de a fegyvert az az idióta fogta. Le kellett volna a rendőröknek lőni, mint egy állatot, hogy a többi tanuljon belőle.

De azért az tegyük hozzá, hogy nem egy rajzfilmcsatornán is lövöldözős, öldöklős, "apokalipszises" mesének nevezett ostobaságok pörögnek... Mi valahogy nem ezen nőttünk fel :)

ez nem ide szánódott, sorry

@metal:
Az erőszak erőszakot szül.
Örök igazság és örökre igaz is marad.

@bm613: fent linkeltem egy cikket, USA államaiban a lakosság felfegyverzésével párhuzamosan csökkentek az erőszakos bűncselekmények. ez nem igényel kommentet. persze igen, de ez nem az USA. Szlovákiában mégis bevezették, és nem lövik egymást halomra az emberek. Ez úgy működik, hogy a bűnöző - ha pl. ki akar rabolni - akkor számol azzal, hogy szétlövöd. Hibás gondolatmenet, hogy majd akkor előbb lelő, és kiveszi a brifkót, mert ekkora rizikót nem vállal, mert tudja, hogy azt nehezebb megúszni, és különben sem embert akar ölni, meg tűzharcba keveredni, hanem elvenni a pénzed, ékszered. és biztos több száz eset volt, amikor lelőttek fegyveres merénylőt, akár civilek, akár hivatásos fegyveres őrök. erre való - közvetlen életveszélyes fenyegetés megszüntetésére. aki fegyvert ránt, az USAban számol azzal, hogy a rendőr egy figyelmeztető "dobja el" kiáltás után, ha egyetlen félreérthető mozdulatot tesz, szitává lövi, és utána nem azzal van teli az újság, hogy a "jogvédők" ugatnak. Itt Magyarországon nem. És ez a baj.
@NemesekErnyo: a srác csak sajátmaga húzhatta volna ki magát a szarból. tudod, ha valakit szétcsesztetnek, nem feltétlenül a társadalom a hibás, hanem ő gyenge. amin ő változtathat. és nem így kellett volna.
@Bukowszky: az utolsó bekezdésben az idézet teljesen összefoglalja az eset társadalmi vonatkozását.
@Bergeroth: és itt ki is szülte az erőszakot?

@aya_nielsen:
metal írta: "Le kellett volna a rendőröknek lőni, mint egy állatot, hogy a többi tanuljon belőle."

Lehet felháborodni, meg szigoró törvényeket hozni, meg erőszakot alkalmazni, de NEM lesz hatása, semmilyen. Annyit lehet vele elérni mint a sarokba szorított állatoknál, az is csak idegesebb és aggresszívabb lesz, de semmi több.
A megoldás az lenne, ha visszahoznánk a csoportos foglalkozásokra épülő órákat, mint régen a mindenféle szakkörök, különórák. Nem csak száraz tananyaggal, hanem olyan tanítási órákkal, amik lekötik az embert és érdekessé teszik az órákat.
Amikor én általánosba jártam, akkor fizika órán kísérleteket végeztünk, kémia órán szintén, földrajz órán mindenféle kőzeteket is vizsgáltunk, történelem órán pedig régi szobrokról, épületekről, festményekről, stb., néztünk diavetítéseket, dokumentum filmeket, és így próbáltuk magunkba szívni a tudást.

Ehhez persze az kellene, hogy a tanárokat megfizessék, több joguk legyen mint amennyi most van, az iskolákat felújítsák, a szülőnek pedig NE lehessen beleszólási joga abba, hogy miért olyan jegyet kapott a gyerek, amilyet. Ehhez pedig pénz kell és támogatás, és máris eljutottunk a mocskos politikához.
Fejétől bűzlik a hal, és először a fejekben kellene rendet tenni.

ááááá Nem a pszichologus meg nem a tanari/szuloi odafigyeles es némi pszihologiai erzek meg boldogsagra es kiegyensulyozott onbecsulesre neveles allitana am meg az eroszakot, áááá a fémdetektor....gratulálok!

Az ongyilkos gyerekeket is a femdetektor vedene meg ugye?

jo ertem en, hogy az egyetemen mar reg keso...

UI: Technikai kerdes...akkor korzot se vihet be tobbe a diak a suliba?...esetleg a cipojet is at fogjak vilagitani mint a repteren???

@Francekellregisztralni: Folyadékot se, hátha robbantani akar. :)) Én is erre gondoltam...

@Bergeroth: de itt a lövöldöző szülte az erőszakot :D a többiben igazad van, és ezért utaltam arra a bizonyos utolsó bekezdésbeli idézetre. ami történt, jel, intő jel, hogy valami nagyon beteg körülöttünk... de Magyarországon nem kell attól félni, hogy most történik valami. Drazsé már elmondta, szigorítani kell, ennyi következtetést sikerült levonniuk.

