"Ennyi járt évvégi jutalomként, se egy jó szó, se egy köszönöm."

Az év végi jutalom nem jár, hanem adható. Sok helyen még ilyen vacsora sincs.

Természetesen lehetett volna tapintatosabban is intézni a dolgot.

Az önkormányzati iskolákban bezzeg...

Ha majd multinál tetszik dolgozni a tanárnőnek, akkor majd fátyolos szemmel tetszik visszagondolni a suliban töltött hét bő esztendőre,

nem értem. "jutalom" önkéntesen adható, senki nem kérheti számon, feltéve, hogy a munkaszerződése nem ír mást. elhiszem, hogy kellemetlen, de a jelenlegi helyzetben szerintem méltányolható döntés.

És? A vacsora az semmi?
Nem bántani akarlak, röhögj rajta egyet. Ez van az egész országban. Nem BKV ez, hogy millákat osztogassanak

Hejbazmeg, alapítványi iskolákban JÁR a jutalom? Az igen!

Ha en sirva fakadnek mert nem kapok pluszpenzt evvegen kirohognenek. Na ezert van tele a fasza az embereknek a tanarokkal!

Mindég utáltam az olyan embereket akik az adhatót követelik. Hagy döntse már el akinek ma feladata, hogy kinek ad kinek nem.
Ha nem kaptál és úgy érzed neked járt volna, akkor márcsak büszkeségből is január másodikán csak a felmondóleveledet vidd be!

@gitáros:
Ja, és gondolom, van még pár munkahely az országban, ahol nem hálálkodik a vezetőség párás szemmel az alkalmazottaknak, hogy méltóztattak dolgozni év közben.

Érdekes módon, ha ebben az országban valaki teljesíti a munkakörében elvárható minimális munkamennyiséget már tartja a markát, hogy milyen jó dolgozó vagyok valahogy honorálni kellene. Szélsőséges esetben mikor valahogy 1 szalmaszállal többet is megcsinál ne adj isten, már gúvadt szemmel követeli, hogy prémium, pulykapénz, gyereknek iskolakezdési támogatás!

Érthető a helyzete a kommentelőnek, de olyanon megsértődni, amiről szó sem esett, hát...sorry.
Intézni korrektül tényleg lehetett volna, ez tény, hogy teljesen külön kellett volna.
Csendben, mosolyogva, elmormolva csendben, ne féljetek, majd kompenzálom az iratraktárból 2x-esen is! :)

én két év alatt multinal kaptam 3%os fizetésemelést és 0 ft jutalmat. meg pár ingyenbulit, az jóvolt.

én sértődgetnék be, mert nem kapok jutalmat, asszem rúgnának úgy pics@n, csak úgy füstölnék. lehet, még így is, úgyhogy inkább pofám lapos.

Bocs, de te megköszönted a vezetőségnek, hogy jövőre sem lesz kevesebb a fizetésetek?
És hogy mindannyiótoknak megmarad(t) az állása?
1 millió munkanélküli van az országban.
Dolgozók ezreinek idén 15-20%-ot simán "lecsippentettek" a fizetésükből.

Töröld fel a könnyeidet, és örülj annak, hogy nem napi 12 órát dolgozol, és van évente 3 hónap szabadságod egy olyan világban, sokakat kirúgnak már a gondolatára is annak hogy szabira akar menni...

bocs: "ahol sokakat"

Tetszik a cikkajánló is: "tanár kollégáinknak néha tényleg a tűrhetetlent is el kell tűrniük".

Remélem, írónia?!

Kövesd alternat utasítását, ugyanis szeretnék álláshoz jutni.
Nem kell jutalom, csak fizetés, és az ingyen kaját, bulit is valahogy könnyes szemmel majd elviselem.

@_Molly:
Az csak látszik 3 hónapnak, kérdezz meg egy tanárt is, ha látsz/ láttál.

@Kendaq Pendragon: Jó, megkérdezem.;P Mennyi?
Nyári-téli-tavaszi összesen?

Életemben nem kaptam még jutalmat, se ruhapénzt, se lófaszt a seggembe. Pedig 20 éve dolgozom.

a levélíró csúnyán el van tévedve, de már szépen kiosztották elöttem is.
a pofátlanság netovábbja, hogy ezt valaki képes leírni válságtól teljesen függetlenül is.

" Jutalom

A munkáltatónak jogában áll a munkavállalónak jutalmat, vagy más ösztönző juttatást ígérni, ezt általában egy-egy feladat teljesítéséért tűzik ki. Hogy mikor és kinek biztosítja a jutalomszerzés lehetőségét, azt kizárólag a munkáltató dönti el. Ha a munkáltató jutalmat helyez kilátásba, és a munkavállaló a szabott feltételeket teljesíti, akkor a jutalom jár. Részjutalom fizetésére csak akkor van lehetőség, ha arra a munkáltató a jutalom kitűzésekor egyértelmű ígéretet tett.

A prémiummal ellentétben a jutalom kapcsán a munkáltatónak joga van ahhoz is, hogy menetközben a jutalom megadásának feltételein korlátozás nélkül változtasson. Ez a joga időben addig marad meg, amíg a jutalmat ténylegesen ki nem adják a munkavállaló részére. A jutalom tehát teljes egészében a munkáltató mérlegelési jogkörébe tartozó juttatási forma.

Forrás: Magyarország.hu "

Pontos számot én sem tudok mondani, mert eltérő.
Nyáron is vannak konferenciák, értekezletek, évközben továbbképzések, és ne felejtse el senki, hogy egy órát meg is kell tervezni, hogy minden flottul működhessen.
Kérdem én, miért csaknem minden tanuló általános élménye a tananyagban történő lemaradás? Mert ilyen kurva nehéz megtervezni az órát, hogy haladhassunk, felkeltsük a tanulók figyelmét, és ezer más apróság, amitől nemcsak nekem, hanem a nebulónak is hasznossá válik az óra.

Kedves Levélíró Tanerő!

Én diákként havi 250 órát dolgozom az egyetem mellett (pedig nappalira járok, és műszaki pályára készülök, nem büfé szakra). 2 melóhelyen dolgozom, az egyiken 3 hónapja azt közölték, hogy vagy el lehet ballagni, vagy 20%-kal kevesebb pénzért lehet maradni (itt minden hétvégén és minden ünnepnap dolgozom, napi 15 órás szolgálatban, a melódiákon keresztül).
A másik melóhelyemen heti 100 óra körül a szakmámban dolgozom egy nagy multinál, szintén a melódiákon keresztül. Nagyjából a két munkahelyen keresek 110 ezret összesen.
Néhány adalék a diákmunkához:
- Nincs fizetett szabadnapom
- Nincs fizetett ünnep
- Nincs bejárási támogatás
- Nincs étkezési hozzájárulás
- Nincs biztos munkahely, hiszen ha úgy gondolják, akkor másnaptól már nem kell menned, mindenféle magyarázat nélkül.

Szóval irigylem a gondjaidat.

@_Molly: a 10%-os munkanélküliség nem azt jelenti, hogy 1 millió munkanélküli van az országban, khm... Minden másban egyetértek.

Vajon azok, akik jutalmat kaptak, a többiek által is észrevehetően jobb munkát végeztek, vagy pedig ők voltak amúgy is a kedvencek? Mert gyanús, hogy inkább ez a sértődés oka...

@Kendaq Pendragon: Nem szeretnék csalódást okozni, de aki a versenyszférában dolgozik, annak is kell konferenciákra, értekezletekre és évközben továbbképzésekre járnia, szakirodalmat olvasnia stb.
Sőt, készülnie is kell a másnapi munkára, csak éppen nem otthon, hanem bent a munkahelyén, olykor este 9-ig, 10-ig. (Persze reggel 8-tól.)

Nincs anyanap, beteg gyerek, túlórapénz, és a szabadságot is gyakran csak kiíratják, a forma kedvéért.

@kutasbandi: csak tájékoztatásul...
Édesanyámnak 30 évi tanári munka után nettő 70 ezer körül van a fizetése, nem kap ruhapénzt (utlás egy másik hozzászólónak), és éppen ebben az évben csökkentette az OM a fizetésüket 10%-kal.
Nem kellene a tanárokat fikázni, mert eléggé sokmindent el kell tűrniük a mai diákságtól, a munkáltatótól és sosem lehetnek biztosak abban, hogy mikor szüntetik meg az intézményt egy tollvonással.

Mindenhol nehéz az élet ,de nem kellene egymést fikázni és mocskolni.
Ha nem tudod miről van szó, inkább ne szólalj meg :(((

@_Molly: már nincs túlórapénz....adott óraszám felett "adható"

@kutasbandi:
"A másik melóhelyemen heti 100 óra körül a szakmámban dolgozom"

Csak nem Tom Cruise személyesen, a Cégből??

Jó, tudom, persze, hogy elírtad.
:))

@Catchart ezredes: 2009 év végi adat a 440.000 regisztrált munkanélküli. De legalább ugyanennyien vannak, akik nem regisztrálják magukat a Munkaügyi Központokban, vagy mert nem jogosultak álláskeresési támogatásra, vagy mert olyan jól kerestek korábban, hogy a segélyért (bocs: "járadék") nem éri meg nekik 2-3 órát sorban állni a központ előtt.

De nincsenek regisztrálva azok a nők sem, akik "háztartásbeliként" otthon maradnak, illetve gyakran a pályakezdők sem, akiket otthon még eltartanak, és esetleg ilyen-olyan képzési formában próbálják kihúzni az időt. Szóval megvan az 1 millió, hidd el.

Egy másik adat: 2009-ben a munkaképes korú lakosság 50%-a dolgozott. Az állások száma 25%-kal esett vissza az előző évhez képest.

@Serina: hogyha édesanyád 30 év munkaviszony után nettó 70-et keres, akkor vagy te hazudsz, vagy ő. utána lehet nézni, a közalkalmazottak fizetése nem titok, ugyanis törvény szabályozza.

@Serina: 30 év a tanári pályán és 70 ezer nettó. Ez lehetetlen! Itt valami ferdítés van a dologban! Egy kezdő tanár is 89 ezret kap.

Serina!

Melyik szavaimat érezted fikázásnak? Az "irigylem a gondjaidat"?

Egyébként tényleg tájékozatlanságból kérdezem: A diplomás minimálbér mennyi a tanároknál? Lehet úgy tanítani, hogy nem veszik figyelembe a tanári diplomát? 71500 a minimálbér. A 70 ezer mínusz 10% az nettó vagy bruttó? Mit tanít az Édesanyád?

