Megdöbbentő, különösen e cikk és hozzászólásai tükrében: varanus.blog.hu/2009/11/26/ranschbourg_jeno_beajulna

Valami tényleg beérett és elkezdődött, de talán nem késő még megállítani a folyamatot.

Én is Pécsett végeztem, bár más karokon és szakokon, de jól ismerem a helyszínt, sokat jártam arra. Őszinte részvétem az áldozat(ok) családjának!

pont ez lenne az "életidegen baromság"

egyrészt bármit csinálsz, ha valaki tényleg gyilkolni akar, meg tudja kerülni a rendszert
például a parkolóban lövöldözik és nem az épületben
és akkor elköltöttünk több milliárdot a biztonság LÁTSZATÁRA

másrészt talán az okokat kellene megoldani
például tyúkszaros életű pedagógusaink elgondolkodhatnának azon, hogy miért nyitja mégnagyobbra a különbségeket az általános iskola, ahelyett hogy csökkentené?

Remélem, mások majd kifejtik bővebben, addig is: a biztonsági őr és a fémdetektor nem megoldás.

Részvétem a PTE-seknek.

Hülye erőszakos a hülye szülőktől lesz a gyerek, semmi mástól. Eddig azt mondtam; lám, azért nálunk még viszonylag rendben vannak dolgok, de naivság azt hinni, - mint az eset is mutatja - hogy a globalizációval végül ilyen hozadékok is elérnek hozzánk.
Egyetértek az előttem szólókkal abban, hogy a fent vázolt intézkedések nem vezetnének megoldásra.

A patópál urazás mellett durrbelebalázs is jellemző a magyar gondolkodásra.
Elhiszem, hogy nagy a felindulás, de a fent vázolt dolgok semmit az égvilágon nem oldanának meg. Sőt.

Majd ha lecsillapodnak a kedélyek, neki lehet menni ismét.
Addig csak hülyecsinálás van meg ormótlankodás.

sőt.
kéne kézi-sokkoló is a tanároknak, rendszeres közelharci kiképzés, pszichológiai felkészítés és tesztek, meg mindegyik mellé minimum egy német juhász. oder ein dobber mann, name: rot weiler...

Hanem mi vezetne megoldásra? Várni és malmozni, na abban tényleg jók vagyunk.

Én már évek óta mondogatom a kül. fórumokon, h egyszer eljön a pillanat...:-(( És most, mikor itt van, alig hiszem, h ez mégis megtörténhetett.

Teljesen egyetértek a posztoddal, de savanyúan kérdem tisztelettel: hol van erre most pénz, mikor lassan már szakkörökre és korrepre sincs:-((

@mette: Esetleg az, ha megvizsgálnák, milyen úton jutott a delikvens éles fegyverhez, majd ezzel kapcsolatban szigorításokat hozni. Egy egészséges társadalomban legföljebb a rendvédelmi szervek egyes egységeinek lenne szabad éles lőfegyverrel bírniuk...

@Krajcs: Egy egészséges társadalomban legföljebb a rendvédelmi szervek egyes egységeinek lenne szabad éles lőfegyverrel bírniuk...

Muhaha

@Krajcs: "Egy egészséges társadalomban legföljebb a rendvédelmi szervek egyes egységeinek lenne szabad éles lőfegyverrel bírniuk..."

hát hallod. gratulálok

@CyberPunK: Ez így sajnos kevés lesz ellenérvnek ;P

@Krajcs: igen, mert az kicsit hosszú lenne, és itt teljesen off. Finnország például eszerint teljesen beteg társadalom, hiszen a lakosság harmadának van lőfegyvere.

@Krajcs: Tudod mi az a maffia? Tudod mi az a hogy lőfegyver? Tudod mi az a fegyvercsempészés, a házilag barkácsolás? Tudod mennyi fegyver lehet ebben az országban, amiről a hivatalos szerveknek fingjuk sincs? Tudod mi a legnagyobb üzlet a világban? Intézd el, hogy csak náluk legyen. Én szurkolok! :)

@Krajcs: Csak röviden. Az utóbbi 40 évben 1 azaz egy legálisan birtokolt fegyverrel elkövetett bűncselekmény volt, amit civil, nem rendvédelmi emberke követett el. Nála is szabálytalanul volt a fegyver, mert már hat hónapja pszichiátriai kezelésben részesült. Baleset is jellemzően a rendőröknél fordul elő. Az illegális fegyvertartók magasról leszarnak bármilyen szigorú szabályt. És gondolom fogalmad sincs a jelenlegi fegyver-szabályokról. Szóval nincs hova és nincs miért szigorítani. Részvétem a hozzátartozóknak.

@Krajcs: Hát, igen, egy egészséges társadalomban. De hol van a világon olyan? Szerintem azt kellene megakadályozni, hogy iskolába, óvodába, bölcsődébe bejuthassanak fegyvert viselő emberek.

@CyberPunK: Azért mondasz ellent, mert félreértesz. Én a szabályozásról beszélek. Az hogy kinek mi van piacról/barkácsasztalról, attól még illegális, és mást sem kell, hogy feljogosítson ennek ellenében saját fegyver tartására. A kijelentés pedig azért is feltételes, mert a helyzet nem így áll. Lehetetlen volna megoldani, azonban a lehetőségek szűkítésével lehet törekedni az ideális állapot felé.

@aya: Bizonyos országokban történelmi hagyományok okán valóban van minden második fészerben lőfegyver. Más kérdés, hogy ennek létjogosultságát mindig is megkérdőjeleztem, tekintve, hogy csak a bajnak van. Emlékeim szerint Finneknél már történt ilyen eset. Ha a faternál nem lett volna otthon stuki, lehet, elmarad a vérfürdő.

@Krajcs: Oké, ne jussanak fegyverhez. Melyik a valószínűbb: az ilyen őrültek nem lesznek agresszívek, vagy késhez/baltához/vasvillához/egy darab kőhöz nyúlnak?

Szerintem a tisztelt kivételtől eltekintve az iskolai erőszakot a kedves igazgató és sleppje valamint a tanári karnak kellene megoldani,nem biztonsáig őrt meg fémdetektort.Kérlek gondold át ezt a marhaságot,hogy erőszakos,labilis gyermekekkel mit tennél.Kéretik egy picit EMBERKÉNT gondolkodni,hogy vajon a kiemelés a megoldás,vagy az a kedves pedagógus nem annyival intézi el,hogy te te és te most kivagytok emelve,és mindenki előtt megbélyegezve,hogy idióta,erőszakos labilis vagy és mehetsz innen,hanem mondjuk felidézné azt amit a gyorstalpalón tanult,hogy hogyan kell egy GYEREKKEL foglalkozni.
Sajnos most kezdődnek azok az idők,amikor a munkájukat szerető pedagógusok elmennek nyugdíjba,és előlépnek a homályból azok,akik azért lettek pedagógusok,mert sehova nem vették fel őket egyetemre-főiskolára,ezért elvégezték a gyorstalpalót mert biztos állás,a minőséget meg ki nem szarja le kapom szépen a fizetést és a szünetet.Mielőtt kiakadna valaki,olvassa el még egyszer az első mondatom,és higyje el,hogy a tisztelt kivétel kb 10% ami veszedelmes szám a jövőre nézve.

@Krajcs: te meg cyberpunkot nem érted. az ország teli van fegyverrel, aminek helyéről, tulajdonosáról, típusáról, a hatóságoknak fogalma sincs. hozzájuthatsz éles fegyverhez, amivel általában bűncselekményt követsz el, ha használod, azonban legálisan, tulajdonod, testi épséged megvédésére nem lehet éles fegyvered. tehát a bűnöző előnyben van, a házadba berontva nagy valószínűséggel biztos lehet benne, hogy fegyveres ellenállásra nem számíthat. amúgy te hol élsz, hogy sok időd van az ideális társadalmon agyalni? a mi életünkben nem fog eljönni sehol, és gyanítom, később, másokéban sem.

Lehet rendőr után sipákolni, de amikor az A épületben történik valami, akkor is legalább 12.5 perc míg átszaladnak a c be.

hiába van rendőr az épületben.

@ZioN:A diákok kiemelése nem a tanár feladata, van erre megfelelően képzett szakszemélyzet is. Aki iskolában tanít, tudja, miről van szó, számtalanszor előfordul, hogy a magasabb szorzó miatt olyan gyerek is bekerül integráció címén egy áltag osztályba, aki olyan szinten zavart a hétköznapi tevékenységek során is, hogy veszélyezteti a társai testi épségét. Nem kell mindenkit integrálni.

Egyébként saját véleményem az, hogy ez ellen nem lehet semmit tenni. Megesik, kb ugyan az mint az elcsapott az autó. Maximum az előfordulás gyakorisága az ami lehet necces, bár szerencsére nálunk nem divat még a lövöldözés.

Az vágyálom, hogy minden hülyét kiemeljünk a társadalomból, főleg, hogy egy egyetemen egy cserediák is bármikor begőzölhet.

@Ellenőrző:
Örülök,hogy neked más a tapasztalatod,itt és környékemen ez úgy működik hogy a kedves tanerő mutogat hogy te te és te,ti mentek pszihiáterhez mert idegbetegek vagytok,meg eltanácsolják az iskolából.Miért?Azért mert a kedves pedagógusnak nincsen kedve FOGLALKOZNI a tanulókkal.Ezt miből gondolom?Abból,hogy az egész ismeretségi körömben panaszkodnak a szülők,hogy abból áll a tanóra,hogy lediktálja a szöveget a tanerő és tanuljál otthon.Szegény anyukák apukák meg a fejüket fogják,mert egy egyetemmel a hátuk mögött életükben nem hallottak olyan feladatokról amiket "otthon tanuljátok meg,holnap dolgozat" .
Újfent tisztelet a kivételnek,de a pedagógusok közül is lenne jó néhány személy aki a "nem kell mindenkit integrálni"-be belefér.

Ööö. Talán el kéne gondolkodni azon is, hogy jut el eddig egy ember.
Mer ezek rég túl vannak a "szülő a hibás" kategórián.

egy szál tollal is lehet halálos sérülést okozni, nem kell ahhoz lőfegyver (bár ez utóbbi hatékonyabb)
érdekelne azért, mi állhat az eset hátterében?