@aya_nielsen:
Én inkább azt vizsgálnám meg, hogy miként jutott el idáig a dolog. Mert az biztos, hogy nem azért kezdett lövöldözni, mert kiküldték a teremből. Ez csak egy utolsó csepp volt a pohárban.
Az meg, hogy a drazsé mit mond, az nem mérvadó semmilyen formában. Csakis a töketlenségét, a balfaszságát és a hozzá nem értését bizonyítja ezzel.
Szigorítson.
És? Mi fog változni, azon kívül, hogy semmi értelme és eredménye nincsen a folyamatos szigorításnak?
drazsé egy szánalmas pöcs, egy hozzá nem értő barom, egy tehetségtelen fasz.
Hogy finom legyek és nőies.

@Bergeroth: Hát Drazséról nekem is pontosan ez a véleményem :)
Utolsó csepp, vagy nem, előre kitervelten, az áldozatoknak menekülésre lehetőséget sem adva, hidegvérrel gyilkolt, nem rajta múlt hogy csak 1 halálos áldozat van, nem kettő vagy három. Lehet keresni az okokat, de egy ilyen ember kiírta magát a társadalomból, aztán hogy miért lett ez, min kellene változtatni, arra majd lassan ráébredünk.

@aya_nielsen:
Van egy idézet, ami illik ide. Így hangzik.
"A tökéletlenség bűnhöz vezet, a bűn pedig szégyenhez. A szégyent büszkeséggel és hiúsággal egyenlíti ki, és amikor a büszkeség elbukik, a kétségbeesés uralkodik el, ami pusztításhoz vezet. Ez pedig a végzetévé válik."

Szerintem az iskola elviselhetővé tétele is segítene azon, hogy ilyen esetek ne forduljanak elő.

a fémdetektorok elhelyezése nyilván nem megoldás, az egyetem előtt ugyanúgy lehet lövöldözni, mint az egyetemen..

a fémdetektor jó ötlet. amúgy nemrég jártam egy egyetemen ahol van rendes beléptetőrendszer. pázmány itk volt talán... práter utca, 8. ker közepe... ennyi.

Kezdjük az elején: A lőfegyvertartás erős korlátozása sehol nem jelentett megoldást, mert az ámokfutónak egy kés is elég ahhoz, hogy gyilkoljon. Akár olyan is ami nem fémből készült... Mire az őr kapcsol, lenne ugyanúgy több halott. Svájcban pl. ahol lényegesen többen tartanak lőfegyvert még sem gyakoribb az ilyen, mint nálunk...

Igaz ott nem hivatal, hanem alkalmasság kell a fegyverhez. És a pszichológiai szempontból aklamatlanokat kiszűrik.

A fegyvertartás szabályait át kell valóban gondolni. Meg az önvédelem szabályozását is. Az arra alkalmas embereknek engedélyezni kell a fegyvertartást, és a szükséges önvédelem kritériumai közül el kell felejteni az arányosságot.

Ergo nem szabad hivatalhoz, hivatáshoz kötni a fegyvert... Pláne nem csak a rendvédelem területéhez (miért, szerinted a vadásznak nem kell fegyver, hogy csak egy példát mondjak). Ellenben alkalmassági vizsga kell.

És pont az fogja meg az iskolai erőszakot, hogy a tanár nagykorú és meg is tudja védeni magát, hatékony önvédelmi fegyverrel, és nem megdöglik, mire a biztonsági őr elveszi apuci kerámiakését az ámokfutótól.

Ugyanakkor addig nem lesz érezhető javulás, amíg az iskolákban nem történik változás, ami elsősorban a pedagógusokon múlik. Ugyanis nagyon sok pedagógus nem értékeket ad át, hanem tananyagot ad le, nagyon sok pedagógus nem tanítja, neveli a diákot, hanem elsősorban a számonkéréssel van elfoglalva.

Nem tud kommunikálni a diákkal, nem tudja idejében észlelni a problémát, és nem tud rá megoldást keresni, találni, mert nem foglalkozik vele. Az iskolai erőszak itt születik meg. Nomeg egy torz, értékek nélküli társadalom is, ami elvezet a probléma második feléhez:

Sajnálatos az a tény, hogy ma mind az autóvezetésnél, mind a fegyvertartásnál (ahol a hivatás, a kaszt viszont számít) úgy gondoljuk, hogy a pszichológiai alkalmatlanság miatt megfosztani valakit az amúgy megszerezhető jogtól súlyos diszkrimináció lenne.

Ma az életveszélyes, vezetésre alkalmatlan emberek is kapnak jogosítványt szinte alanyi jogon, mert az autó jár (a vonat meg nem, nehogy azt támogassuk aki inkább a biztonságra szavazna), és ha megfelelő a hátterük lőfegyvert is ezek az instabil, alkalmatlan emberek kapnak.