(Remélem egyetlen szavam sem veri ki a biztit..)

Volt szerencsém dolgozni a világ legnagyobb fogyasztási cikkeket gyártó csoport egyik legelismertebb vállalatánál. Jó fizetés volt de a külsőségek alapjánáltalában a háromszorosát gondolták a fizetésnek az emberek. Nos a hát, hat év alatt a legdrágább ajándék egy naptár volt, már amikor volt. Amúgy fel sem merült ez az állandó osztogatás karácsomyra neg jutalom meg stb. Kb. a héten most olvasom a hatodik elégedetlen embert aki nem kapott jutalmat. Én sem. Ez van. Viszont nem rúgtak ki, hanem kevesebbért mint tavaly dolgozhatok. Ugyanis a versenyszférában annyit keresel amennyit megtermelsz. Egyszer hopp egyszer kopp. A különbség pont ez egy pl tanári állással szemben. Viszonylagos biztonság közalkalmazottként cserébe egy közepes fizetés, szembe a versenyszféra bizonytalanságával stresszével. Mindenki döntse el, hogy melyiket szeretné. Amúgy mindenhol adhatnak jutalmat egyes embereknek míg másoknak nem. Ez lehet teljesítmény alapján vagy azért mert csókos. Előbbi dícséretes utóbbi meg ami általánosan elfőrdul.

Láttam én már olyan nagyarcot, aki bement tanítani egy iskolába, és harmadnap már messzire elszaladt. Üzenem, hogyha be akarnak menni tanítani 32 "nehezen kezelhető, hátrányos helyzetű és tanulási nehézségekkel küzdő" kölyök közé, akkor találunk neki helyet havi 80 bruttóért, mert pályakezdők, képzettségük nincs és ennyi a besorolásuk.

Gitáros!
Volt ennél cifrább is. 350 óra, hat hónapon keresztül.
24 óra OMV (7.00-től másnap 7.00-ig) majd egy nap alvás, és két nap 15-15 óra másik kút. Ezután előről, 24-alvás-15-15-24-alvás-15-15.. A kézhez kapott fizetés jattal együtt 180 és 200 ezer között volt. 6 hónap alatt teljesen kikészültem, állva elaludtam délelőtt 9-kor.. Hát nem kívánom senkinek. Na mondjuk nem is sikerült egyetlen vizsgám sem, és az egész nyaram ráment. Sebaj, túléltem. És már vissza is vettem a hajtásból.

Itt megtalálható a közalkalmazotti bértábla, ami idén is érvényes:

www.fzolee.hu/framework/?q=node/225

A pedagógusnak az iskolában az őszi, a téli és tavaszi szünet munkanapjai tanítás nélküli munkanapok.
Küldjétek be a gyerekeiteket, én is ott leszek!
Van alapszabadság, stb-tudják ezt mindenhol, számon is tartják minden iskolában, de valahogy nem jön ki a 3 hónap!!!

@Catchart ezredes: Még eszembe jutott, hogy azok is kvázi munkanélküliek (azaz Mo.-n nem számítanak munkavállalónak), akik külföldre menekültek a válság elől (a fiatalok közül sokan), illetve, akik mostanra időzítették a gyerekvállalást, vagy a munkaviszonyuk megszűnése után passzív táppénzre mentek, illetve akik élnek az előrehozott nyugdíj lehetőségével.
A lényeg, hogy jelenleg nagyon-nagyon keveseknek van munkájuk Mo.-n.

Ez most mi????
Eszem-faszom megáll, te melyik bolygón élsz?

én sajnálom is a pedagógusokat meg nem is, sajnálom mert kevés pénzért sok hüjegyerekkel kell foglalkozniuk, és nem sajnálom azért mert kb fele annyit kell melózniuk (időben) mint más embereknek

"Az alapítványi iskola úgy használja ki az alkalmazottait, ahogy nem szégyenli,"

Úristen, csak nem dolgozni kell??? Tessék felfogni, hogy legtöbb helyen nem mindenki kap jutalmat, hanem valószínűleg csak az, aki nem úgy fogja fel ha van egy feladat, hogy "úristen, kihasználnak", hanem megcsinálja anélkül, hogy húzná a száját. Vicces lenne, ha a történet mintájára az a gyerek, aki kettest kap, bánatában sírva hazamenne az óráról, mert a másik meg ötöst kapott.

Én sem kaptam semmilyen jutalmat, és az sem biztos, hogy 2010-ben meglesz még az állásom, nekem még ezt se tudták megígérni.

Én is ferdén néznék tök azonos beosztásban, ugyanannyi ideje dolgozó kollégámra, ha CSAK neki mosolyogva átnyújtana főnökasszony tíz lepedőt. A probléma ott van adott szituval, hogy akinek jutalmat akartak adni, azt a többiek színe előtt, nagy nyilvánosan tették. Kvázi a 'maradék' arcába vágva, hogy "pofátok lapos, nem érdemeltek semmit, ti csak szarok vagytok, sültkrumpli+rántotthúst arcba, aztán viszlát, takarodjatok melózni". Ilyen látványos degradálása kollégáknak egy civilizált helyen - és lássuk be, egy iskola alapvetően az - sértésszámba megy. Persze hogy nem támadható, csak éppen marhára szerencsétlen. Kínos azoknak is, akik kaptak, mert akarva-akaratlanul feszültséget generál a tantestületben... simán megindul ilyenkor a duma hátuk megett, hogy "na ez melyik főnöknek a f...át..." stb.

Ezzel együtt.... ez van. Sajnos ez így működik. :/ Mindig vannak egyenlőbbek. Mi egy 900 forintos zsebnaptárat kaptunk, ráragasztott céges logóval, ugyanazon a héten a dékán holdudvara meg többszázezres prémiumot / fő. Most akkor lőjem tarkón magam?

@Serina: Itt van a közalkalmazotti bértábla: www.kozszolga.hu/illetmenyalap

A fizetési fokozat azt jelenti, hogy a közalkalmazottnak hány év beszámítható szolgálati ideje van.
A fizetési osztály a végzettség/képzettség szerinti.

Pl.
„D” fizetési osztály: szakképesítésre épülő szakképesítéshez kötött munkakör vagy középiskolai végzettséget igénylő szakképesítéshez kötött munkakör;

„E” fizetési osztály: egyetemi, főiskolai végzettséget nem tanúsító felsőfokú szakképesítéshez kötött munkakör vagy középiskolai végzettséghez kötött akkreditált iskolai rendszerű felsőfokú szakképesítéshez kötött munkakör;

„F” fizetési osztály: főiskolai végzettséget és szakképzettséget igazoló oklevélhez kötött munkakör;

„G” fizetési osztály: főiskolai végzettséget és szakképzettséget igazoló oklevélhez és a munkakör betöltéséhez jogszabályban előírt szakvizsgát vagy jogszabályban azzal egyenértékűnek elismert vizsgát igazoló oklevélhez kötött munkakör;

„H” fizetési osztály: egyetemi végzettséget és szakképzettséget igazoló oklevélhez kötött munkakör vagy főiskolai végzettséget és szakképzettséget igazoló oklevélhez kötött munkakör és ehhez az oklevélhez kapcsolódó tudományos fokozat;

stb.

hihetetlenek ezek a tanárok xD ezeknek jár a jutalom, ha esik ha fúj. Teljesen korrekt az iskola szerintem.

Zulu Alfa Kilo!
Azzal mondjuk nem értek egyet, hogy az ugyan olyan beosztású kollégák közül nem lehet kiemelni néhányat.. mert a magasabbakból lehetne? Vagy akik alacsonyabb beosztásúak? Mindig lehetne találni a logikád szerint tüskét. Nem hiszem, hogy emiatt nem lehetne jutalmazni senkit, nehogy a többi megsértődjön. Sőt, hogy ezt ne lehessen nagy dobra verni, és ünnepi keretek között átadni..
Inkább példát kellene venni a jutalmazottról, főleg ha megérdemelte. Mert ugye az, hogy olyan kap, aki csak nyal, vagy valakinek a valakije, az más napra tartozik.

Én dolgoztam a szocializmusban is(kezdő)pedagógusként.Pár év után borzasztóan büszke voltam,hogy a vezető pedagógusokkal együtt kaptam jutalmat, míg több éve ott dolgozó kollégáim nem.Természetes volt,én sokat dolgoztam,de ezt azok is tudták ,akik nem tettek annyit, mint a jutalmazottak.Később a lelkivilág ápolása érdekében mindenki kapott,de nagyon keményen differenciálva.A jutalom nem jár.Az ajándék sem jár,és karácsony szerintem családi ünnep.

@Zulu Alfa Kilo: egészen elképesztő felfogás, ezek szerint mindenki egyenlő lenne az elvégzett munka terén? soha senki nem taníthat jobban vagy nem lehet vele elégedettebb a vezetőség. a hozzászólásod óriási mentális problémákra világít rá....

@Zulu Alfa Kilo: Azert nem csak indokolatlanul osztogatjak a jutalmat(meg mas faszanak szopkoraszasaert mint ahogy irod), hanem van ahol valoban joval tobbet tesz le az asztalra megjutalmazott tanar.

Apropó!
Azoknak írom, akik a tanári állást a rossz gyerekek miatt veszélyesnek tartják..
Szeptember elsején kiraboltak (vagyis a kutat ahol dolgozom) késsel. Azóta fegyvert hordok. Ez sem leányálom. (Csak egy diákmunka).

Apropó!
Azoknak írom, akik a tanári állást a rossz gyerekek miatt veszélyesnek tartják..
Szeptember elsején kiraboltak (vagyis a kutat ahol dolgozom) késsel. Azóta fegyvert hordok. Ez sem leányálom. (Csak egy diákmunka).

@kutasbandi: "A másik melóhelyemen heti 100 óra körül a szakmámban dolgozom egy nagy multinál, szintén a melódiákon keresztül. "

Uff. És még 30 óra a hétvégi munkaadódnál. Nem írtál el valamit? :)

A jutalom mindig feszültség forrása.
Jellemzője: nem mindenki kap(ja), aki pedig kap(ja), nem biztos, hogy a megfelelő. A nem kapók szemében szinte egészen biztosan nem.
A panaszos nézze a dolog jó oldalát: jövőre is lesz állása, és minimum ugyanazt a fizetést megkapja, amennyit idén is.
Manapság ez sem kis szó.