@Krajcs: Hehehe, itthon civilként élesmaroklőt rengeteg szopás és pénz árán max sportcélra tarthatsz, legálisan ! És az ilyen cucokkal gyakorlatilag nem követnek el bcs-t balesetek is ritkák a civil fegyertartóknál. És itt a balkán szlén bárki bármikor bármilyen bűnelkövetési célra vagy bűnöző életmódjából szükséges "önvédelemre" tud és szerez is fegyvert, bevállalják egy plusz fegyver miatt az a néhány évet már lexarják, és nem nayg a lebukási ráta, És ha neked meg civilként igényed lenne a legális hatékony önvédelemre, és ezért még vigigjárnád az összes engedélyezési vizsgázási alkalmassági szopáshalmazt még akkor se kaphatsz maroklőt...

Ezt a 3 halott dolgot honnan vetted? Én mindenhol "csak" egy halottról olvastam...

@ZioN: Sajnos nagyon igazad van. Én tanítottam olyan fiút, akit nem lehetett kiengedni a teremből, mert fel akarta gyújtani az iskolát. Több gyereket vittek el miatta az iskolából, dédelgettük 4 évig, most börtönben van. Kinek tettünk jót azzal, hogy megpróbáltuk integrálni?

@SilentSound: Sok helyen írtak 3 halottat állítólag címszóval.

@SilentSound: az volt az első híradásban, aztán persze korrigálták.

@Krajcs: Jah és mi lett volna ha a megtámadottak közül valakinél akár csak egy gumis pisztoly is van és használja is lehet megúsztuk volna ezt a mai napot halálos áldozat nélkül...

Ja, a lakásomra is biztonsági őrt, meg a sorkatonaság helyett vezessük be a sorbiztonságiőrséget. Minden 18 és 20 év közötti férfi kötelezően legyen biztonságiőr, mondjuk három évig. Meg csináljunk jótékonysági önvédelmi fegyverosztást. Nem mondom, hogy nincsenek olyan iskolák, ahol szükség lenne biztonsági őrre, vagy az erőszakos gyerekek megfelelő iskolába utalására de fémdetektorra, meg mindenhová biztonsági őrre biztos nem lenne szükség. A lövöldözéseket egyébként általában pont a nyuszik követik el, nem az erőszakos gyerekek. Szerintem ezt a posztot hirtelen indulatodban írtad, gondold át még egyszer.

@aya_nielsen: Ezzel kvázi azt mondod, hogy mindenki igényelhessen lőfegyvert, mert különben hogyan tudnánk magunk megvédeni a bűnözőkkel szemben? Jellemzően az Amcsik is ezt szokták felhozni a liberális fegyvertartási törvényük mellett érvelve, (habár ennek jogalapja az alkotmányukban teljesen máshol gyökeredzik, de ez részletkérdés) azonban nézzük meg, hol van több utcai lövöldözés; náluk vagy itthon? Továbbra is úgy gondolom, hogy éles fegyver nem átlagpolgár, még csak nem is "kiemelt ember" kezébe való. A társadalompolitikával kell kezdeni a dolgokat elsősorban - a többi már csak tüneti kezelés. Akkor jó eséllyel a "fegyverrel rád támadó betörő" is kevesebb lesz.
Gondolkodni bizonyos társadalommodelleken miért ne lehetne? - de attól még tudni vélem, hogy milyen valóságban élek, mivel eleddig nem drogoztam szét magam kellőképpen :)

Volt egy kísérlet, aminek az volt a lényege, hogy egy tökéletesen rendbetett utcában, ahol tisztaság volt és mindenki mosolygott, valaki véletlenül betört egy ablakot.
Egy idő után pedig ellepték az utcát a betört ablakok, a graffitik, a kosz, a szemét, a hajléktalanok és a bünözők.
Ugyanezt megcsinálák egy msáik helyen, de itt a kitört ablakot, pár percen belül kicserélték. Ezen a helyen semmi nem változott, nem lepték el az utcát a mindenféle oda nem illő dolgok.
Hogy mi ebből a tanulság?
Ahol hagyják, ott lezüllik a környék, ahol nem hagyják ott nem züllik le a környék. A szülőknél kellene kezdeni a rendrakást és a törött ablakok cseréjét, és akkor nagy valószínűséggel a gyerek is normális felnött lesz és nem egy elmebeteg.
Ezzel meg csak az a baj, hogy a mai 25-40 éves korosztálynak, kb. a 85%-a, teljesen alkalmatlan a gyereknevelésre.
Részvétem a hozzátartozóknak.

@Ellenőrző:
Erre csak annyit tudok mondani,hogy nem kellett volna a pedagógusok "jogait" megnyirbálni. Régebben hagyták volna,gyújtsa fel,figyeltek volna rá,hogy hirtelen el legyen oltva a tűz,utána pedig véresre verték volna a körmeit a nádpálcával.Ne aggódj az életben többet nem nyúlt volna a gyufához.
Szerintem szükség van a neveléshez fizikai büntetésre,hogy jó irányba terelje a palántákat,akik letértek a jónak mondott útról.
A macska se ül rá többet a kandallóra miután leégette a fenekéről a szőrt.

Michael Douglas: Összeomlás című filmet ajánlom.
egyébként általános iskola első osztályában, simán bevertem osztálytársam fejét egy féltéglával, a másiknak meg ceruzával átdöftem a kezét, aztán csak igazgatói intőre futotta ]:)
felnőtteknél sokkal több minden állhat az ügy hátterében, mint a hétévesen az egyszerű "ki az erősebb" vita.

Szerintem meg szereljunk minden ember nyakara egy femperecet, amit egy gombnyomassal aram ala lehet helyezni a tanarnak.

A f*szom, hogy ilyenek tanithatnak!

@Streelok: Jah, tök jó lenne, ha minden harmadik egyetemistánál lenne valami csúzli. Én is behoznám valamelyik airsoft puskámat, aztán a szünetben mind kiraknánk az asztalra, és megbeszélnénk, hogy kinek milyen jósága van. Ezek után órára belépés csak szemvédőben az eltévedt BB-k miatt.
Élvezném, de már sajna lediplomáztam :D

@Krajcs: Jah itthon nem lövöldözés van itt lelőnek, ki mondta hogy mindenkinek fegyvert ? CSak azok akik hajlandóak végig menni a fegyverismereti lőkészségi vizsgákon és teljes mértékben alkalmasak psichológiailag és orvosilag a fegyver viselésre és tartásra, de sokan már a szerelt gumisokkal is megelégednének, és mind e mellet egy átlátható fegyver regisztrációs rendszert kellene működtetni és sokkal keményebben szankcionálni a fegyverrel és lőszerrel való visszaélést.

1 halott, és nem 3 halott. Illene utánanézni.

@Krajcs: nyilvánvaló, hogy a társadalmon kell változtatni. és az is, hogy ebben a társadalomban, ami ma itt van körülöttünk, juthat bárki éles fegyverhez illegálisan.

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:
aztán amikor egy napfolt kitörés van, vagy más zavar a levegőben, mindenki összedisznózza a padlót.

A páromat egy hete fenyegette meg egy általános iskolában egy kancigány, hogy megöli..

Amúgy évek óta ugatom, hogy őrület, hogy míg a legszánalmasabb telefon-operátori álláshoz igy komlpett, egész napos pszichológiai vizsgálat kell (egy kissé antiszociális ismerősömet egyből ki is szűrték), addig lényegében bárkit, bármelyik pszichopata állat lehet orvos, gyógyszerész vagy tanár..

Mondjuk pilóta legalább nem, hála a jó égnek.

Be kell vezetni pszichológiai alkalmassági felvételit minden olyan szakon, ahol emberek életéről van szó. A pszichopata vadállatok menjenek közgazdásznak :)

@Bergeroth:
Te valójában erre gondolsz, de ez nem kísérlet volt, csak hipotézis:
en.wikipedia.org/wiki/Zero_tolerance#History_and_etymology

Mindenki nagyon feszült amúgy mostanában ebben az országban, a munkanélküliség és a bűnözés az egekben.. engem ma eddig csak háromszor vertek át.. pedig nem most jöttem le én sem a falvédőről..

@Krajcs: Jó, ne viceljük már el az airsoft jó móka:D, de ne keverjük ide, Senkire nem kell rákényszeríteni a fegvyer viselést de aki hajlandó vállalni az ezzel járó komoly felelősséget és szeretné birtokolni azt a szerintem alapvető emberi jogot hogy akár fegyveres túlerőben lévő támadók ellen is megvédhesse magát az szigorú vizsgálatok után kaphasson.

egyébként szerintem nem lehet kivédeni.
bármelyik igen békés országból ( van egyáltalán olyan?:) lehet negatív példát előrángatni.
ha nem fegyver akkor, az elkövetés eszköze lehet, gépjármű, vagy bármilyen konyhai eszköz, akár egy szimpla borosüveg is (törve ofc)

@Streelok: Fegyveres tulerovel szemben nem veded meg magad egy M90-essel sem. Ez a legnagyobb okorseg amit emberek hisznek.
Ha barmi kozod is lett volna valaha utcai harchoz, akkor tudnad, hogy alapveto szabaly: ha fegyvered vagy exponencialisan no a veszely, hogy fegyver is fog megsebezni.

@Streelok: "akár fegyveres túlerőben lévő támadók ellen is megvédhesse magát" Na, pontosan ezt csináltam minap a CoD6 Modern Warfare 2-ben. A gond az éles változatával az, hogy semmire nincs száz százalékos védelem. Természetesen e-mögött is fel lehet sorakoztatni hathatós érveket, de úgy gondolom, statisztikailag kevesebb gond van, ha mégsem juthatnak a cucchoz nagy tömegek. - már csak az apu flintáját elcsórom effektus miatt is.
Mondjuk az is sokat segítene a dolgon, ha a rendőrség hatékonyabban működne, így egy esetleges bejelentésre időben érkeznének.

Engem nem ez az ami megrémiszt, hanem hogy akadnak akiknek a legnagyobb problémájuk az volt, hogy most elmarad a gólyabál... Komolyan itt tartunk? Elképesztő. Nem szeretnék pécsi egyetemista lenni, ha van akiben szemernyi együttérzés nincs. Ha ennyire törődünk másokkal, akkor valójában meg sem kell lepődni az egész tragédián... Hiszen az egyik legfőbb baj, ha közönnyel viseltetünk ilyen dolgok iránt :(

az ilyesmi ellen szerintem sem lehet semmit sem tenni.. bármikor, bárhol előfordulhat, a körülmények lényegében bárkiből kihozhatják az állatot.. az ilyen komoly szakokon óriási a nyomás a hallgatókon, ezt egy büfészakos bölcsész soha sem fogja felfogni.. és ha ehhez hozzájön még egy jó velős magánéleti válság, megcsalás, rokon halála, betegség, pénzügyi katasztrófa, márpedig ilyesmiből manapság van bőven, akkor szinte bárkinél elszakadhat a cérna..

mindezzel együtt is indokoltnak látom a pszichológiai alkalmasság alapos felmérését az ilyen szakokon (a tanár szakokon is!!), de ennek az egyedi esetnek semmi köze a sajnos mindennapos iskolai erőszakhoz, amely elborította az általános- és középiskolákat, hála a beilleszkedni képtelen és nem is akaró cigány kisebbségnek.