Az alkoholizmusnak, az antidepresszánsok szedésének, bizonyos pszichológiai rendellenességeknek, stb. mind a fegyvertartás, mind pedig a jogsi esetén AZONNAL kizáró oknak kellene lenniük.

Mind a fegyver, mind az autó veszélyes, alkalmatlan ember kezébe nem való.

Ehelyett mindkettő státussszimbólum amit nem akarunk elvenni senkitől.

És az a baj.

Mindezt azért, mert a felelősség értékét nem sikerül átadni, mert nem is cél, "csak leadjak még 2 anyagrészt és kérjek számon még 5 könyvet" van helyette.

@aya_nielsen: Dehát én nem a tízévente előforduló fegyveres erőszakről beszéltem, hanem a sokkal gyakoribb - úgyszólvan mindennapi erőszakosságokról. (Pl. csoportos kínzásokról, garázdaságokról, rongálásokról, tanárverésre szakosodott családi turizmusról. - Sokkal több fegyver nélküli bekattanó van, mint fegyveres.) Ezek egyenként messze nem olyan szörnyű dolgok, mint a pécsi lövöldözés, viszont összességükben a gyakoriságuknál és a tömegességüknél fogva szinte mindenkit érintenek és ettől folyamatosan közérzetrontók. Egy sor ilyen eset gyakoriságát már annyival csökkenteni lehetne, ha lennének térfigyelő kamerák, és tudott lenne, hogy valaki tényleg ránéz a monitorokra.

Az a baj ebben az országban, hogy itt mindenkinek csak joga van, de kötelessége és felelőssége az senkinek nincsen.
Pl. most a pécsi ügy után mit csinálnak a lőtér üzemeltetői? Ahelyett, hogy felelősséget vállalna az aki tudja magáról, hogy neki kellene, az kussol. Annyi vér nincs a pucájában, hogy kiálljon és azt mondja, "igen én vagyok ezért a felelős". Ehelyett szokás szerint megy az egymásra mutogatás.
A gyomrom felfordul ettől a hozzáállástól. Undorító, ahogy lapulnak mint szar a fűben. Undorító!

@Bergeroth: A tevékeny beavatkozás előli elsunnyogás rafinált módja olyan megoldást ajánlani, ami magunkat mentesít a cselekvéstől, mert valamilyen nehezen körvonalazható felelősök dolga lenne, ha egyáltalán működőképes lenne. Például, hogy "valakik neveljék már át mentálisan a lakosságot". - Ha ég a ház, akkor az oltása helyett szerinted egy tűzvédelmi oktatást kell összetrombitálni? ("Mert az oltás csak átcsoportosítaná a problémákat.")

@Bergeroth: Itt nem a legutolsó, hanem egy korábbi hozzászólásodra (viszont)válaszoltam.

@vizesnyolcas:
Nem érted. Nem a probléma helyett kell valami más megoldás. Hanem egy megoldás kell, ami a jövőben megváltoztatja a hozzáállását az embereknek.
A mentális átnevelésnek, szerintem, a mai felnőtt generációnál már nem sok értelme van, hiszen nekik már berögzült ideáik vannak.
Viszont ha az ált. iskola első osztályától kedzve, toleranciára, megértésre, tiszteletre, szorgalomra, normális viselkedésre, stb., nevelik a gyerekeket, akkor nagy valószínűséggel egy toleráns, tisztelettudó, segítőkész, normális, stb., gyerek lesz belőle később.
Az én véleményem szerint aki jól teljesít az igenis kapjon jutalmat, viszont aki rosszul azt pedig igenis büntessék meg. Érezze azt, hogy súlya van a tetteinek, akár pozitívan, akár negatívan tesz valamit.
Én tudom magamról, hogy nem tennék olyat, amivel másnak kárt okoznék, pedig lett volna már rá nagyon sok lehetőségem.
Ez köszönhető pl. Édesapám nevelésének, aki elhalmozott minden jóval ha pl. jó jegyeket hoztam, viszont kőkeményen elvert a nadrágszíjjal, ha direkt bántottam mondjuk a szomszéd gyereket és megdobáltam góliát elemmel a szomszéd autójának a szélvédőjét.
Áldom őt ezekért a tetteiért a mai napig, mert embert nevelt belőlem. Így tudom, és épp ésszel fel tudom fogni, hogy mi a súlya a tetteimnek.
A nevelés hiányzik a mai emberekből, ami kihat mindenre, beleértve ezt a pécsi esetet is. Nézd meg mondjuk a mai fiatalokat, pl. a 14-20 éves korosztályt. Az én észrevételeim szerint, Nagyon kevés köztük az olyan, akire ráaggathatóak lennének azok a pozitív jelzők, amiket felsoroltam feljebb. Nagyon kevés.