@kutasbandi: Úgy szeretném tudni, hogy havi 250 óra mellett mikor alszol egyáltalán, nemhogy tanulsz, mert tanulni, azt biztos nem tanulsz...

Ilyenkor illik felmondani, ha nem vagy kompatibilis az iskolával.
Az, hogy megmutatták a tömegnek azokat, akik jutalmat kaptak, motivációs tényező (reméljük, ők jogosan kapták). Az, hogy a többiek nem kaptak, szerintem normális, örüljetek, hogy lesz jövőre munkátok.

Én ebben az eljárásban nem látok problémát, ha neked nem tetszik, fel kell mondani.

Fájdalom, de a mai pedagógus társadalomnak sikerült annyira leamortizálni a saját presztízsét (ilyen panaszokkal pl.), hogy az itteni hozzászólók 90%-a is elküldi őket a picsába. 10 éve, mikor ott hagytam az egészet, és inkább elmentem kényszer vállalkozni, feleségem "értelmiségi (értsd. pedagógus)" családjában megfagyott körülöttem a levegő. Azt hittem azóta változott valami a fejükben, de nem. Hát csak szopjanak az öntelt, önmagukat értelmiséginek tartó, de ennek ellenére ostoba kövületek.

@ursus artos: Anyám kb. 30 éve tanít. Nem ennyit kap, de azért 30 év után szánalmas az, amit adnak neki...

Adalékként: joval többet dolgozunk heti 40 óranal én pl. egyszer kiszámoltam 55-80 közé jön ki átlagosan a heti ledolgozott óra. hetente: megtartom a 24 óramat,adminisztralok kb 1-2 órat, készülök ezekre kb 12-őt, dolgozatjavitas heti 6-7 óra, előkészitö heti 2+2 óra, (az egyik szombaton!!), + értekezeletek, szünetekben fénymásolas, anyogok keresése a neten, könyvekben stb. tehát minden ami a munkával kapcsolatos és ahhoz elengedhetetlen: kb 10 - 12 óra. ennyi.

nyilván ideális eset az lenne, ha tanév elején kihirdetnék a jutalmazási elveket, év végén meg azok szerint, mechanikusan kiszámolnák, hogy kinek jut és mennyi. És akkor nem lenne jogos a fújolás.

Pl. 1 darab oktv 1. helyezett felkészítése 10 pont. 5. helyezettel bezárólag csökkenő pont. egyéb országos, megyei tanulmányi versenyeredmény ennyiannyi pont. Az év végén a pontokat összegzik, az első 5 helyezett kap ennyi zsét oszt jónapot.

Az önkormányzati suliban jár a jutalom?? Én úgy tudom ott sem adnak semmit, a vacsit meg önerőből szervezik, már ahol szervezik.
A tanárokat fikázóknak üzenem:
1: a szabadság összesen 46 nap (ha állami suliban tanít), amit a munkáltató ad ki. Tehát hiába van szabadsága, nem akkor veszi ki amikor akarja. Az ilyen alapítványi sulikban meg úgy kötik a pedagógussal a szerződést, hogy nyárra nem is, tehát lehet, hogy a cikk írónak nincs is szabadsága.
2: a tanárok többsége folyamatosan továbbképzésekre jár, amit ők fizetnek zsebből, abból a minimálbér körüli fizetéséből (az én félévi tandíjam 110ezer volt, a munkáltatóm/önkormányzat nem tudta fizetni..)
3: aki irigyli a napi 4-5 órát, az menjen be csak egy órára, a sok rosszul nevelt, pimasz, ostoba gyerek közé, és próbálja meg túlélni.
4: a francnak kell jutalom! Tisztességes fizetést és kész.

@Serina: "Édesanyámnak 30 évi tanári munka után nettő 70 ezer körül van a fizetése, nem kap ruhapénzt (utlás egy másik hozzászólónak), és éppen ebben az évben csökkentette az OM a fizetésüket 10%-kal."

Nos. Ha most is tanárként dolgozik, akkor minimum F kategóriába esik.

"f) az „F” fizetési osztályba
a főiskolai végzettséget és szakképzettséget igazoló oklevélhez kötött munkakör;"

Ha 30 éve dolgozik, akkor a bértáblának legalább a 10. sorába
F10 esetén ez bruttó 166800 Ft.

Az pedig azért jóval több, mint nettó 70 eFt, lásd bérkalkulátor: elvileg 112599 Ft.
www.hrportal.hu/index.phtml?page=berkalkulator

Nem tudom, hogy 2009-ben hogyan csökkentett az OM fizetést 10 százalékkal...

@pszichoapu: gondolom nem matektanár vagy...

@molnibalage: Most is dolgozom, 21.00-ig. A kúton lehet legjobban tanulni, mert itt ingerszegény a környezet. Apropó, ez nem benzinkút, hanem autógáz kút, szóval nincs nagy forgalom, csak itt kell lenni 15 órát egy nap. Minden hétvége. Vagyis jó esetben csak hétvégén dolgozom, ha van annyi egy hónapban (és hétköznap nem). Jah, és minden ünnepen. 3 főnek kell felosztania a 30 munkanapot. 10 jut rám. Kértem, hogy ne kelljen a suli miatt hétköznap dolgoznom. Már csak 1 tárgyam(stratégiai menedzsment) és 1 szigorlatom(kibernetika és rendszeranalízis) van hátra.
Hétközben 4x8 órát egy héten egy multinál dolgozom. Az még 128 óra. Akkor keveset is mondtam. Tanulni esténként és a gázkúton tudok.

Ez mi? Jutalom? Emberr....

Dolgozol, kapsz fizetést. Az emberek 8x%-nak ennyi jut. 10% munkanélküli, a többi meg valami furcsa helyen dolgozik, ahol ezek szerint a juttatásokat lebegtetik és valami furcsa jutalom mechanizmustól teszik kifizethetővé... ezért sírni?

@kutasbandi: Na azért ez már tényleg elég hihetetlen. 350 óra / hónap. Mennyit utazol? Ha a hét 7 napján dolgozol akkor is 11,5 fél óra / nap. Legyen 12, mert enni is kell meg testnek is vannak szükségletei.

Bocs, de ez az urban legend katagóriának tűnik.

Milyen egyetemre jársz, ahova be sem kell járni? Mert műszaki pályán a vizsgád nem is sikerülhet, mert még aláírást sem kapsz tiszességes helyen, merthogy a mérésen sem vagy ott.

Én is dolgoztam suli mellett, de max. heti 16-24 órát. Ez is a hétvége eltörlésével járt. Kb. 1 évig bírtam, aztán elegem lett.

@Bambano: Ne haragudj, de ez a minőségbiztosítás veri ki nálam a biztosítékot. Még ha van hozzáadott pedagógiai érték, akkor is! Nem lehet a gyerekek teljesítményével mérni a pedagógust! Főleg, ha az iskola a felvételinél válogat. Ez egy régi vita! Mi a helyzet, ahol értelmi fogyatékosokat tanítanak, vagy HHH-s gyerekeket. Azok a büdös életben nem nyernek tanulmányi versenyt. Ott nagyobb eredmény lehet, ha egy gyerek egyáltalán elolvas egy könyvet, vagy nem veri el az osztályt suli után. Honnan-hová jut ez a lényeg.
Mert lehet, hogy egy tehetséges gyerek akármilyen versenyt nyer, de nem a pedagógus van mögötte, hanem a jó családi háttér, vagy a gyerek zsenialitása.

@magyalka: tavaszi, nyári, őszi szünet, az több, mint 46 munkanap. Más dolgozónak is a munkaadója adja ki a szabadságot, tehát az nem igaz, hogy dolgozó "kiveszi". Más munkahelyeken is van kötelező szabadság, pl. ha nyári karbantartásra leáll a gyár, akkor mennek szabira, nincs mese.

más dolgozóknak is kell továbbképzés, amit nem mindig fizet a munkahely.

Én nagyon szívesen bemegyek egy ilyen helyre, legyél benne teljesen biztos, hogy 3 percen belül rend lesz. Ha ezt valamelyik tanár nem tudja, ne menjen tanárnak. Ja, hogy engem még tanítottak régivágású, rendes tanárok, akiktől ilyeneket is el lehetett tanulni...

A hölgy lehet, hogy nem azon borult ki, hogy nem kapott jutalmat, hanem azon, hogy megalázták. Ilyesmi nektek nem dereng? Télleg nem szerencsés dolog sírva kivonulni, mert magából csinál viccet az ember, de kedves hozzászólók, alig tudtok valamit, mégis mindenkinek milyen rohadtul igaza van. Imádom ezeket a három hónap szabiról meg biztos állásról szóló kommenteket, különösen pedig a drámai bejelentéseket a multikról. Hagyjátok a multit, gyertek tanítani, a gyerekek imádni fognak benneteket!

@fghjk: Bocsánat, de olyan blőd felfogás az, hogy a tanárnak keveset kell dolgoznia... lehet, hogy csak 18 órát tanít pl egy felsős vagy gimnáziumi tanár egy héten, az sem annyi, mert előkészíteni és dolgozatot javítani is kell, azt is lehet persze otthon - akkor minek számít, lelkes felbuzdulásnak? A mai világban kattog a számoló a fejekben, miként is számolnánk el lelkes vállakozóként akkor az otthon végzett kiegészítő melót??? Emellett minden tiszteletem az alsós tanítóké, akik egész délelőtt küzdenek a mi félrenevelt, szemtelen gyerekeinkkel, majd ebédidőben kijavítják a beszedett munkafüzetekben az órai munkát, hogy a napközi kezdetére mindenki visszakaphassa, és lehessen leckét írni. Nem is sajnálom tőlük a hosszú nyarat, mert ennyi visító kiskorút ki kell pihenni. Valaki egyszer itt idézte, hogy mi a japán társadalom hozzáállása a tanárokhoz - a japánok tudják, hogy kire kell figyelni, mert ők nevelik (igen mert mi "fontosabbat" dolgozunk éjt nappá téve) szóval nemcsak tanítják, de nevelik is helyettünk a következő generációt. És mi is elvileg tudásalapú társadalmat képzeltünk el magunknak, aztán mégis mindenki orvoslátogató és manegér meg sapos akar lenni, ha egyszer abba meri hagyni az egyetemek (vagy egyebek) sorát. De persze mindenkinek kell valaki akit lenézhet, mert ez alanyi jogon jár. Egyébként a sotén az elmúlt kb 5 évben már nem volt fizetésemelés, nemhogy jutalom vagy vacsora...