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: melyik az az M90? Annyira azért nem vágom a NATO fegyverarzenált. Nem véletlenül P90-et, vagy esetleg M60-at akartál írni? :)

@Krajcs: Ííígy van, hozzunk még több jogszabályt, akkor leszünk közelebb az ideális társadalomhoz.

Engedd meg, hogy én is gratuláljak.

Kedves Ellenőrző, valamit összekeversz, és kevernek azok is, akik most azt írják, hogy ezt évek óta vártam, évek óta mondom!

Az ilyen lövöldözős-ámokfutásos eseményeknek nem a csicskáztatás, meg a videóra vett tanár/diákverések, az uzsonnapénz elszedése az előzménye.

Ez nem a gettóban történt, nem "Ózd, meg a Nyolc", nem Zsámbék, nem Szabolcs, Borsod, illetve nem is Dél-Baranya.

Ez Pécs, nagyváros, egyetem. A háttérben személyes konfliktus az áldozat és az elkövető között... Csak a színhely volt az előadó, ezt ugyanúgy elátszhatták volna kocsmában, a vasútállomáson, vagy a nyílt utcán, fent a Mecsekben, vagy valamelyik felhagyott külszíni bányában.

Ez most nem az iskolai erőszak eszkalálódása.

@Krajcs: De :) Mar en is eszrevettem mikor kuldtem :) Koszi!

Én csak azon csodálkozom hogy csak most történt ilyen...
Egyre több ember van aki nem tudja fizetni a lakás hitelt, elveszítette a munkáját stb-stb...
Innentől meg úgy igazán nincs túl nagy veszteni valója...

Ezenfelül nem egy vidéki iskolába félnek a tanárok, mert megverik leköpik őket...havi 80.000-100.000 Ft-ért ezt meg senki sem türi el szép lassan 1-2 fertőzöttebb településen nem lesznek tanárok, ahogy már MOST nincsenek és nem is lesznek orvosok...mert az orvos havi 120.000-ért nem fogja magát megveretni, amikor EU többi országa tárt karokkal várja a Magyar orvosokat akár havi 1.000.000 Ft-os fizetésért...

Van nálunk biztonsági őr, de ilyesmire senki sincs felkészülve.

Meg kell szüntetni a legalsó és a legfelső társadalmi réteg törvény feletti képességét! Ezeknek a rétegeknek a gyerekei, feleségei, ismerősei, (és persze ők maguk) követik el a legtöbb szabálysértést, bűncselekményt.
Ha nem lesz többé törvény felett álló réteg, akkor a gyerek is rendet tanul otthon és nem felsőbbrendűséget vagy uborkalopást.

Így szépen lassan rend teremtődik. Minden más megoldás csak ideiglenes!

Egy bmw x5-el a forgalomban mindenkit ledudáló, leordító, önelégült seggfej embernek a gyereke sem lesz normális az egyetemen. Legfeljebb nem lövöldözik hanem narkót árul...

Az etnikumot meg nem kell bemutatni.

@CyberPunK: @aya_nielsen: Akkor én túl lassan néztem rá az indexre... :) Mindenesetre szörnyű ez az egész... :( De sajnos szinte borítékolható volt, hogy az ilyet is importáljuk előbb vagy utóbb...

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Figyelj lehet szituációkat gyártani de egy gyorsan és hatékonyan használt fegvyer, növeli az esélyeidet bármilyen szituációban, jó persze ha már eleve a képedbe nyomják a flintát akkor nem ugrálsz ez alap.

@Krajcs: 50 es kaliberű anti material mesterlövész asszem...de ez itt off...

@mokas_gizi:

Ezekre meg szerinted honnan lenne pénz?

-Biztonsági őröket az iskolákba

-Fémdetektort minden bejárathoz

Az erőszakos beilleszkedni képtelen erőszakos gyerekeket ki kell tiltani az iskolából akkor is ha esetleg iskola köteles...
Elhiszem hogy az olyan gyerekeknek is vannak jogai, de én úgy gondolom, hogy a békés többségnek is vannak azért némi jogaik...!!!
Lövöldözés iskolába szerintem nem nagyon lesz több ez egy egyedi eset volt, itt szerintem inkább attól kell akitől pl a bank elveszi a lakását, tönkre megy az élete elhagyja a családja stb-stb elsősorban ezek az emberek akiknek nincs mit veszíteniük...
Ezenfelül majd kiderül, hogy a gyerek miért lövöldözött...

semmi probléma, az egyetemisták mindig is a leghülyébbek voltak a tanárokról nem is beszélve, egykicsit meggyilkolásszák egymást annyival is kevesebbet kell nekem eltartani az adómból

jövőre bekerül a jobbik a parlamentbe, és verni fogja az asztalt remélhetőleg, hogy ami ma vidéken, meg az ötödik kerületen kívül gyakorlatilag mindehol folyik, az tarthatatlan, nem lehet többé elhallgatni, hogy terrorizálja a békés többséget egy erőszakos, törzsi szinten megrekedt kisebbség, és akkor talán, talán, talán lassan észhez térnek páran, akik eddig mentegették őket és talán elkezdünk rendet csinálni és helyre tenni a dolgokat, elsősorban a fejekben, például ott kezdbe, hogy Európában nem verünk orvost és tanárt.

@Streelok: Mhm. Es ki fog eloszor loni? Te? Mi alapjan? Mert elo akart venni egy cigit a zsebebol? Vagy akar egy bicskat? Ne adj Isten majdnem pofon vagott? Vagy o lott eloszor? Akkor te mar nem elsz?

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Azokban az országokban ahol az emberek tarthatnak maguknál éles lőfegyvert önvédelemből CSÖKKENT a bűnözés ahol nem védhetik meg magukat az emberek pl lásd nálunk, ott NŐT a bűnözést...
Nézzél utána amit itt írtam tények, nem nagyon beszél erről a média, de ez a igazság...szomszédos Szlovákiában is lelövik a tolvajt, betörőt mind a rendőr mind a civil, mert ott pl megvédheti magát...
USA-n kívül nem nagyon divat, hogy az emberek ész nélkül lövöldöznek...
Magyarországon van az egyik legszigorúbb fegyvertartási törvény...csak itt az a probléma, hogy ez a becsületes emberekre vonatkozó törvény...a bűnözőknél ott van a fegyver...

Ha itt mész az utcán megpróbálnak kirabolni megverni és te megvéded magadat akkor még neked kell félned az esetleges jogi következményektől...!!!
Látod ez az igazi Hungarikum...

@Krajcs: Visszatérve fegyvert nem azért viselünk mert mindennap háborúba készülünk, hanem mert azt csak 1 szer kell talán használni az életünkben de akkor nagyon, egy kis revkót szinte észre se veszel ahogy az oldaladon pihen, De most képzeld el ha pont bent ülök abban a rohadt teremben bejön ez a zakkant és zavartan fegyverrel gesztikulál, mit csinálok ? hozzá vágom a gázpisztolyomat mert úgy garantáltan kiüti ? Szóval érted ott ülsz tehetlenül egy őrültel szemben és ahhoz hogy legyen egy szikra esélyed nem kellene rambónak utcai harcosnak lenni csak egy kis ötlövetű az oldaladon...

Ez is egy sajnálatos eset... Ugyanúgy előfordulhat egy villamoson, az utcán, köztereken, lakóházakban, könyvtárban stb, ahol ugyanúgy diákok, ovisok, tanárok, emberek fordulnak meg... Ott sincsenek biztonsági emberek, rendőrök készenlétben... Ilyen manapság az élet! Sajnos!

Ha ezt tényleg egy tanár írta, akkor itt a baj... ha egy tanár egy ilyen dráma esetén, amikor diákok az áldozatok (ne tévedjünk a lövöldöző diák is áldozat) akkor a saját "tyúkszaros" életének féltéséről blogol,abból az derül ki, hogy baromi nagy baj van a tanárokkal. A gyerekek a felnőttvilág kreálmányai, ha baj van velük, az a mi felelősségünk, egy tanárnak ilyenkor ezen kéne töprengenie.
A másik nagy baj, ha egy tanár a demokrácia alappillérei közé tartozó ombudsmant, illetve annak állásfoglalását ignorálná, nameg "idióták" (kik is lennének azok? netán a rá (is) bízott diákok közül jónéhányan? és ki mondja meg, kik az "idióták"?) személyiségi jogai sem érdeklik, akkor baromira káromkodni támad kedvem, hogy ilyen seggfejek kezében vannak a gyerekeink.

@az aki: 110% egyetértek.

@Bukowszky: Én meg csatlakozom.

@Bukowszky: itt aki verve lesz az a jobbik...

A tanár úr észrevehetné már, hogy ez általában jellemző, nem kizárólag az oktatásban. Ennyi erővel a banki dolgozók is sápítozhatnának, hogy megnőtt a fegyveres bankrablások száma stb... Mivel az erőszak általános tendencia manapság, így a helyszínek mindenre kiterjednek... Iskolákra is... Ahogy utca, közterület, tömegközlekedés stb... Szóval nem csak a tanárokat érinti...

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Ugye nem vagy zsaru ? Mert ez egy tipikus álnaiv provokatív kérdés, ezt ugyebár tanítják, ha erőszakos ráutaló magatartást észlelünk fegyverrántás és határozott felszólítás mellet megpróbáljuk kontroll alá helyezni a szituációt, mindezt másodpercek alatt ha kell figyelmeztető, közben keressük az egérutat, Támadás vagy a felszólítás ellenére gyanús mozdulat esetén meg lövünk célzottan, ez sajnos ilyen....plusz azért van a gázspray hogy ne minden hülye kapjon golyót aki emberkedik egy fegyveressel

@volesojinka: a bloggert már többször olvastam itten, igazi mintatanár egy paranoiás nyomi akit valszeg csak a szerek tartanak vissza attól, hogy ő legyen a következő iskolai lövöldöző

@Streelok: Szerintem elég gáz lenne, ha ott fityegne mindenkinél a stuki. Lehet, hogy lenne az életében egy olyan pillanat, amikor indokolt volna a használata, lehet, hogy nem. Abban viszont biztos vagyok, hogy többször kerülne elő indokolatlanul, vagy történne baleset egy ilyen helyzetben.
Bár az nekem is tetszett volna, ha mondjuk szóbelinél a feleletvázlat kidolgozása közben én is elővehettem volna unalmas perceimben a Magnumot, hogy kicsit megtisztogassam, meg a tanárnak is mutassam, hogy jobb lesz ésszel vizsgáztatni... ;)

@Bukowszky:

Azt hiszem le írtad a lényeget...
Azzal van tele a hazai és a külföldi média /Azt hiszem értelmiség azért tudja, hogy kiknek a kezében van a média/
hogy a Magyarok a világ legrasszistábbak a világon...