Nem, nem, ezt alaposan félreértettétek. Nem egyenlőségről beszéltem, a szopási összefüggés pedig a kollégák agyában alakulhat ki egy ilyen szitutól, ami nem igazán tesz jót a tantestületi hangulatnak. Lehet és kell is differenciálni, csak éppen jól kellene kommunikálni. Ha a post írója által leírt vacsorán világos üzenetként elhangzik, hogy "nagyon köszönjük az éves munkátokat, mindenki jól dolgozott, de külön szeretnénk kiemelni Gipsz Jakabot és Csín Csillát, akik ezértmegezért jutalmat kapnak, és sajnáljuk, hogy most csak ennyi jutott a többieknek, de igyekszünk mindent megtenni, hogy jövőre jobb feltételek között dolgozhassatok" - akkor valszeg mindenki megtapsolja a Jakabot meg a Csillát, akik (tegyük fel) tényleg sokat melóztak, és bízik benne, hogy érdemes lesz melózni, mert kaptak biztatást. Ez rendben is lenne így. Legfeljebb mindenki halkan bazmegol magában, mert tudja, hogy elsumákolta a ráosztott ügyeletet, vagy szar volt az összes beadott projektterve, ergo nix jutalom, az öreg rókák meg legyintenek, hogy jövőre is ugyanez lesz. Tessék elolvasni a posztot! nem így történt meg.

Mint a Macskafogóban, amikor a kikötőben kis egérkrapeknek mondják a patkányok, hogy ha megmondja, hol van Grabowsky, akkor nem kap két marhanagy fülest. Ledolgoztátok az előírt munkáitokat, ezért örüljetek, hogy nem csökken a fizetésetek. Hátbazmeg...

Kedveseim!
Előjáróban: van pár évtizedes tapasztalatom önkormányzati, alapítványi és egyházi fenntartásban működő iskola mindennapjairól.
Azoknak, akik a pedagógustársadalmat kívánják elítélni, lenne mondanivalóm bőven, akár indulatosan is.
pl: 3 hónapos szabadság, OM 10 %-al csökkentette édesanyád fizetését, stb. Kedves kommentelő! Sokszor beszélünk butaságot, olyat, ami nem fedi a valót. Van egyszer egy munka törvénykönyve és a közalkalmazottak jogállásáról szóló törvény.
Bizonyára jó tanáraid voltak, keress rá erre a két jogszabályra, tájékozódj, utána hergeld azokat, akik még a pályán vannak!

A Karácsonyi jutalom szerzőjének üzenem a következőt:
mielőtt általunk nem ismert okokból, a munkáltatóddal szemben fennálló utálatodnak hangot kívánsz adni, kérlek olvasd át még egyszer írásaidat!
Mi pedagógusok, gyakran kapunk igen komoly pofáncsapásokat, mint bármely más szakma képviselői is!
Attól, hogy valószínűleg van okod szeretni munkáltatódat, még beleképzelheted magad az olvasóid helyébe!
Az önkormányzati fenntartásban működő iskolákban sokan hozzászoktak egyfajta védettséghez, és látszat egyenlőséghez! Azok a törekvések, melyek pedagógus értékelési rendszerként becézettek, ezért is vannak halálra ítélve!

Ha írsz, akkor dolgozd ki, és nézd más szemével is!
És még egy fontos dolog: TÉNYEKET, TÉNYEKET, TÉNYEKET akarunk!

@magyalka: nagyon súlyosan tévedésben vagy, ha azt hiszed, hogy a jutalmazási rendszer objektív alapokra helyezése a minőségbiztosítással egyenlő.

És attól, hogy én egy tanulmányi versenyt hoztam példának, még lehet egy másik iskolában az iskolai környezetet jobban ismerők által más szabályrendszert kidolgozni, a lényeg az, hogy lehetőleg objektív legyen és mindenképpen előre hirdessék ki. Ezzel lehet elvenni a morgolódók kedvét.

Hát én tanar vagyok egy viszonylag jóhírű bp-i gimiben.
Nálunk sem kapott jutalmat senki.
Pedig kemény munka, érzelmileg, szellemileg, fizikailag megterhelő.
Én tíz év felnőttoktatás utám mentem vissza tanítani, csak tizenhat órába, és leveszem a kalaponmat a kollegáim előtt akik ezt teljes állásban csinálják.
Van olyan kollegám aki az ötperces szünetben csak dülledt szemmel ül, és elalszik beszélgetés közben.
Én tíz évek kihagytam és szeptemberben kezdtem újra középiskolásokkal, és tanusíthatom ,hogy tényleg kifordultak magukból a gyerekek.
A negyvenöt percet végig kell ordítanom, ha az akarom hogy figyeljenek.
A 38-as osztálylétszám ezekkel a gyerekekkel egy tragédia.
Inkább idomítani kell őket mint tanítani.
Mondom ezt úgy hogy készségtárgyat viszek és azt hiszem hogy engem még kedvelnek is.

Így is néha halálfélelmem van közöttük......

Bambano, erre befizetnék :). 2 perc alatt bukod a projektet.

@Mille38:

Azért a jutalom meg a teljesítmény szintje nem mindig áll összhangban. Pl.

Anyámék munkahelyén is a síksötét cidagépet küldik ingyé' főiskolára csak mert jól helyezkedik a főnökasszonynál. Nem a sértettség mondatja-aki ismeri a szitut, röhög, hogy az egész vicc...nagyon rossz vicc...

@fghjk: "én sajnálom is a pedagógusokat meg nem is, sajnálom mert kevés pénzért sok hüjegyerekkel kell foglalkozniuk, és nem sajnálom azért mert kb fele annyit kell melózniuk (időben) mint más embereknek"

Látom, te sem ezen a bolygón élsz.

@Sziszifusz: az mióta megalázás, hogy pár jutalmazottat bemutatnak a többieknek? kicsit túlérzékenységre vall ez a poszt.

@mrs. white:

Én is multinál nyomom. Ajándékvacsikra eddig kizárólag a cég PARTNEREI hívtak meg, akikkel munkakapcsolatban állok.

@gabcigirl: az is csak a száját jártatja... az miért nem teljesítmény?:))))

@Bambano: Hát lehet, hogy (túl)érzékeny vagyok, akár el is ismerem, ha szeretnéd. A kolléganő nem lehetett túl kiegyensúlyozott, az nyilvánvaló. De nem szeretem, mikor mindenki ért ehhez, mint a focihoz.

@pszichoapu: "dolgozatjavitas heti 6-7 óra"

Te minden nap (minden másnap?) íratsz dolgozat?? Nemááá!

Egyébként egy énektanár, tornatanár, gyógypedagógus, alsós tanár (kihagytam vkit?) nem irat dogát... Sőt, szerintem olyan nagyon sokat nem is készül az órájára...

A gond ezzel a közalkalmazotti bértáblával - és benne a tanári fizetéssel -, hogy nem tesz különbséget. És hogy szinte alig lehet (a rossz) pedagógust elbocsátani. Pedig a szakma presztízsén csak az javítana.

@Sziszifusz: egyszer egy ismerősömnek, aki szakközépben tanított, megígérte a gyerek, hogy az apja megvereti. Erre adott a gyereknek egy névjegyet, nehogy eltévedjenek a verőemberek...

@Sziszifusz: akik fociztak pár évet, azok azért nem annyira kibicként ugatnak bele a dolgokba...

@molnibalage: Urban legend lettem. Megtisztelő, köszönöm. Nem kellett utaznom sokat, mert mindkét kút 3-5 percre van autóval a lakóhelyemtől. Ez egyébként nyáron volt, azaz a 2008-2009-es tavaszi félévének a végébe is belenyúlott, vagyis augusztus 31-ével lett meg a 6 hónapom azon az OMV kúton. És mondom, volt olyan, hogy állva elaludtam a 24 órás szolgálat második órájában. Nehéz volt.
Az autógázkutat februárban lesz 3 éve, hogy csinálom. Minden hétvégén. 3 éve. És kb 8-10 éve nem voltam discoban, illetve hétvégi buliban. Mivel a szüleim már nem élnek, valahogy finanszírozni kell a sulit meg a megélhetést.
Az egyetem alatt nem dolgoztam mindig ennyit. Ez csak most, az utolsó években van.
Azért a 18-24 óra / hétvégét egy évig bírni.. maradjunk annyiban, hogy nem vagyunk egyformák.

@_Molly: Nehezen mérhető a szakmai teljesítmény. Ki a rossz tanár? akit szidnak a gyerekek? aki "túl" sokat követel? aki nem elég erőszakos ahhoz, hogy csöndet teremtsen? Aki túlzottan terrorizál? Aki nem megy kirándulni a gyerekekekkel? Aki nem korrepetál? Aki nem mondja el elég alaposan a magyarázatot? Aki "lemarad" a tananyagban? Aki összetűzésbe kerül diákokkal? Vagy ki? Hogyan mérhető a teljesítmény? Biztos van még más ilyen szakma is, ahol ez nem papírozható, nem tudom. De itt nagy nehézségeket látok ebben.

@Bambano: Elnézésed kérem, nem is feltétlen rólad beszéltem, hanem általános attitűdről. A névjegyes móka télleg tréfás, szerencse, hogy nem keresték meg az ismerősöd.

@Sziszifusz: A legjobb az lenne, ha minden teremben kamera venne a tanar tenykedeset. Igy utolag utana lehet nezni, hogy mit is csinal az illeto (vagy mit nem csinal) Kameraval a hatukban talan alaposabb munkara kenyszeritve ereznek magukat. (Tisztelet a kiveteleknek akik jol dolgoznak es nem kell nekik ilyen).

@Bambano:

Bocs ez szerintem egy baromság. Ha másnak adtak, akkor tették volna suttyomban, ne a többiek látványos bosszantására.

Másfelől azért sántít ez a "motiválják a többieket" duma mert általában tudvalévőleg okleveles talpnyalóknak jár a jutalom az ilyen állami(vagy hasonló) intézményekben...És nem a teljesítmény alapján. (Persze ha a valóban jól dolgozó kapott az tényleg dícséretes dolog...)

@Sziszifusz: Az MbO teljesítményértékelő módszer pl. járható út lenne a pedagógusok számára is...

@Sziszifusz: Pl. az, akit a kollégái is annak tartanak!