Csak itt az a egyetlen egy picike probléma van, hogy NEM a Magyarok gyilkolnak, nem a Magyarok lopnak, nem a Magyarok lincselnek...

Itt nem az állítólagos "békés" kisebbség fél, hanem a Magyar emberek, aki meg az utcán...!!!
A tanár az iskolában hogy megverik...!!!
Az orvos aki fél kimenni a beteghez, mert megverik...!!!

Lehet a médiának provokálnia az embereket és hazudozni, mind itt, mind a világsajtban de van ezzel egy picike probléma:
Az embereknél már nagyon kezd betelni az a bizonyos pohár...

Nagyon hamar fel fognak lázadni itt az emberek...
Birka nép a Magyar, de nem a végtelenségig birka...

"-Biztonsági őröket az iskolákba
-Fémdetektort minden bejárathoz
-Erőszakra hajlamos, labilis diákok kiszűrése"

Egy egyetemi karnak akár 4-5 bejárata is lehet és járhatnak oda több ezren is. Esélytelen lenne a szűrés. Mindenki késhetne 1 órát mire beér a nyamvadt órájára!
Túl drága lenne pár bolond miatt felszerelni háborús körülményekre az iskolákat. Arról nem is beszélve, h. ezen az alapon a többi intézmény is követelhetne magának védelmet!

@Bukowszky: te meg mi a fenéről hadoválsz, szerencsétlen. (Ch. Bukowsky forog a sírjában, hogy egy ilyen agyatlan használja a nevét) f

@mokas_gizi: te másik baromagy. Magyarok nem gyilkolnak? hogy a bánatba lehet ekkor f*szságot leírni? Itt bármi történik ebben az országban, mint csatornából a patkányok, másznak elő a rasszista idióták?

@mokas_gizi: Mar ne is haragudj Gizi, de el tudod te kepzelni a magyarok mentalis allapota mellett, hanyan lvoldoznenek itt ossze-vissza? Ha nincs pont olyan felkilos barna kenyer, amilyet szeretne a neni, mar lovi is le az eladot. Raleptek a labadra a villamoson? Bumm! Bevagtak eled a pirosnal? Szitava loni! Gondolkodj mar egy kicsit!

Es legyszives linkeld be azokat a hiteles oldalakat, ahol az altalad elmitett adatok vannak.

@Krajcs: Hidd el nem túl sokan alkalmasak fegyver viselésre, szóval ne aggódj, meg amúgyis most is fityeghetne mindenkin igaz csak gázstuki, és lám mégse , nincsnek kemény gázpárbajok az utcán se, meg Szlovákiában se jött el az apokalipszis.

@Streelok: Nem, nem vagyok zsaru. Szerinted egy zsaru itt fog bloglgatni munkaidoben? Az kint lesi egy bokorba bujva a vedtelen autosokat.
Ellenben laktam mar par gazos helyen es nekem vannak otthon fegyverek. Elzarva, rendszeresen ellenorizve es felulvizsgalva.

én is támogatom a szabad fegyverviselést, mindjárt nyugodtabb lenne itt a nép, sosem tudhatná ha beszól mit vesznek elő a másik oldalon...

evente tobbtucatnyi (artatlan) embert gazolnak halalra a gyalogatkelohelyeken. nagysagrendekkel tobb aldozata van ennek mint az "iskolai lovoldozeseknek", ugyhogy inkabb a zebrak melle kellenenek azok a biztonsagi orok.

hasonlokeppen az otthoni eroszaknak is nagysagrendekkel tobb aldozata van, ugyhogy minden lakasbejarat ele femdetektor kellene. a tisztelt tanero, aki veszelyben erzi magat, garantaltan kisebb veszelyben van az iskolaban a katedran allva, mint mondjuk otthon a lakasaban.

ugyhgy egyelore panikra sok ok nincs, a hangulatkeltes meg abszolut felesleges ezugyben, a realitaserzek es aranyerzek jo lenne ha kicsit mukodne az emberekben.

(amin az a teny sem valtoztat, hogy termeszetesen egyeni, csaladi tragedia ha valakit lelonek az iskolaban, de valoszinuleg tobb gyerek hal meg ma mo-on biciklizes kozben, mint iskolai eroszakbol kifolyolag.)

@Streelok: na ja, kérdés, ha gáz nincs senkinél, akkor éles miként lenne - ebben az esetben viszont az általad vázolt lehetőség vész el a megmenekülésre. Az a gond, hogy a fegyó mindig a gyilkosnál van. A többinél azért nincs eleve, mert nem gondol ilyen helyzetre. Az meg már rég rossz, ha az emberek olyan szinten félelemben élnek, hogy reális eshetőségként tekintsenek a dologra, és úgy rakják be a tárcába a pisztolyt, mint a mobilt reggelenként...

@volesojinka:

Szerintem én mindenkinek megadtam a tiszteletet...látom te egy másik értelmi színvonalat képviselsz mint többség,de attól még téged is szerettünk...

Tehát válaszolnék a leveledre:
A Magyarok is gyilkolnak, sőt ők is lopnak közöttük is vannak bűnözők,de már megint itt vannak azok a fránya ARÁNYOK...
"békés" cigányság hetente megölnek valakit...
Bár a Magyarok lincselni pl nem szoktak ez etnikum sajátos szórakozása, az utóbbi időkben már hetente...

Levelezést veled befejezettem, írhatsz amit akarsz emberek itt élnek ebben az országban látják tudják mi a folyik itt...!!!
Basszistázhatsz, de a TÉNYEK attól még TÉNYEK maradnak...

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Olvasd el megint amit írtam és arra írd a levelet...
Azt egyébként tényleg furcsa, hogy ilyen lövöldözés 95% csak USA-ban volt ezt pl sosem értettem...

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Tudod amíg a bűnözőknek több joga van, mint a becsületesen dolgozó embereknek...addig nőni és nem csökkenni fog itt a bűnözés...
De erről lehetne sokat írni, ha érdekel a téma akkor írok neked 1-2 várost, falut Magyarországon ahová menjél le éjszaka akár barátaiddal, nem kell egyedül...
Amikor vissza jöttél/jöttetek akkor folytatjuk a beszélgetést...

...ez mind a fene nagy demokráciának, és liberalista identitás súlykolásásnak az eredménye...ez köszönhető a nagyokosoknak...most csapódik le a rossz jogi döntések következménye..
Én simán vissza állítanám a szocialita nevelési módszert, mert annó ilyen nem hogy gondolatban de még gyakorlatban sem fordulhatott elő...

Őszintén sajnálom az ország egész területén dolgozó pedagógusokat,valamint őszinte részvétem az elhunyt egyetemista családjának

Szerintem az összes visszahúzódó, gátlásos diákot megelőző célzattal agyon kell lőni. 8 éves kora előtt. Akkor már csak az erőszakosságra hajlamosakat kell kiszűrni. Őket is mind agyonlőni. Aztán jöhetnek a szemüvegesek, majd a fekete hajúak. Valaki folytassa...

@volesojinka: Hát, tényleg tanár írta. Akkor most lehet kongatni a vészharangokat! Emberek a tanárok féltik az életüket, ilyet még nem hallott a világ! Igen féltem az életemet, féltem a diákjaimét is, mert el sem tudom képzelni, hogyan tudnám őket megvédeni egy ilyen helyzetben.

@dean23: Igaz, ott nem kivitelezhető, de több középiskolában működik jól a rendszer.

A múltkor meg pont a biztonsági őr nyírta ki az egyik tanárt. Szóval ennyit erről...

@Közöd??: Még ennél is durvább a helyzet. Igazából én lőttem Pécsen, azért is nem tudtam hirtelen, hogy hányan haltak meg. Mindent egy hatásvadász posztért. Kicsit akadozik itt az előzetesben a wifi,azért nem tudtam eddig reagálni.

azért ez gyors reagálású írás volt... header copy/paste
azért ezt nem kéne...
meg ez egyetem volt nem általános vagy középiskola. (ide nagykorúak járnak, ennyi erővel végigsorozhatnám én is a munkahelyem)

amúgy meg legyen nálad fegyver és akkor tudsz védekezni (ha elég gyors vagy).

másrészről ha kirúgdosnák a francba a tanárok az őrülteket és a nem odavalókat illetve akiket ki kell akkor valóban nem az iskolában kattannának be és akkor valóban az iskola biztonságosabb lenne...

Az m1-es híradó szerint: A gyerek állítólag pszichiátria kezelés alatt állt és ehhez képest engedéllyel volt fegyvere... Na ez az ami megint komoly :-S

@Tim28: És így lett volna gyógyszerész?! Megnyugtató...

@Ellenőrző: AZ. Ez írtam korábban is. KÖZÖNY... Most aki képes lett volna, ma - kb. majdnem ugyanott - a gólyabálon bulizni az is milyen? :-S

@Tim28:

Nem beleszólni szeretnék...
De arra nem sok esélye van ma Magyarországon egy civilnek, hogy éles fegyvere legyen fegyverviselési engedéllyel...
Nálunk van az egyik legszigorúbb fegyver törvény civilek nem kapnak engedélyt éles fegyverre...
Ha meg kezelésre járt akkor meg főleg elég nehezen hihető, sajtó általában beszél össze-vissza...

ilyenkor mondom, hogy pszichológiai tesztet mindenkinek, aki egyetemre megy!!!!!! a fémdetektor kicsit erős és sztem az egyetemek se tudnák kifizetni...
Szörnyűűű...

@Tim28:

2 külön épület, és a gólyabált másik kar rendezte volna.

@mokas_gizi: Igen beszélt is róla Draskovics, hogy ezt most újra kell gondolni. A srác meg egy lövészklub tagja volt a hírek szerint.

@F/: Igen, tudom. A lényegen túl sokat nem változtat. Mint empátia, részvét, együttérzés, és egy ember emlékének megtisztelése... Egy bál pótolható, egy Élet nem.