@Reggie: Ez vicces lenne. 30 gyerekkel vagy interakcióban, sokat hibázol. Sztem mindenki. Te tudnál kamerával a hátadban dolgozni úgy, hogy közben 30 ember reakcióira kell reagálnod? Én nem tudnék. Ugyanakkor értem én, az ellenőrzés fontos volna, de a kamera sztem nagyon rossz ötlet :D.

@_Molly: "Te minden nap (minden másnap?) íratsz dolgozat?? Nemááá!"

A kötelező óraszám 22 óra. Ez azt jelenti, hogy egy magyart tanító tanár legalább 5 csoportban tanít. Félévente azért 2-3 dolgozatot illik íratni csoportonként. Ez úgy heti egy dolgozat. 30 fős osztály (ez kis osztály!) esetén simán igénybe vehet egy dolgozat 10-15 percet és már ott is vagyunk az 5-7 óránál.

@_Molly: wacc det?

@tóninéni: A jókra nem irigykedni szokás néha? Esendő emberek vagyunk. Sztem nem túl objektív szempont.

@Bambano: Hidd el, 46 nap. A tanárnak a nyári szünet általában július 1-jén kezdődik, aug 20. után pedig bejár, készül....
Tudom, hogy máshol is csak a szabadság 20%-val rendelkezik a dolgozó. Egyébként nem gondolom, hogy máshol könnyebb. Én a közoktatást ismerem. Más helyeken is kizsákmányolják az embereket, és nem jobb tanárnak lenni.
Sok mindent nem lát a nagyközönség, hogy valójában hogyan működik a közoktatás.
Szívesen megnéznélek egy osztály előtt! Utána beszélhetnénk róla, hogyan érezted magad.

A minőségbiztosítás része a tanári (vagymi) önértékelés. A legtöbb okt. intézményben most ezt próbálják összeállítani, milyen szempontok szerint értékeljék a munkát: Iskolai végzettség, egyébb szakmai ismeretek, tanfolyamok, kérdőívek a szülők, gyerekek, partnerek felé. És abban igazad, van, hogy minden iskola a saját profiljához igazítja a szempontokat. De szerintem akkor sem tud igazságos lenni. És nyílván az a célja, hogy differenciálni tudjanak a tanárok között.
Kár vitatkoznunk..... Ha még nem tanítottál, vagy próbáltad, nem tudod miről beszélsz.

@_Molly:Látom, alsós tanárt még életedben nem láttál közelről, pláne nem azt, hogy hogyan és mennyit kell készülniük, hogy a te elkényeztetett, hiszis kölyködnek meg még 30 másiknak egész nap jópofizzanak és "játszva tanítsanak", mert ugye a kedves szülő elvárja.

@ppppalika: 30 fős osztály nem kicsi. Bocsi. Max gimiről beszélünk, nem egyetemi kurzusról. Vagy tévedek? Mert az egyetemi tanárok egészen más tészta.

@Sziszifusz: Ha aranyaiban ugyan annyit/ugyan ugy hibazol mint a tobbi tanar, akkor nem logsz ki a sorbol igy nincs is mitol felned. Normalis helyen a veletlenszeru hibazas nem az ordogtol valo.

@Reggie: szerintem sem.

@_Molly: A tanító, óvónő, meg a gyógypedagógus egyénekre készül, mert a gyerekhez alkalmazkodva kell tanítania. Vagyis egy órárára úgy készül, mintha 25-re készülne. Nem beszélve a szemléáltető eszközök készítéséről...

@Bambano:

:)))))

@gabcigirl: de miért adnák a jutalmat suttyomban? ez milyen hülye szocialista maradvány? A jutalom azért jár, ha valaki többet tett a munkahelyéért, mint az átlag vagy mint ami a fizetésért elvárható lenne. Ezen semmi szégyellni való nincs, ezt igenis ki kell hirdetni.

Az valóban probléma, ha a jutalom nem indokolt helyre megy. Erre lenne megoldás, ha előre kihirdetett, objektíven kiértékelhető feltételek alapján osztanák. Azzal én is tisztában vagyok, hogy ez rendszerint nincs így.

@magyalka: a tanárnak csak nyári szünete van? ugye hogy nem... egyébként régebben tanítottam, úgyhogy nem teljesen ismeretlen a kérdéskör.

Egyébként nekem sok tanárommal az is volt a bajom, hogy begyöpösödött volt, már 20-30 éve ugyan azt tanította. Gondoljatok csak bele. Matek érettségire készített fel már 30 éve minden osztályt (másodfokú egyenlet megoldóképletének a bizonyítása...) De ha megkéred, hogy segítsen már az integrálásban, akkor csak néz, és azt válaszolja, hogy "hááát azzal vagy 30 éve nem foglalkoztam". Vagy ott a töritanár.. minden évben jönnek az újak, és kezdődik az ősközösségektől.. De itt van mindjárt az irodalom (a nagyjainkban nincs sok változás), nyelvtan (nem minden nap reformálják), és úgy általában minden, ami a SZOKÁSOS érettségire készít fel.
Persze tisztelet a kivételnek! Gondoljatok csak bele, hány olyan tanárotok volt, aki meghatározta a sorsotokat? Akiért tűzbe mennétek? Akit akkor is tiszteltek, ha rosszabb jegyet adott? És már csak azért is tanultatok, hogy büszke legyen rátok, ne maradjatok szégyenben.
A többi csak tette a dolgát a rendszer katonájaként. Vagy egyszerűen kutyaütő volt.

@kutasbandi: "30 fős osztály nem kicsi. Bocsi. Max gimiről beszélünk, nem egyetemi kurzusról."

Hát, a törvény szerinti maximális osztálylétszám gimnáziumban 35 fő - elvileg.

A fenntartó engedélyezhet - bizonyos feltételek megléte esetén 42 főt, de speciális esetben felmehet 46 főig is.

www.oh.gov.hu/kozoktatas/maximalis-csoport/cikk-cime

@Sziszifusz: Nem ilyesmire gondolok, hanem amikor az iskolában nyílt titok a dolog. Utálják a gyerekek, mindenki a fejét fogja, mikor megszólal, ostoba, stb. ÉS Ő A GYEREKED OSZTÁLYFŐNÖKE!
De persze nem történik semmi, mert holló a hollónak... Mint az orvosoknál.

Vazzeg, több mint fél órája lejárt a munkaidőm. Be kéne már zárni a kutat. : )

@kutasbandi: EL :)))

@tóninéni: JAja, ilyen szerintem is van. De sztem ez a főnök dolga, nem a kollégáé, hogy megfúrja a másikat. :).

@Anatómus: & @-d(-_-)b-:
anyósom szakiskolában tanít, minden nap 1kor már otthon van, néha sír a szája h javítania kell vagy h szülői lesz, de ennyi. készülnie nem kell, nyilván fejből vág mindent. azt persze nem mondom hogy érdekesen tanít, mert azt nem tom. hát ő biztos hogy fele annyit dolgozik egy évben mint egy rendes 8órás

@fghjk: Aki tisztességesen és becsülettel készül, az heti48-50 órát is dolgozik. Aki lusta és munkakerülő, az a kötelezővel letud mindent. És lutri, hogy a gyereked milyen tipusú tanárt kap...

@Bambano: abbol amit leirtam, 60 ora kijött. tudok számolni.

Anyám harminc éve melózik - nem tanár - 16 éve ugyanannál a cégnél, az utóbbi 3 év karácsonyi jutalmai két kisebb és egy közepes hátbaveregetés volt. Szerintem nem sírt a céges buli után, főleg azért mert jutalomból biztosították, jövőre is lesz munkája.
Valamelyik osztályon.
Valamennyi pénzért.
Brühühü, de szar lehet a posztolónak.

A cégnél, ahol dolgozom, nem lesz idén extra pénz. Ellenben az év végi összejövetelen kapott 1 alkalmazott (a 100-ból) jutalmat mindenki előtt. Nem volt egyébként jó hangulatú az este, de rá büszkék voltunk/vagyunk. Biztosan vannak irigyei szép számmal, de legalább nem vonult ki sírva senki a WC-be, mert idén nem kapott fejsimogatást. Felnőttek dolgoznak itt nagyrészt, tudjuk kezelni az ilyen helyzeteket csoportszinten és magunkban is.

Más: tanulóként minden év végén értékelhettük a tanári kart. Az egészet egyben. Ugyanaz a kérdőív volt felkészültségről, hozzáállásról, mindenről. Hiába nem nevesítettük a tárgyakat vagy a tanárokat, azért elég használható képet kaphatott az iskolavezetés.

@pszichoapu: a szűk 60 óra azért nem 80... és heti szinten 20 óra különbség az nagyon sok.

@kutasbandi: minden tiszteletem neked.

@Bambano: nem azt irtam hogy minden héten 80 óra hanem hogy 55-80 közt jön ki. van amikor 80 nnál is több. javitottal már egy hétvégén 78 db, egyenként 2 A4 es oldal hosszú olvasónaplót? a lényeg, hogy nem csak megtartjuk azt a heti 22-24 órat oszt jó napot. te meg tanulj meg olvasni, gondolom nem vagy magyartanár.

@pszichoapu: nem, szerencsére nem vagyok az. így nem vagyok akadályoztatva a funkcionális szövegértésben:) ha neked 80 óra is kijön, akkor tessék odaírni, hogy egyes heteken ez van, más heteken meg még plusz ez meg az, és akkor így van 80 óra.

Most ha azt nézzük, kinek rosszabb: kollégák másfél méteres parabolát szereltek karácsony előtt két nappal este 80 méteres torony tetején, üvöltő szelek között, -10 fok alatti hőmérsékletben. És ez nem egy rendkívüli eset volt, hanem kb. a szokásos. Akkora cuccal lehet, elvitorláztak volna Nyíregyházától Debrecenig abban a szélben....
Ennek fényében tök jó lehet 78 darab olvasónaplót kijavítani. Minden tiszteletem mellett azért lássuk be, hogy nem világmegváltó teljesítmény.

Egyébként meg heti 80 óra nagyjából 5 nap alatt, az majdnem 16 óra naponta... nem hiszem el, hogy 16 óra munka, plusz erre jön rá a közlekedés, evés, sz.rás, család, alvás, stb. ebben valami kamuzás van.

@-d(-_-)b-: De, láttam már alsós tanárt. Lakótársam volt. Volt, hogy csak 10-kor ment el otthonról, mert nem volt reggel órája. Délben már rendszerint hazaért, és ment pasizni, meg csinálta a maszek melóit.