@Tim28: nem tegnap volt, hogy az Újpesti lőtéren meglőttek valakit? Semmi köze az egészhez, nem akarok párhuzamot vonni, csak eszembe jutott.

Teljesen lehidaltam, mi történt az én szép városomban! Még szerencse, hogy minden rokonom megfelelő távolságban él az orvosi egyetemtől! Bár nekem is nagyon sokszor megfordult a fejemben, hogy szétcsapok a tanáraim között, sosem léptem a tettek mezejére. (Nem állítom, hogyha most cáltábalként elém raknák a volt professzoromat, és adnának egy puskát, nem tenném meg, de próbálnék uralkodni magamon.) Aki ilyet csinál, az beteg, és a sárga házba volaó, nem egy egyetemre!

@mette: Erről nem tudok, viszont ott nyilván van védőöltözet. Persze ki tudja.

@mokas_gizi: ez igaz az átlagemberre.
na de ha valakinek a valakije...
akkor lehet a kettő együtt is akár. hozzáteszem amit én mondtam most csak egy lehetőség, fikció. a nagyobb valószínűség valóban az amit te mondasz.

...na íme a fene nagy szabadéletű,és mindent megengedhető demokrácia arca, és zenéje...de vajon mi tényleg ezt akarnánk?

www.youtube.com/watch?v=LvozRQ-1gdQ&feature=related

Namost akkor édesanyám is egyetemi tanár, de tőle még soha nem hallottam, hogy céltáblának érezné magát.
Sztem a kedves posztírónak nemkéne ilyen állást vállalnia, ha a diákokat csak idiótáknak tartja. Persze ő is mondja, hogy sok az olyan egyetemi tanár aki konkrétan leszArja a diákot, csak éppen az egyetemen könnyen lehet karriert építeni kutatásokat végezhet az meg hogy órákat is tart a szükséges rossznak tekinti.
Na a posztíró véleményem szerint pontosan ilyen.

Ami ma itt történt az tragédia, de az ilyet nem lehet megakadályozni, úgy hogy naponta 300000 diákot napjában többször is leellenőrzünk....

@mokas_gizi:
Bocs, de nem erről szól a topik. Menjél a Polidilibe az ilyen szöveggel. A pécsi egyetemen egyébként nem valószínű, hogy cigány volt az elkövető.

@Quarius_: hát, ha valaki azért lesz tanár, hogy karriert építsen, ott már valami nagyon nagy gond van. Egyébként pedig én egyetértek a poszttal, aki ma iskolában tanít és elégedett az állapotokkal, az tutira nem komplett.

...egy nagyon jó cikk, ami ehhez a szörnyűséghez is köthető...minden a szociális(alista) alapok széthullásának a következménye...
www.fn.hu/tech/20080303/ranschburg_mar_oviban_latszik_kibol/

Ez az eset természetesen borzasztó és sajnálatos, de ezt írod:

"Véleményem szerint radikális megoldásokhoz kell nyúlnia az oktatásért felelős hatóságnak:
-Biztonsági őröket az iskolákba
..."

Én az utóbbi időből egy hasonlóra emlékszem:

"A biztonsági őrt és az iskola gazdasági helyettesét gyanúsítja a rendőrség a szerda (2009.01.07.) este történt csepeli kettős gyilkosság elkövetésével."

Az a baj, hogy az erőszakos elmebetegeket soha nem lehet 100%-osan kiszűrni. Nem csak az iskolákból, más munkahelyekről sem.

No lám, csak kiderül, hogy legálisan volt fegyvere. Kell ám az mindenkinek, állampolgári jogon...

Szerintem is az iskolai biztonsági őr a jó megoldás.A tanár keze gúzsba van kötve az agressziv szemtelen gyerekekkel és a mérhetetlenül ostoba szüleikkel szemben.

@mette: Bocs de a posztíró az aki idiótának tartja a diákokat, ergo kizárt hogy komolyan foglalkozna velük én legalábbis idiótákkal nem szoktam.
Az hogy vki céltáblának érziu magát, mert minden diákot potenciális gyilkosnak néz, vagy azt látja hogy lenne mit javítani az oktatás színvonalán két különböző dolog.

@Krajcs: Most komolyan mit tud csinálni egy biztonsági őr ilyen esetben?
Amúgy pécsen több karon is van biztonsági őr, de nemhiszem hogy bármit is tudna kezdeni az egy lövöldöző elkattant diákkal.

@Krajcs: ja, csak ha másnak is van fegyvere, akkor például megállíthatta volna. tudom, tiszta vadnyugat azt mondod. de érdekes, az országokban, ahol lazábbak a fegyverviselési szabályok, nincsenek pisztolypárbajok az utcán. egyszerűen aki fegyvert fog, az mérlegeli azt, hogy akire ráfogja, annak is lehet. ezt nem vagy képes megérteni.

@mette: tanár és tanár között is van különbség. Ez megmutatkozik a kötelező óraszámban is. És a tudományos karrier is karrier.

Igenis, védelmet a tanároknak!
Már diák sem vagyok, tanár sosem leszek, épp csak vérlázítónak tartom, hogy diákok, vagy a szüleik megverik a tanárt, ha éppen nem tetszik nekik valami!
És mi az, hogy a biztonsági őr(személy-, és vagyonőr!) "nemhiszem hogy bármit is tudna kezdeni az egy lövöldöző elkattant diákkal. "

Akkor miért van ott? Lecserélni!

Gondoljatok bele: egyszer a ti gyereketek is oda fog járni, netán tanár lesz, és nem ő lesz a legnagyobb, legkigyúrtabb, legagresszívebb! Tehát: védelmet a tanároknak, mert az egyben védelem a tanulóknak és az iskolának is!

Nem lehet semmilyen eszközzel sem kiszúrni és megakadályozni az erőszakot, egy fontos észrevétel: Nem a leghangosabbak a legveszélyesebbek, olykor a hallgatag típusúak követik el az ilyen tetteket -ez nem minden hallgatag emberre vonatkozik.

Pszichiáter segítségével esetleg kibogozható az ilyen és ehez hasonló kamikaze akciókra készülők személye.

A legtöbb olyan berendezést + a biztonsági őrt nem minden iskola engedheti meg magának

Sokkoló az eset, nem? Remélem senki nem lepődött meg...

felejtsétek már el a biztonsági őrt. láttatok már? jártatok bevásárlóközpontban, ilyesmi helyeken? alkoholista, hájas, negyvenes, sőt azon túli szerencsétlenekkel mi a szart akartok ti megvédetni havi 60 nettóért? illúzió. a konkrét esetet, amiről szó van, nem nagyon lehetett volna megelőzni iskolai szinten, max. detektoros kapuval, ami szerintem nincs az országban iskolában sehol, nem lett volna ok felszerelni, és most se lesz. a tettes környezetének kellett volna felfigyelni valahogy a dologra, és szerintem a fegyverviselési engedélyhez szükséges vizsgálatot végző személy se volt kifejezetten alapos ebben az esetben.

@heraklész: mostanság én is a szülők tudatosságát hiányolom.
A minap fogadóórán többen feltették a kérdést:"Hogy akkor ők most mit csináljanak? Ők nem tudnak mit kezdeni a gyerekkel! Nem beszélnénk vele mi?"
Nem baszd meg! Húztál vóna óvszert, mikor csináltad! -gondoltam ezt magamban. HA eddig nem volt kapcsolatod a kölökkel, most 17-18 évesen mit szeretnél? Én adjak ötletet?
Mindegy, ehelyett leül az ember, s megpróbál szabadidejében ingyért problémamegoldani.
Mielőtt valaki azzal jönne,hogy ez a kötelességem, az vegye számításba a számlákat is fizetni kel és a saját kölkömnek is adnék anyagi javakat!

A fegyvertartás talán a betörések egy részében eredményre vezetne, de a fegyverviselés szerintem nem hozna semmilyen pozitív változást.
Akit megtámadnak, annak már nincs ideje fegyvert rántani. Ha elő tudja rántani akkor valószínűleg fegyver nélkül is megúszta volna.

Ami a konkrét esetet illeti, az elkövető egy 23 éves FELNŐTT férfi. Ennek semmi köze az iskolai erőszakhoz, vagy az erőszakos szülőkhöz. Ennyi erővel előfordulhatott volna a tesco-ban is.

@Kiraaaaaa: lehet, hogy felnéz rád, hallotta már azokat a szavakat, hogy viselkedés kutatás, fejlődéslélektan, pedagógia. Ő azt a módszert (mintát) ismeri, amit otthonról hozott, szeretne változtatni és mint szakemberhez fordul hozzád segítségért.
Olvassa a Nők Lapját a Szabad Földet, tudja, hogy nem jól csinálja, de nem tudja mi a helyes.
??

@Kiraaaaaa: Bocsi, most látom, hogy az ingyért-en volt a hangsúly.
Ha tényleg tudsz segíteni, legyél vállalkozó és kérj pénzt.

"Intelligens ember benyomását keltette", csoporttársa szerint meg látható volt, hogy "nem százas" :-S

Most volt a híradóban szó a lövöldözésről...

@gorillka: sajna nem...itt integrálásról lenne szó, amivel egyet megmentek, de 25-nek megkesírtem az életét, de az az egy legalább 21 évesen leérettségizik...

"miért csak a katonáké legyen az élvezet?
fegyvert mindenkinek!"

@aya_nielsen: Neki aztán tényleg kellett volna tudnia, mi az a mérlegelés, elvégre bizonyos szinten "képzett" fegyverforgató volt. Amennyi hülyét látok mostanában kis hazánkban, nem érezném biztonságban magam, ha tudnám, akár fegyver is lehet a hóna alatt...

@ZioN: Nem a pedagógusok a felelősek, hanem a SZÜLŐK.
Akik olyan gyereket "nevelnek", aki ötévesen ráordít a nagyanyjára, hogy "fogd be a pofád" (megtörtént).

@Krajcs: Visszatérve a logikádra, nem hinném, hogy egy kattant mérlegel, és azt sem hiszem, hogy lett volna, aki megállítja ott a teremben, még ha elvben lehetett volna náluk fegyver, akkor sem. Ha pedig nálam van a fegyver legálisan, és részeg suttyó vagyok, ugyanúgy pofán lövöm, aki nem tetszik - nagy valószínűséggel nála sem lesz fegyver, hiába van engedélyezve.

@hivatásos lúzer: +1
A mai fiatalságnak egy alapos életre nevelés hiányzik és a maximális tisztelet az idősebbek iránt.
Legnagyobb részben a mai szülők tehetnek arról, hogy most jelenleg, egy ilyen elbaszott generáció vesz minket körül.
Másodsorban pedig a politika az, aki a töketlenkedése és a "beleszarok" stílusa miatt, a melegágya ennek az egésznek.
Rémisztő az ami itt folyik, és sehol nem látok sem megoldást, de még ötleteket sem a konkrét és stabil megoldásokra.
Egyszerűen rémisztő!!!

@Krajcs: a kattant nem mérlegel, a részeg suttyó pedig ha lelő valakit, akkor megy a börtönbe, a következő részeg suttyó pedig jobban meggondolja, hogy pofán lövi-e, aki nem tetszik.

@Bergeroth:
A mai 25-40 év közötti szülők*

@aya_nielsen: az egész végülis arról szól, hogy az állam felnőttnek tekinti-e az állampolgárait, vagy nem.

Az a baj hogy hiába lennének biztonsági őrök, az egyetemen ezt őkse tudják vagy tudták volna megelőzni. Nincs jogunk csomagokat átvizsgálni,csak meg kérhetjük a tulajdonost hogy nyissa ki. Bele nézhetünk,meglehet tapogatni ennyi. Ha megtagadja akkor nem engedembe az épületbe. Rendőrt hívhatok vagy a dékánt,rektort s majd ők eldöntik. A Magyarországi egyetemeken, főiskolákon több miliós beruházások kellenének.Biztonsági kapuk,kamerák nem hiszem hogy van erre pénz.

Nekem van éles fegyverem. Saját is, meg céges is. Úgy gondolom, hogy az iskolai lövöldözéseket nem fegyveres biztonsági őrrel kell megoldani, hanem a társadalmunk át/meg (mindenki húzza alá a megfelelőt) nevelésével...

-Biztonsági őröket az iskolákba:
Ma már minden szaros közértben van biztonsági őr. Miért is nem lehet az iskolában? A sok egybites agyúnak csak az ugrik be, hogy a tanárok féltik a tyúkszaros életüket. Hát nem csak ők, hanem a normális szülők is féltik a gyerekeik testi (és lelki) épségét, és ők sem értik, hogy az miért nem érdemel legalább annyi védelmet, mint a disznósajt a szupermarketben. Persze, aki ezt nem érti, kifogásként [ki] fog találni millió olyan esetet, amikor a biztonsági őr kevés vagy éppen a biztonsági őr az elkövető.
-Fémdetektort minden bejárathoz:
Ez szerintem is túlzás, és olyan szempontból sem volt szerencsés, hogy a kommentelők többségét a lényeg helyett a fegyvertartás-vita irányába vitte el. A fegyveres erőszak gyakorisága nálunk az iskolákban messze elmarad a másfajta erőszak és olyan deviancia gyakoriságától, ami szintén fizikai korlátozást igényelne és amihez biztonsági őr is elég lenne. - Nem a pécsi eset, hanem inkább a korábbi - és sokkal gyakoribb - erőszakos cselekmények miatt kellett volna már régen elgondolkodni valamilyen megoldáson az illetékeseknek.
-Erőszakra hajlamos, labilis diákok kiszűrése:
Jöttek is az egybites reagálások: Persze, mert a tanár lusta nevelni és így akar szabadulni a problémás gyerekektől. Meg, hogy jön a pszichológiában képzetlen tanár ahhoz, hogy ő döntse el, kit kell kiemelni. (Pedig a posztoló sem ezt indítványozta szerintem.) A helyzet az, hogy mindennek ára van: A kicsit jobb indulatú gyerekeket lehet tanítva nevelni, de bizonyos fokon túl már tanítás helyett kellene nevelni, ráadásul az eredmény egyre csökkenő reményével. Vegyük már tudomásul, hogy a normális szülő normális gyermekének az érdekeit brutálisan sérti, hogy az ő tanítása helyett a tanító néni energiájának nagy részét az köti le, hogy a hátsó padban óra alatt rejszoló túlkorost próbálja szalonképesebb viselkedésre bírni.

@aya_nielsen: De addigra már ketten meghaltak :D No mind1, kiszálltam a témából, mert már úgyis csak saját köreinkben őrlünk.

@Krajcs: ja, látom, elfogytak az érveid. hiszen be kellene bizonyítanod most, hogy akkor, ahol lényegileg szabad a fegyverviselés büntetlen előélettel, miért jobbak a bűnözési mutatók, pl: www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/493636.html

@vizesnyolcas: egy alkalmi kiskönyves biztiőr, aki az általad látottak túlnyomó többsége, senkit nem fog megvédeni egy fegyveres támadó elől, inkább megadja magát a 60 ezer forintos havibéréért. javarészük fizikailag, és mentálisan is teljesen alkalmatlan, ez inkább egyféle házon belüli munkanélküliség.

Parabellum, P9 es pisztoly volt. most mondtak TV-ben.
Ezt én amugy már kb 3 éve megmondtam hogy lesz ilyen. Gyakorlo tanárként ezt a tendenciat világosan látom már jóideje, a gyerekek egyre felületesebbek és bizonytalanabbak, ugyankkor ezzel egyidejüleg agresszivebbek, versenyként élik meg a mindennapokat, jobbnak, csinosabbnak, kell lennem mint a másik...aki nem tud lépést tatani azt lefikázzák, piszkálják, kiközösítik.
itt is ez volt : egy kiközösített diak akinek volt hozzáférése fegyverekhez. az amerikai, német, stb, iskolai mészárlásoknál is ez volt az elkövetök "profilja".
ide is elérkeztünk. a következő a középiskola lesz,már most megmondom,hogy egy jó nevű gimnázium lesz a ( szakközepesek/szakmunkások nem lelkiznek annyit és többet isznak/cigiznek/drogoznak/stb. igy levezetik a feszultseget) egy kiközösített diák aki hozzáfér valahogy fegyverhez és egy napon "bekattan" és amokfutast rendez.....

@vizesnyolcas:
És kb. annyit is ér egy biztonsági őr a boltban, mint maga a disznósajt a polcon.
Nem, a megoldás nem ez. A megoldás a lakosság mentális átnevelésénél kezdődik, a tolerancia, a tisztelet és a többi elcsépelt közhelynek számító szavak visszahozása a köztudatba. Mert akármennyire is elcsépeltek, ezeken lenne a hangsúly. Amíg nincs egy társadalmi norma, amit mindenki elfogad és betart, addig nem megoldás sem a bizt.őr, sem a fémdetektor, sem más egyéb. Észre kell venni, hogy attól, hogy védekezünk valami ellen, és megfelelő intézkedéseket hozunk ez ellen a valami ellen, attól az még ugyanúgy létezni fog. Semmit nem oldunk meg vele, csak átcsoportosítjuk máshová, ez pedig nem megoldás.
Persze úgy, hogy mindenki beleszarik az egészbe, kezdve az ingyenélőkkel ott fent, addig nem is lesz változás.
Lehet, hogy most hülyeséget írok, de szerintem ennek az egésznek a gyökere valahol ott kezdődik, amikor kinyírták a termelőszövetkezeteket.

@a nevem nick: Teljes mértékben egyetértek.

@pszichoapu: hát igen, bár a teljes sztorit még egyáltalán nem ismerjük, de ha előre ki volt tervelve, akkor egészen olyan, mint Columbine volt. 10 év kellett, hogy ez bejöjjön Nyugatról. az annyira jónevű gimire én nem vennék mérget, Mo-n kicsi a társadalmi mobilitás, úgyhogy aki elitsuliba jár, az majdnem biztosan felsőp-középosztálybeli, rendezett családi háttérrel, és a suliban sincs mindenhonnan kiközösítve, ilyen testvér, olyan ismerős család, satöbbi. Én inkább egy teljesen átlagos gimnáziumra tippelnék személyszerint. És azért egy gimisnek fegyverhez jutni, nem olyan könnyű, rendőr, vadász apuka gyereke meg szintén nem elitsuliba jár.

@Bergeroth: nem a termelőszövetkezeteket, hanem a helyi közösségeket. de hát ez világméretű, és globalizációnak hívják...

@aya_nielsen: ilyenben tanitok hidd el tudom miről beszelek. el se hinned micsoda feszültseg van gyerekekben az ilyen " jo nevű" intézményekben, mennyi elvált szülös család van problémás gyerekkel akik általában szociálisan rászoruló is és egy padban ül azzal aki tavaly Riminiben volt 3 hetet nyaralni. Ezt dolgozd fel 14 évesen.
fegyvert meg bármelyik sarki diszkoban veszek, ahogy drogot is.

@pszichoapu: te igen, de én gimis koromban nem tudtam volna fegyvert szerezni. de ha ott tanítasz, elfogadom, jobb rálátásod lehet.

@Krajcs: Hát, ebből az jön le hogy szar a rendszer, rossz a fegyvertörvény, hogy egy szemmel láthatóan labilis alak is kaphat fegyvert, ezt egy jól kigondolt alapos metódussal ki lehet szűrni, És ismétlem senkinek nem jiányzik az alanyi jogon való fegvyertartás, hanem csak azt szeretnénk hogy elősször is alkossanak egy logikus átgondolt fegyverügyi szabályozást szakértőgárdával nyilvántartó és monitoring rendszerrel, szigorítsák a fegvyerrel kapcsolatos visszaélések büntetését, plusz aki valóban alkalmas rá az viselhessen fegyvert önvédelemre, Amit a magyarországi viszonyokról írsz az teljesen irreleváns annyit jelent hogy kevesebben alkkalmasak fegyverviselésére mint máshol, és ennyi.

Én csak azt látom, hogy mindenhol csak a szigorítást akarja mindenki. Folyamatosan és egyre nagyobb kontrollt akarunk elérni az emberek felett, de mit adunk cserébe?
Mit kapnak az emberek azért cserébe, hogy a lufi ne durranjon ki, hanem csak tovább táguljon?

Bizonyítékhamisító Draskovics ebből majd jól kihozza hogy a fegyvertartás milyen ártalmas, mert ugye ez a szomrúmaki is ámokfutott, szigorítsunk még, szolgáltassa be a gázfegyvereket is mindenki. Ezektől simán kitelik. Onnantól már tényleg csak a bűnözőknek meg az ávós útonállóknak (igen, a szondázó-lézerező disznóknak) lesz joga fegyverviselésre. Meg a kirakathadseregnek. Meg természetesen a parlamenti képviselőknek, mert az nekik JÁR.

Most erről a JÁR-ról mellékesen eszembe jutott egy népcsoport amelyiknek szintén járnak dolgok, csak kötelességről ne beszéljünk, ugye. Elsősorban az ő viselt (és megtűrt!) dolgaikmiatt érzik sokan úgy hogy igényük van hatlövetűre.