Ezzel a dumával: "a te elkényeztetett, hiszis kölyködnek" kicsit melléfogtál, mert nincs gyerekem. De ha lenne, ezért simán elküldenélek a p1csába.

Mellesleg egy ilyen szöveg után már nem is kellenek érvek arra, hogy hány pedagógusnak alkalmatlan ember van a pályán. Hogyan mersz te bárki gyerekéről így beszélni????

@_Molly: a gyerek arról szól, hogy feszegeti a határokat. MINDENKINÉL elmegy addig, ameddig hagyják. Ha egy gyerek hisztizik a tanárnál, akkor a tanár hagyta elmenni addig a pontig. Ergo a tanárnak jócskán van szerepe abban, hogy milyen lesz a gyerek az iskolában.

@kutasbandi:

" Én diákként havi 250 órát dolgozom"

Ez érdekes hiszen ha egy hónapra 21 munkanapot számolunk és 8 órával az csak 168 óra lesz. Másrészt egy diák eleve kevesebbet dolgozhat pláne diákszövetkezeten keresztül. Azt meg már végképp nehéz elképzelni, hogy mindemelett tanulsz egy nappali egyetemen.

@Bambano: Hát persze.

Aki panaszkodik, hogy milyen sz@r dolog pedagógusnak lenni, milyen kibírhatatlanok a gyerekek és milyen szörnyűek a szülők, azt én alapból eltanácsolnám a pályáról. Ilyen egyszerű.

Mellesleg éppen tegnap hallottam egy anyukát beszélni a kisfiához: nem mész oda!, nem kiabálsz!, nem szállsz föl! (a buszra)

Szerintem normális anya így nem beszél a gyerekével. Legföljebb egy elfuserált pedagógus...

@kutasbandi: Akkor reszpekt, de akkor sem értem, hogy ilyen időbeosztással, hogy jársz be a kötelező órákra. Nekem a lightosabb félévelben volt heti 1 mérés. Volt amikor 2 hetente 4...

@matyi10: Ha visszaolvastál volna, akkor látnád, hogy minden hétvégén és ünnepnap dolgozom 99%-ban. Vagyis csak ezekből majdnem kijön a 150 óra. És e mellett a hétvégi meló mellett tudok tanulni. Hétközben már csak hétfőn volt órám, a többi 4 napban pedig 8 órát dolgoztam az utóbbi időben. És igen, e mellett lehet/kell tanulni. Esetenként esténként is.

@molnibalage: Ebben a félévben (és mondjuk az előzőben is) csak egy tárgyam van már, és egy szigorlatom. Remélem, hogy most sikerül. A dec. 16-ai vizsgán 35-ből 3-an ugrottak be. Nem voltam közöttük. Talán majd jan. 6-án.

@_Molly:
A nyári "szünet" témát sürgősen felejtsd el. Azt szabadságnak hívjál, ami egyébként időben nem takarja le a jog szerint járó szabadságomat.

A kedves posztoló meg többet árt a sirámaival, mint gondolná. A pedagógusoknak nem jár mostanság jutalom. És egyébként is, "jutalom" valamilyen kiemelkedő tevélenységet szokott követni. Nincs az a tantestület, ahol kivétel nélkül mindenki megérdemelné. Persze a minőségi bérpótlék mindenütt nagy feszültséget kelt, de hogy jutalmat karácsonyra...
A mi önkormányzati iskolánkban az utolsó tanítási nap délutánján összehívták az összes dolgozót (a takarítónőket is),volt kalács és jó szó, kaptunk ajándékba egy doboz szaloncukrot és hétezer forint vásárlási utalványt. Örültünk nagyon, és nem sírtunk, hogy miért csak ennyi.

@Serina: "már nincs túlórapénz....adott óraszám felett "adható" "

Khm.
Jobban van, mint valaha. Azaz pontosabban. Csak a megtartott órák után fizetnek. A naplóba beírt és elszámolt óráknak össze kell stimmelnie, így nagyon elsumákolni sem lehet egyik fél részéről sem.

Néhány észrevétel a poszttal, ill. a kommentekkel kapcsolatban:
1. Alapítványi iskola tényleg gáz lehet, hiszen általában olyan gyerekek kerülnek oda, akik "hagyományos" iskolába nem tudnak beilleszkedni, problémásak, stb...
2. Egyik kommentelő említette, hogy édesanyja 30 év tanítás után 70-et kap készhez. Hát igen, de akkor írja oda, hogy heti 8-10 órában tanít kb. Kezdőként ofő pótlékkal kapok 105-110-et kézhez, plusz a túlóra.
3. Szünetek: Sok tanár szereti hangoztatni, hogy jajj nyáron is vannak ám értekezletek. És? Néha be kell menni. Általában a szünet elején és végén. Nem mindennap. Ez hülye nyafogás. Ráadásul nem váratlanul, így tud előre tervezni az ember.
4. Szoktak hivatkozni az adminisztrációs feladatokra is, hogy mennyire gáz. Hát elmondom, hogy nem kell nyafogni, hanem egy-egy lyukasórában elintézni, esetleg hetente egyszer 20 perccel tovább bentmaradni, vagy éppen annyival előtte bemenni.
5. Az órát meg kell tervezni, igen. De azért ne csináljunk már mártírt magunkból, pl. egy sima gyakorló órát, amikor pl. összeadást vagy egyenletmegoldást gyakoroltatunk, annnyira tervezgessem. Egyébként a tanár felkészülését könnyíti a tankönyv, munkafüzet, amit általában ő választ meg. Igen, készülni kell, de nem lehet elmondani, hogy minden órára egy órát pluszban rá kell szánni.
6. Igen, kereshetnénk jobban is. Igen, jól jönne a megbecsülés. Igen, jó lenne, ha a gyerekek (és szülők) tisztelnének. De azért a szünetek, illetve az, hogy 2-fél3-kor már végeztünk, sok mindenért kárpótol.

Találtam egy szuper tanárt,eddig is sejtettem,hogy az,most rájöttem,jó pedagógus is.Sportot oktat,gyerekem jó sportoló,tehát a viszony barátságosnak mondható köztünk.Gyerek megjelent az újságban, mint kitüntetett,idén már sokadszor,tehát ez nem újdonság.Mit tett Tanár Úr? Ausztriai sielésből küldött gratuláló sms-t,boldog egyebeket kívánva az egész családnak.
Gyerek már hozzászokott,hogy gratulálnak neki ilyenkor,de tegnap egész nap a telefont nézegette:-Ugye milyen jó fej?
Nem is irigylem,hogy síel.

Valami" baj" van ezzel a sulival. Az igazgatóhelyettes iwiw-en gratulált neki.:)Kedves pedagógusok,ennyi elég,hogy egy szülő kicsit elaléljon,és legközelebb Ági néni is nagy csokor virágot kapjon névnapjára,önként,szeretetból.

@QWERT: Ezt most hogyan? Hát kimondtad azt, amit mindenki tud? Árulás! : )

Egyébként nem tudom sajnálni a tanárokat. Mondok egy-két példát. Ha kitűnő tanuló vagy, akkor:

Gimnáziumi töritanár. Követeli a tananyag részletes ismeretét. Évszámokat, eseményeket. (Ezt tanítja 20 éve). A diák készül rá vagy 2 órát, és 45 percen keresztül felel, dolgozatot ír, vagy csak egyszerűen figyel, jegyzetel. Mi kihívás van az első világháború eseményeinek 20 éven át tartó tanításában? Mit is kell erre készülni? Ugyan, oldjon már meg egy matek példát (fizikai egyenletet, kémiai reakció leírást, irodalmi elemzést, stb) a diplomás, értelmiségi történelemtanár.

Matektanár. "Másodfokú egyenlet megoldóképletét álmodból felkeltve is tudnod kell!" Még a levezetését is természetesen tudja az a diák, aki jó jegyet akar. A dolgozatok és akár az órák is előre kitenyésztett példákból állnak. Esetleg ott a feladat gyűjtemény. Apropó dolgozat javítás. Egy olyan feladatsort, amit több 100-szor már megíratott, nehogy már gondot jelentsen kijavítani. A rosszabb vagy igénytelenebb tanárok csak a végeredményt nézik, a jobbak 3 másodperc alatt átlátják, hogy jól vezette-e le a feladatot, és esetleg csak valahol elszámolta magát a diák, vagyis lehet-e rá részpontot adni. Ez kihívás minden nap? Jah, és ugyan mesélje már el a Rákóczi szabadságharc részleteit a matek tanár. (Jelzem, a diáktól az előző órán ezt részletesen számon kérték).

Fizika, kémia, biológia, stb tanár természetesen dettó.
Az informatika tanárnál sok diák már régen többet tud.

Természetesen tisztelet a kivételnek. Annak a kivételnek, aki izgalmasan, a figyelmet lekötve adja át a tudását. Vannak valóban jó tanárok, akik partnerként tekintenek a diákra, ismerik azok képességeit.

@kutasbandi: "Egy olyan feladatsort, amit több 100-szor már megíratott, nehogy már gondot jelentsen kijavítani. A rosszabb vagy igénytelenebb tanárok csak a végeredményt nézik, a jobbak 3 másodperc alatt átlátják, hogy jól vezette-e le a feladatot, és esetleg csak valahol elszámolta magát a diák, vagyis lehet-e rá részpontot adni. Ez kihívás minden nap?"

Nem gond kijavítani, csak idő. Arra lehet, hogy elég 3 mp, hogy jó-e a levezetés, azonban a hiba megtalálására nem mindig. Normális esetben nem pusztán egy aláhúzás, hiányjel kerül oda, hanem valamiféle szöveg is. Arról nem is beszélve, hogy - bár szerintem valaha én is csúnyán írtam - de a diákok harmada szinte olvashatatlanul.

@kutasbandi: "Az informatika tanárnál sok diák már régen többet tud. "

Ez általában nem igaz. A helyzet az, hogy nem többet tud, csak mást. Ott egyfajta tényanyag/eszközismeret csak egy része a feladatnak. A diákoknak át kell adni egyfajta gondolkodásmódot, hogy képes legyen ismeretlen eszközökkel is megoldani a feladatot.

A több tudás igen csalóka. Sok diák mondja, hogy már "tud" szöveget szerkeszteni, de háromszor annyi idejébe telik megformázni egy történelem oktv dolgozatot, mind annak, aki "tanult".