Hogy ez a hülyegyerek meg mit fog kapni a szabad fegyvertartásért lobbizóktól ha egyszer kieresztik a diliházból azt biztos nem rakja zsebre. Jobban jár ha rárohad a műanyaglakat.

Szörnyű ami történt. Alig pár száz méterre lakom az esemény helyszínétől, ráadásul a lakótársam is odajár, megijedtem.

Ennek ellenére megmosolyogtat (nem szép dolog ilyenkor mosolyogni, ezt elismerem) az az aranyos naivság a biztonsági őrökről és a fémdetektorokról. Lehet, hogy működik és beválik, de... mi van, ha akkor nem az iskolában, hanem egy üzletben kezd el lövöldözni? Vagy otthon? Tegyünk a házunk ajtajára fémdetektort? A szigor ideig-óráig beválhat, de hosszabb távon nem fogja orvosolni a valódi problémát.

Eleve a fegyverviselési engedély gyenge lábakon állhat, ha egy ilyen ember megkaphatja. Másrészt avval egyetértek, hogy szűrni kéne a labilis, erőszakos gyerekeket, de itt nem állhat meg a dolog. Nem szabad őket csak kizárni, hanem meg kell próbálni segíteni is rajtuk. Ők nem azért lettek olyanok, amilyenek, mert kedvük szottyant hozzá. Az sem megoldás, hogy mindenkit megvádolunk, hogy ez nem az én felelősségem, hanem az övé és nem jutunk egyről a kettőre.

Amerikában erre mondják, hogy ezért lenne jó, ha mindenkinél lenne fegyver, mert akkor az első lövés után lekapja valaki a támadót hátulról, így meg ha belegondolunk az is történhetett volna, hogyha még zakkantabb a kölyök, visz több tárat és kivégez mindenkit ameddig töltény van nála.

@ftxpmj: Hányszor fordult elő, hogy valaki ilyenkor lelőtte a merénylőt? Hiszen úgysincs bent náluk a fegyverük...

Ezt a problámát nálunk sokkal feljlettebb, és demokratikusabb országokban sem képesek megoldani.

Sajnálom ami történt, de hál Istennek csak 1 halálos áldozat volt, és nem annyi mint nemrég Németországban, ott ugye már másodszor.

Megelőzni úgy lehetne -esetleg- hogy nagyobb toleranciára neveljük a gyerekeket, ne rekesszenek ki senkit, csak mert lúzernek tartják. A gyerekek kegyetlenek, és ehhez néha a tanárok is asszisztálnak, legalább is azzal, hogy nem állnak ki a mellett akit a csoport kigúnyol, sőt néha még tesznek is rá egy lapáttal.

@pszichoapu: ezt sajnos fel kell dolgozni, mert az élet ilyen, felnőttként sem vagyunk egyformák, de ha megértetnék a gyerekekkel, hogy nem az ő hibája, hogy milyen az anyagi helyzete a családjának, őt az iskolában a saját teljesítménye alapján kell megítélni, és nem is az ő dicsősége. Ha jól megy a szülőnek, hát tartsa szerencséjének, de ez nem az ő érdeme.

Nem tudom, honnan lehet fegyvere egy 23 éves fiatalembernek, nem tisztem a védelmezés sem, de elgondolkodtató, hogy környezetében észrevették "másságát", és mint nálunk szokásos, csordaszellemben cukkolták. Valaki írta itt, hogy sok országot bejárt, de ilyen beszólogatós, piszkálódós nemzedék nincs még egy a világon. Nagyon nagyon sajnálatos, hogy ilyen tettre vetemedett a srác, de sajna elborult aggyal minden lehetséges. Csurdogált a pohár, egyszer csak betelt. Jobban oda kellene figyelnünk egymásra...
Részvétem az elhunyt családjának, a sérülteknek mielőbbi felépülést.

A rendőröknek nem elfogni kellett volna, hanem nyilvánosan kivégezni, aztán a kilyuggatott hulláját mutogatni mindenhol. Az visszatartaná a többi hülyét!

Az első felindulást félretéve amúgy elgondolkodtató, hogy egy pszichopata állatnak hogyan lehet legálisan fegyvere? Páran biztosan hibáztak, na őket kellene rendesen seggbe baszni.

@ftxpmj: Menniyvel egyszerűbb lenne, ha senkinek nem lenne fegyvere-

@metal: Ezt már mondtam, de eddig még nem a fegyverek, hanem az autók kapcsán :))

sokan ugyanígy megtennék, csak gyávák hozzá. persze úgy állítják be, mintha erkölcsösek lennének, pedg dehogy, egyszerűen csak gyávák. elég meredek, veszélyes játék ez, mert lehet egy pont, amikor eljön az a bizonyos utolsó csepp a pohárba, amikor már minden mindegynek tűnik és megteszi, mert már nem bírja tovább az illető ennek a kétségtelenül mocskos, álszent, szemét, kiüresedett, hazug társadalomnak a nyomását, amelyben azt látja az ember, hogy csak bűnnel megfertőződve, korrumpálódva, hazudva, másokat tönkretéve lehet boldogulni.. nem csoda, hogy ebbe a szar világba nem mindenki akar és tud beilleszkedni, és persze őket nézi az agymosott többség deviánsnak..
persze a gyilkolás nem megoldás. ez őrültség és immorális, de alapvetően megértem, mert látom, érzem, hogy ebben a társadalomban hogy jut el egy amúgy jobb sorsra érdemes ember a végletekig.

és különben is mégis mit várunk? ez a társadalom, amelyik így bánik az orvosaival és tanáraival, ez az öngyilkos, vadkapitalisra mocsok, amelyben a leghitványabb gazemberek az "elit", ebben élve az ember elhiszi, hogy az emberi élet szart sem ér, hogy bárki bármikor utcára tehető és pótolható, értéktelen szardarabok vagyunk és a legnagyobb mocskok parádéznak, és mi fizetjük a számlájukat... hát csoda, hogy ilyesmi történik itt? az a csoda, hogy eddig nem volt mindennapos.

amúgy ezt olvastam egy másik blogban a tegnapi esetről: "Nem csak az áldozatokat hagytuk magunkra, hanem a gyilkost is, aki a hírek szerint már hetek óta bolyongott zavart elmével, szétesett személyiséggel a diplomagyárrá silányított, közösségek és emberek nélküli egyetemen." - hát kb. ebben minden benne van, pont így látom a dolgot én is

Most látom, hogy a srácot valószínűleg kiküldték óráról, mert zavarta a többieket.... Ugye ez az, ami tilos tanköteles tanulóknál? Nálunk kínos helyzetben mindig kitalált valamit a tanár, pl. hozd fel ezt és ezt a könyvet a könyvtárból. Nem tudom, hasonló megoldás segített-e volna... :(

@Bukowszky: Na nehogy már a végén még ő legyen az áldozat! Persze a társadalom is hibás, meg a jó isten is, sőt még xenu is, de a fegyvert az az idióta fogta. Le kellett volna a rendőröknek lőni, mint egy állatot, hogy a többi tanuljon belőle.

De azért az tegyük hozzá, hogy nem egy rajzfilmcsatornán is lövöldözős, öldöklős, "apokalipszises" mesének nevezett ostobaságok pörögnek... Mi valahogy nem ezen nőttünk fel :)

ez nem ide szánódott, sorry

@metal:
Az erőszak erőszakot szül.
Örök igazság és örökre igaz is marad.

@bm613: fent linkeltem egy cikket, USA államaiban a lakosság felfegyverzésével párhuzamosan csökkentek az erőszakos bűncselekmények. ez nem igényel kommentet. persze igen, de ez nem az USA. Szlovákiában mégis bevezették, és nem lövik egymást halomra az emberek. Ez úgy működik, hogy a bűnöző - ha pl. ki akar rabolni - akkor számol azzal, hogy szétlövöd. Hibás gondolatmenet, hogy majd akkor előbb lelő, és kiveszi a brifkót, mert ekkora rizikót nem vállal, mert tudja, hogy azt nehezebb megúszni, és különben sem embert akar ölni, meg tűzharcba keveredni, hanem elvenni a pénzed, ékszered. és biztos több száz eset volt, amikor lelőttek fegyveres merénylőt, akár civilek, akár hivatásos fegyveres őrök. erre való - közvetlen életveszélyes fenyegetés megszüntetésére. aki fegyvert ránt, az USAban számol azzal, hogy a rendőr egy figyelmeztető "dobja el" kiáltás után, ha egyetlen félreérthető mozdulatot tesz, szitává lövi, és utána nem azzal van teli az újság, hogy a "jogvédők" ugatnak. Itt Magyarországon nem. És ez a baj.
@NemesekErnyo: a srác csak sajátmaga húzhatta volna ki magát a szarból. tudod, ha valakit szétcsesztetnek, nem feltétlenül a társadalom a hibás, hanem ő gyenge. amin ő változtathat. és nem így kellett volna.
@Bukowszky: az utolsó bekezdésben az idézet teljesen összefoglalja az eset társadalmi vonatkozását.
@Bergeroth: és itt ki is szülte az erőszakot?

@aya_nielsen:
metal írta: "Le kellett volna a rendőröknek lőni, mint egy állatot, hogy a többi tanuljon belőle."

Lehet felháborodni, meg szigoró törvényeket hozni, meg erőszakot alkalmazni, de NEM lesz hatása, semmilyen. Annyit lehet vele elérni mint a sarokba szorított állatoknál, az is csak idegesebb és aggresszívabb lesz, de semmi több.
A megoldás az lenne, ha visszahoznánk a csoportos foglalkozásokra épülő órákat, mint régen a mindenféle szakkörök, különórák. Nem csak száraz tananyaggal, hanem olyan tanítási órákkal, amik lekötik az embert és érdekessé teszik az órákat.
Amikor én általánosba jártam, akkor fizika órán kísérleteket végeztünk, kémia órán szintén, földrajz órán mindenféle kőzeteket is vizsgáltunk, történelem órán pedig régi szobrokról, épületekről, festményekről, stb., néztünk diavetítéseket, dokumentum filmeket, és így próbáltuk magunkba szívni a tudást.

Ehhez persze az kellene, hogy a tanárokat megfizessék, több joguk legyen mint amennyi most van, az iskolákat felújítsák, a szülőnek pedig NE lehessen beleszólási joga abba, hogy miért olyan jegyet kapott a gyerek, amilyet. Ehhez pedig pénz kell és támogatás, és máris eljutottunk a mocskos politikához.
Fejétől bűzlik a hal, és először a fejekben kellene rendet tenni.

ááááá Nem a pszichologus meg nem a tanari/szuloi odafigyeles es némi pszihologiai erzek meg boldogsagra es kiegyensulyozott onbecsulesre neveles allitana am meg az eroszakot, áááá a fémdetektor....gratulálok!

Az ongyilkos gyerekeket is a femdetektor vedene meg ugye?

jo ertem en, hogy az egyetemen mar reg keso...

UI: Technikai kerdes...akkor korzot se vihet be tobbe a diak a suliba?...esetleg a cipojet is at fogjak vilagitani mint a repteren???

@Francekellregisztralni: Folyadékot se, hátha robbantani akar. :)) Én is erre gondoltam...

@Bergeroth: de itt a lövöldöző szülte az erőszakot :D a többiben igazad van, és ezért utaltam arra a bizonyos utolsó bekezdésbeli idézetre. ami történt, jel, intő jel, hogy valami nagyon beteg körülöttünk... de Magyarországon nem kell attól félni, hogy most történik valami. Drazsé már elmondta, szigorítani kell, ennyi következtetést sikerült levonniuk.

@aya_nielsen:
Én inkább azt vizsgálnám meg, hogy miként jutott el idáig a dolog. Mert az biztos, hogy nem azért kezdett lövöldözni, mert kiküldték a teremből. Ez csak egy utolsó csepp volt a pohárban.
Az meg, hogy a drazsé mit mond, az nem mérvadó semmilyen formában. Csakis a töketlenségét, a balfaszságát és a hozzá nem értését bizonyítja ezzel.
Szigorítson.
És? Mi fog változni, azon kívül, hogy semmi értelme és eredménye nincsen a folyamatos szigorításnak?
drazsé egy szánalmas pöcs, egy hozzá nem értő barom, egy tehetségtelen fasz.
Hogy finom legyek és nőies.

@Bergeroth: Hát Drazséról nekem is pontosan ez a véleményem :)
Utolsó csepp, vagy nem, előre kitervelten, az áldozatoknak menekülésre lehetőséget sem adva, hidegvérrel gyilkolt, nem rajta múlt hogy csak 1 halálos áldozat van, nem kettő vagy három. Lehet keresni az okokat, de egy ilyen ember kiírta magát a társadalomból, aztán hogy miért lett ez, min kellene változtatni, arra majd lassan ráébredünk.

@aya_nielsen:
Van egy idézet, ami illik ide. Így hangzik.
"A tökéletlenség bűnhöz vezet, a bűn pedig szégyenhez. A szégyent büszkeséggel és hiúsággal egyenlíti ki, és amikor a büszkeség elbukik, a kétségbeesés uralkodik el, ami pusztításhoz vezet. Ez pedig a végzetévé válik."

Szerintem az iskola elviselhetővé tétele is segítene azon, hogy ilyen esetek ne forduljanak elő.

a fémdetektorok elhelyezése nyilván nem megoldás, az egyetem előtt ugyanúgy lehet lövöldözni, mint az egyetemen..

a fémdetektor jó ötlet. amúgy nemrég jártam egy egyetemen ahol van rendes beléptetőrendszer. pázmány itk volt talán... práter utca, 8. ker közepe... ennyi.

Kezdjük az elején: A lőfegyvertartás erős korlátozása sehol nem jelentett megoldást, mert az ámokfutónak egy kés is elég ahhoz, hogy gyilkoljon. Akár olyan is ami nem fémből készült... Mire az őr kapcsol, lenne ugyanúgy több halott. Svájcban pl. ahol lényegesen többen tartanak lőfegyvert még sem gyakoribb az ilyen, mint nálunk...

Igaz ott nem hivatal, hanem alkalmasság kell a fegyverhez. És a pszichológiai szempontból aklamatlanokat kiszűrik.

A fegyvertartás szabályait át kell valóban gondolni. Meg az önvédelem szabályozását is. Az arra alkalmas embereknek engedélyezni kell a fegyvertartást, és a szükséges önvédelem kritériumai közül el kell felejteni az arányosságot.

Ergo nem szabad hivatalhoz, hivatáshoz kötni a fegyvert... Pláne nem csak a rendvédelem területéhez (miért, szerinted a vadásznak nem kell fegyver, hogy csak egy példát mondjak). Ellenben alkalmassági vizsga kell.

És pont az fogja meg az iskolai erőszakot, hogy a tanár nagykorú és meg is tudja védeni magát, hatékony önvédelmi fegyverrel, és nem megdöglik, mire a biztonsági őr elveszi apuci kerámiakését az ámokfutótól.

Ugyanakkor addig nem lesz érezhető javulás, amíg az iskolákban nem történik változás, ami elsősorban a pedagógusokon múlik. Ugyanis nagyon sok pedagógus nem értékeket ad át, hanem tananyagot ad le, nagyon sok pedagógus nem tanítja, neveli a diákot, hanem elsősorban a számonkéréssel van elfoglalva.

Nem tud kommunikálni a diákkal, nem tudja idejében észlelni a problémát, és nem tud rá megoldást keresni, találni, mert nem foglalkozik vele. Az iskolai erőszak itt születik meg. Nomeg egy torz, értékek nélküli társadalom is, ami elvezet a probléma második feléhez:

Sajnálatos az a tény, hogy ma mind az autóvezetésnél, mind a fegyvertartásnál (ahol a hivatás, a kaszt viszont számít) úgy gondoljuk, hogy a pszichológiai alkalmatlanság miatt megfosztani valakit az amúgy megszerezhető jogtól súlyos diszkrimináció lenne.

Ma az életveszélyes, vezetésre alkalmatlan emberek is kapnak jogosítványt szinte alanyi jogon, mert az autó jár (a vonat meg nem, nehogy azt támogassuk aki inkább a biztonságra szavazna), és ha megfelelő a hátterük lőfegyvert is ezek az instabil, alkalmatlan emberek kapnak.

Az alkoholizmusnak, az antidepresszánsok szedésének, bizonyos pszichológiai rendellenességeknek, stb. mind a fegyvertartás, mind pedig a jogsi esetén AZONNAL kizáró oknak kellene lenniük.

Mind a fegyver, mind az autó veszélyes, alkalmatlan ember kezébe nem való.

Ehelyett mindkettő státussszimbólum amit nem akarunk elvenni senkitől.

És az a baj.

Mindezt azért, mert a felelősség értékét nem sikerül átadni, mert nem is cél, "csak leadjak még 2 anyagrészt és kérjek számon még 5 könyvet" van helyette.

@aya_nielsen: Dehát én nem a tízévente előforduló fegyveres erőszakről beszéltem, hanem a sokkal gyakoribb - úgyszólvan mindennapi erőszakosságokról. (Pl. csoportos kínzásokról, garázdaságokról, rongálásokról, tanárverésre szakosodott családi turizmusról. - Sokkal több fegyver nélküli bekattanó van, mint fegyveres.) Ezek egyenként messze nem olyan szörnyű dolgok, mint a pécsi lövöldözés, viszont összességükben a gyakoriságuknál és a tömegességüknél fogva szinte mindenkit érintenek és ettől folyamatosan közérzetrontók. Egy sor ilyen eset gyakoriságát már annyival csökkenteni lehetne, ha lennének térfigyelő kamerák, és tudott lenne, hogy valaki tényleg ránéz a monitorokra.

Az a baj ebben az országban, hogy itt mindenkinek csak joga van, de kötelessége és felelőssége az senkinek nincsen.
Pl. most a pécsi ügy után mit csinálnak a lőtér üzemeltetői? Ahelyett, hogy felelősséget vállalna az aki tudja magáról, hogy neki kellene, az kussol. Annyi vér nincs a pucájában, hogy kiálljon és azt mondja, "igen én vagyok ezért a felelős". Ehelyett szokás szerint megy az egymásra mutogatás.
A gyomrom felfordul ettől a hozzáállástól. Undorító, ahogy lapulnak mint szar a fűben. Undorító!

@Bergeroth: A tevékeny beavatkozás előli elsunnyogás rafinált módja olyan megoldást ajánlani, ami magunkat mentesít a cselekvéstől, mert valamilyen nehezen körvonalazható felelősök dolga lenne, ha egyáltalán működőképes lenne. Például, hogy "valakik neveljék már át mentálisan a lakosságot". - Ha ég a ház, akkor az oltása helyett szerinted egy tűzvédelmi oktatást kell összetrombitálni? ("Mert az oltás csak átcsoportosítaná a problémákat.")

@Bergeroth: Itt nem a legutolsó, hanem egy korábbi hozzászólásodra (viszont)válaszoltam.

@vizesnyolcas:
Nem érted. Nem a probléma helyett kell valami más megoldás. Hanem egy megoldás kell, ami a jövőben megváltoztatja a hozzáállását az embereknek.
A mentális átnevelésnek, szerintem, a mai felnőtt generációnál már nem sok értelme van, hiszen nekik már berögzült ideáik vannak.
Viszont ha az ált. iskola első osztályától kedzve, toleranciára, megértésre, tiszteletre, szorgalomra, normális viselkedésre, stb., nevelik a gyerekeket, akkor nagy valószínűséggel egy toleráns, tisztelettudó, segítőkész, normális, stb., gyerek lesz belőle később.
Az én véleményem szerint aki jól teljesít az igenis kapjon jutalmat, viszont aki rosszul azt pedig igenis büntessék meg. Érezze azt, hogy súlya van a tetteinek, akár pozitívan, akár negatívan tesz valamit.
Én tudom magamról, hogy nem tennék olyat, amivel másnak kárt okoznék, pedig lett volna már rá nagyon sok lehetőségem.
Ez köszönhető pl. Édesapám nevelésének, aki elhalmozott minden jóval ha pl. jó jegyeket hoztam, viszont kőkeményen elvert a nadrágszíjjal, ha direkt bántottam mondjuk a szomszéd gyereket és megdobáltam góliát elemmel a szomszéd autójának a szélvédőjét.
Áldom őt ezekért a tetteiért a mai napig, mert embert nevelt belőlem. Így tudom, és épp ésszel fel tudom fogni, hogy mi a súlya a tetteimnek.
A nevelés hiányzik a mai emberekből, ami kihat mindenre, beleértve ezt a pécsi esetet is. Nézd meg mondjuk a mai fiatalokat, pl. a 14-20 éves korosztályt. Az én észrevételeim szerint, Nagyon kevés köztük az olyan, akire ráaggathatóak lennének azok a pozitív jelzők, amiket felsoroltam feljebb. Nagyon kevés.