Mondjuk pont a fogalmazás az, amihez érzék is kell. Nekem soha nem volt ezzel gondom. Persze az már más kérdés, hogy pontos vagyok-e, de mondhatni bármiről tudok írni.

@QWERT:

Én is saját tapasztalatok alapján.

3. Szünetek:
Áldás és átok egyszerre.
Az nyilvánvaló, hogy a tanároknak járó szabadnapok száma meghaladja az átlagosat. A nyári szünet kb 35 szabadnap (csak a munkanapokat számolom), a többi összesen kb 12-14 (ahogy épp kijön). Azaz, egy kezdő tanár esetében, kb 2X annyi a szabadnapjainak a száma, mintha a versenyszférában dolgozna. Egy középkorú, vagy egy idősebb tanár esetében is van még előny, de már csökkenő.

Ugyanakkor!
Én pl. elég sokszor érzem azt a komoly hátrányt, hogy a szabadnapok időpontjai fixek. Pl. problémát okoz egy kocsiszervíz lebonyolítása vagy egy hivatali ügyintézés. Ugyanis ezeket munkaidőben lehet(ne) csinálni. Vagy én nem tudok elmenni májusban vagy szeptemberben nyaralni-utazgatni. Kizárólag a júl-augusztusi főszezonban.De ha nem vagyok igazán fitt eü szempontból, akkor is vagy munka, vagy táppénz.

Szóval ennek e hosszabb szünetnek - több szabadnapnak van előnye és hátránya is szerintem.

4.az adminisztrációs feladatok
Te is tudod, hogy van jópár dolog, amit nem lehet akkor és úgy csinálni, ahogy te azt eltervezed előre.

5. Órákra készülés
Igen, az 1/1 arány szerintem is túlzás. Ugyanakkor, én hiába tanítok már több, mint 10 éve, mindig vannak új "projektek" (új tárgyak, vagy a meglévő tárgyak alapos reformja;új és új tankönyvek stb) ami miatt vannak órák, foglalkozások, amire jóval több, mint 1 órát készülök.

Ugyanakkor, meg tudnám csinálni, hogy gyakorlatilag semmit nem készülök. Sokan meg is csinálják sajnos.

Én is jobb szeretném, ha nyilvános lenne a melóhelyen a boríték tartalma. Mert akkor tudnám, hogy melyik az a jól dolgozó kollega, akit minőségi munkája alapján jutalmazták, s tudnám, kit kell példaképül választani. Átvenni a munkatempót, morált...stb. Mert ugye azt díjazzák, aki kiemelkedik a többi közül, s nem cm-ben:)

Ami a posztot illeti: a jutalom nem törvényszerű, nem jár. Lehet bosszantó a körből kimaradtak számára , de követelni nem lehet. Az más kérdés hogy a leírt kiosztási módszer elég faragatlan.Nem a tényt, hanem a módszert érzem sértőnek.
Ami a nem dolgozó tanárokat illeti: Gondolom minden foglalkozás művelői közt vannak dilettánsok, kutyaütők. Nem gondolnám hogy az ő munkamódszerük határozza meg az idő szükségletet. Ha legközelebb azt látom hogy a toronydaru kezelője éppen nem emel hanem ücsörög a gépében akkor posztot írok arról hogy a darukezelők feleannyit dolgoznak mint más. Annál is inkább megteszem ezt mert körülbelül annyit tudok a darukezelő munkájáról mint a tanárokat minősítők többsége az enyémről.
Egyébiránt nehéz úgy vitatkozni hogy akármelyik mozzanatát veszem elő a munkámnak mindig az a válasz hogy az semmi. (Azt azért megfigyelném hogyan tesz rendet három perc alatt valamelyik korábbi kommentelő egy mai kamaszcsapatban.)
Napra pontosan annyi szabadságom van mint például a városháza takarítónőjének hiszen Ő is én is közalkalmazottak vagyunk.
Amúgy ami a munkaidőt illeti amikor rendszeresen éjszakába nyúlóan gyártom az éppen esedékes pályázati anyagot (tudom az is semmi)el szoktam néha gondolkodni hol is tartok a heti munkaidőmben. Igen tudom más is... Csakhogy másnak nem dörgölik naponta az orra alá azt hogy feleannyit dolgozik mint más.
Egyetértek azzal hogy sok nem a pályára való egyén ténykedik az oktatásban, de nem gondolnám hogy a tökéletesen tájékozatlan mocskolódó általánosítás előre visz!

@tanmedve: Az emberek többsége nem dolgozik együtt darukezelőkkel 8-17 évig. Míg a tanárokkal igen. Szóval a tökéletlen tájékozódás nem állja meg a helyét.

@kutasbandi: Gondolom 8-12 évig járt különböző iskolákban. Ezekben az iskolákban mindíg pontosan követte valamennyi tanárának felkészülését, dolgozatjavításait, továbbképzéseit stb, és pontosan tudta hogy mikor mennyit dolgoztak. Nyilván azt is bemutatták Önnek hogy mikor milyen feladatsorokat használtak, fizika kémia órákon milyen előkészületek után jelentek meg a kísérletek, milyen adminisztrációs terheik voltak stb., stb. A vélt vagy hiányos tájékozottság sokszor veszélyesebb mint a tájékozatlanság! Tudja Ön például azt hogy a legegyszerűbb anyakönyvi adatokat hány helyen kell nyilvántartani? Vagy azt hogy egy felvételi időszakban hány órát töltünk végzős dákjaink gondjaival? Ez persze természetes, ez a munkám, de ne mondja már erre senki hogy ez mind semmi!

@kutasbandi: Te dolgoztál együtt tanárokkal? :P

@Uhu20: No igen erre voltam bátor én is célozni. Iskolába járva látjuk a tanárokat...mint a darukezelőt...

@tanmedve: igen, megelőztél....

Persze, az nyilvánvaló, hogy hogy a fociválogatott összeállításához, vagy a monetáris politikához is ért mindenki, úgy a (köz)oktatáshoz is...:D

Ami kicsit ijesztő, hogy az olvárs milyen meggyőződéssel ír a vélt igazáról. Még csak semmi guglizás vagy ilyesmi.

@Sziszifusz:Sőt, szeretnék kamerával a hátam mögött dolgozni. Szülő bármikor követhesse neten ami a teremben zajlik, igazgatóhelyettes bármikor, bárki órájába belenézhessen - nem tudom, mi olyan történhetne egy órán, amit ne vállaljak a nyilvánosság előtt.

@melkaart: Nekem sem lenne kifogásom a kamera ellen, csakhogy vagy egy tucat különböző diákjogi és személyiségjogi törvényhelybe ütközik.

@Uhu20: Persze hiszen a darukezelő sem dolgozik! Mindenki látta!

@tanmedve: Egyébként az a benyomásom hogy úgy születnek a legmagabiztosabb vélemények, hogy az alkotójukat nem korlátozzák mélyenszántó ismeretek

@Uhu20: Hát persze.. mert a tanuló csak messziről látja a tanárokat. Én a fontosabb tanáraimról sokat tudtam, és ők is rólam. És igen, nyugodtan nevezhetjük együtt való munkának a napi kapcsolatot. Valóban nem látom rendesen azt, hogy mennyi a közvetlen tanórákon kívüli munkájuk a tanároknak. De azért teljesen tájékozatlannak nem nevezném magam. Mondjuk a darukezelőkről valóban kevesebbet tudok, bár a munkájának az irányítása nem okozna komolyabb fejtörést. Mindjárt mondom, hogy miért.

Azért azt kérem nem elfelejteni, hogy mi is a tanári hivatás. Vagyis hogy mi a tanár feladata, azaz mi is az a végtermék, ami miatt dolgoznia kell. Mert ugye nem a munka önmaga a feladat. Azt ugyanis sokféle képen el lehet végezni.
Ez az egész oktatás egy különleges termelés, hiszen itt a termék maga a képzett ember. Nevezhetnénk inkább szolgáltatásnak. Vagyis a szolgáltatás tárgya és igénybevevője is maga az ember.
Mivel már túl vagyok néhány "szolgáltatáson", meg tudom ítélni annak minőségét.
Nem tudom pontosan, hogy hogyan dolgozik egy tanár, de elképzelésem lehet róla. Együtt dolgozom operátorokkal, irodistákkal, mérnökökkel, pénzügyesekkel, humánosokkal, informatikusokkal, logisztikusokkal, sőt, mindegyik részleg munkájának részleteit tanultam és több feladatot végzek is, amellyel támogatom a munkájukat. Mivel olyan menedzseri pályára készülök, ahol vezetőnek kell lennie az egyénnek, sok-sok szálat kell az irányítás alatt tartani. Nem hogy egy tanárnak a munkáját kell megítélnem, de egy egész rendszertől kell megkövetelnem a hatékony munkavégzést, számításba véve az időt, teljesítményt, minőséget, emberi kapcsolatokat, munkamorált, feladatokat, határidőket, pénzügyi megtérülést, költségvetést, stb..

Összefoglalva vannak elvárásaim a darukezelővel szemben is, és a tanárokkal szemben is. És nekem ne jöjjön senki azzal, hogy egy kívülálló nem tudhatja, mi hogyan működik. Mindig mindenen lehet javítani, fejleszteni. Az oktatáson is.

@kutasbandi: Annak alapján, hogy piszkos az abrosz egy étteremben, az étteremről véleményt tudok alkotni. Azonban arról nem, hogy miért piszkos. Aki mossa az rosszul végzi a munkáját? Aki ellenőrzi, rosszul végzi a munkáját? A pincér, aki nem vette észre? Nem kaptak elég tisztítószert? Nem kaptak megfelelő tisztítószert? Nem volt víz? Ha másutt mossák, a kiszállító dugóba került?

A tanár által nyújtott szolgáltatás is ezernyi dologtól függ. Egy hete találkoztam egy kollégával, aki egy kisebb helyen egy hónapja délelőtt és délután összesen 46 tanórát tart egy kolléga váratlan kiesése miatt. Egyszerűen nem tudták pótolni mással, talán majd januártól. A diáknak nem kell tudnia erről, de azért ez ugyancsak visszafogja a "teljesítményt". Persze ez szélsőséges példa, de talán elég szemléletes.

@kutasbandi: "Mivel olyan menedzseri pályára készülök, ahol vezetőnek kell lennie az egyénnek, sok-sok szálat kell az irányítás alatt tartani. Nem hogy egy tanárnak a munkáját kell megítélnem, de egy egész rendszertől kell megkövetelnem a hatékony munkavégzést, számításba véve az időt, teljesítményt, minőséget, emberi kapcsolatokat, munkamorált, feladatokat, határidőket, pénzügyi megtérülést, költségvetést, stb.."

Ha nem értesz a rendszer működéséhez és úgy ítélsz, akkor abból az lesz, mint amit a Munkahelyi terror blogban olvastam karácsonykor. Hátad mögött megmosolyognak, nevetségessé válsz.

@kutasbandi: Nem emlékszem hogy bármelyik diákom mellettem lett volna például az órai kísérletek előkészítésekor. Vagy van arról hosszú és alapos tapasztalatai alapján elképzelése mennyi munka van egy közoktatási pályázattal? Ha úgy gondolja igen ,hiszen bizonyára rengeteg pályázattal volt már dolga akkor kérem adja meg elérhetőségeit, mert legközelebb Önhöz fordulok, mert én csak a pályázati anyagok megismerése után tudom ezt megbecsülni.
A szolgáltatás minőségéből aligha lehet mindig egyértelmű következtetést levonni. A filozófiai eszmefuttatása pedig bizonyítja a tájékozatlanságát, ugyanis pontosan azokkal a tanárokkal lehettek rossz tapasztalatai akik a tanítást szolgáltatásnak gondolják.
A világ bajainak többségét olyan emberek okozták akik azt hitték a kívülálló is tudhatja... Valamiért én nem gondolom hogy átlátom bármely más foglalkozás belső összefüggéseit, nehézségeit, terhei, időigényét stb.
Amúgy az Ön logikáját követve mindenkivel együtt dolgozom akivel kapcsolatba kerülök. Tudja lehet hogy velem van a baj de 23 éves jogosítvánnyal a zsebemben nem vitatkoznék hivatásos gépkocsivezetőkkel szakmai kérdésekről, pedig nap mint nap találkozom velük, látom a munkájukat és még vannak is fogalmaim arról mi a dolguk, mi több rossz tapasztalataim is vannak.
Abból hogy az én munkám más mert valóban nem tárgyakkal dolgozom, hol következik hogy el kell tűrnöm hogy napi rendszerességgel titulálnak ingyenélőnek?
Megítélni jó esetben azt a "szolgáltatást " tudja amit kapott. Abból következtetést levonni általában egy hivatás művelőire nem vall cizellált, finom műveltségre
Az a vezető pardon manager aki hiányos információk, alapos ismeretek nélkül, "rendszer szinten" óhajt irányítani, megkövetelni bármit csak csődöket, tönkretett vállalkozásokat hagy maga után

@tanmedve: "Az a vezető pardon manager aki hiányos információk, alapos ismeretek nélkül, "rendszer szinten" óhajt irányítani, megkövetelni bármit csak csődöket, tönkretett vállalkozásokat hagy maga után"

Ezt gondolom a menedzseri több éves tapasztalatából szűrte le.

@kutasbandi: Ezt eltalálta Barátom! Jelenleg tanítok, de mérnöki, rendszer informatikusi és tanári végzettségem, valamint évtizedes termelő szférából eredő vezetői tapasztalatom van. Tudja ötven felé már ragad valami az emberre...

@kutasbandi: Ezzel a hsz-addal egyetértek.

Egyrészt valóban megkövetelhető az oktatási rendszertől is egy bizonyos színvonal (munkatempó, precizitás, stb). Én is nehezményezem, aki belülről látja a rendszert, hogy sokszor milyen magas szintű a pazarlás, a szabályok be nem tartása, ezzel kapcsolatban a felelősségre nem vonás etc etc. Szóval ebben egyetértünk!

Amiben nem, az az, hogy te mint diák a közoktatás, a tanári munka egyik oldalát láttad. Így alapvetően ez alapján tudsz ítélkezni. Persze itt is gondba kerülhetsz, hiszen nyilván vannak olyan rendeletek, szabályok, amelyeket nem ismersz (pedig sok minden azért történt az órákon és az iskolákban úgy, ahogy).
De még mindig maga a tanítás, amit még viszonylag meg tudsz ítélni. Azt, hogy amögött milyen szellemi és adminisztrációs munka van, azt nem igazán, hiszen te magát a végterméket kaptad, magát a tanítási munkát.

Amit persze a tanáraid csinálhattak jól, kevésbé jól és kimondottan rosszul. Még annyit tennék hozzá, hogy nem mindig arany, ami fénylik...azaz lehet valaki kedvenc úgy, hogy a munkája silány és fordítva.

@tanmedve: Érdekes, a feleségemet én próbáltam vezetni tanítani ("minek dobjunk ki annyi pénzt!")....de nem ment a dolog.
Aztán, elment egy oktatóhoz, aki olyan dolgokat mondott el pl. a pedálkezelésről, amit én magam se tudtam, hogy hogy csinálom....szóval egyetértek, az is egy külön szakma.

@tanmedve:
Gondoljon csak bele, nem beszélhetünk rendszerről, ha mindenki csak egy kis részfeladatot képes elvégezni. Szükség van egy olyan szervező erőre, amely az egész rendszert egy bizonyos cél érdekében összefogja.

Egyébként anno vettem részt kémiai kísérlet előkészítésében, sőt, házi feladatként kellett megoldást találni az adott feladatra önállóan. (Asszem hőmérőt kellett készíteni házilag).

"A világ bajainak többségét olyan emberek okozták akik azt hitték a kívülálló is tudhatja... " Én meg úgy gondolom, hogy akik benne vannak a dolgok sűrűjében, azok azt képzelhetik egy idő után, hogy a kívülállók nem érthetnek az ő munkájukhoz, sőt, azt csak ők tudják jól elvégezni. Önvizsgálat!

@ppppalika: "ha nem értesz a rendszer működéséhez.." Na igen. Ha. A folyamatszemlélet fontos. Tudni, hogy mit miért csinálunk.
Elmondom, hogy mi a hatékony munkavégzés kulcsa.
1, vevői igények kiszolgálása.
2, a veszteségek kiküszöbölése.
Ha ezek nem teljesülnek, akkor (1) a vevő nem azt kapja (vagy egyáltalán nem kell neki) amit mi kínálni tudunk, (2) sok felesleges munkát végzünk, terheljük magunkat, a környezetünket, pazarlunk.
Diákként sok értéktelen dologgal terheltek. Sokszor nem azt kaptam, amire szükségem lett volna (azaz lenne).
Az oktatásnak az lenne a feladata, hogy a megfelelő tudást adja át az embereknek. Ezen kellene gondolkozni.

Én nem kicsinylem le a munkájukat (soha nem mondtam ilyet, mégis ezzel vagdalóznak), hanem több részét veszteségnek látom. Úgy a diák szemszögéből, mint a tanáréból.

Az oktatás folyamatos javítása mindannyiunk feladata. Nem hiszem, hogy mert nem vagyok tanár, nem is gondolkodhatok az oktatásról, nem is kérhetek számon, nem vizsgálhatom felül a módszereket.
Vagy Önök szerint aki nem tanár, annak semmi köze az oktatásügyhöz?

@Uhu20: Egy másodpercig nem vitatkozom azon hogy nagyon komoly gondok vannak oktatásunk színvonalával és hogy erről jelentős részben a pedagógusok tehetnek Sokszor ajánlottam már kollégáimnak hogy néhány hét vagy hónap tapasztalatot kéne szerezniük termelő cégnél. Azt is tudom hogy a nem éppen tanárbarát liberális felfogás komoly megerősítést nyer a sok rossz tapasztalattól.De ezekből még nem következik az általánosítás

@tanmedve: Persze, én értelek. Úgy látom, hogy a topik kicsit kettészakadt: vagy nagyon szeretjük a tanárokat, vagy nagyon nem szeretjük (itt ugye 90%-ban az utóbbi).

Pedig higgadtan, józanul kellene ezt (is) elemezni.

@kutasbandi: "Kivülálló" jó vezető sosem lesz. Vagy felszedi a megfelelő szakmai tudást, vagy körülveszi magát a megfelelő szakemberekkel. Ha viszont ezt megteszi már nem "kivülálló"
Bármilyen szakmai feladatot jól csak szakember tud elvégezni.(nem a papírral igazolt szakemberről, hanem a hozzáértőről beszélek)Ha a sajnos csakugyan gyakori szakmai gőgre gondol, ami megakadályozza a tisztánlátást, és amitől sok szakértő nem látja a fától az erdőt, akkor egyetértünk. Az én szakmám is tele van szakértőkkel akiktől csak sűrübben vagyunk nem többen.
Amúgy abban talán megegyezhetünk hogy a közkeletű "tanárok nem dolgoznak annyit mint más" lemez nem szakmai kritika

@kutasbandi: Egyébként a közoktatás klasszikus példája a 22-es csapdájának.

Mert ugye egy 6 (8, 10, 14, 16) éves ember nyilván nem tudhatja eldönteni, hogy mit érdemes és mit nem érdemes tanítani-tanulni. Nyilván, 16-18 évesen már orientálódik esetleg (de erre meg is vannak a lehetőségek: gimi/szakközép; reál/humán/infó/nyelvi tagozat; fakultációk), de ne mondd, hogy valaki 16 évesen el tudja dönteni, hogy mire nincs szüksége a jövőben.

Másrészt, az iskola jóval több, mint egy oktatási műhely. Annál sokkal fontosabb szerepe is van: egyfajta szocializációs keret. Kedvező esetben, ha az oktatási rendszer hatékony, a kisgyerekből egy öntudatos, de egyúttal felelősségteljes, nemzetéhez hű állampolgár lesz (minden egyes szó lényeges).

@ppppalika:Már hogyne kérhetné számon rajtam vagy bármely kollégán a minőséget! De ne új szakmai módszert akarjon alkotni, hanem kérdezze meg a gyermeke tanárát mégis miért kell különórára járatni a gyereket? Miért nem elég az iskola? Nem azt kérdezem meg az autószerelőmtől hogy milyen technológiát használ - mivel ahhoz nem értek - hanem a járművem működését kérem rajta számon!

@tanmedve: "Egy másodpercig nem vitatkozom azon hogy nagyon komoly gondok vannak oktatásunk színvonalával és hogy erről jelentős részben a pedagógusok tehetnek"

Mi ez, ha nem általánosítás?

@Uhu20: Én nem azt mondom, hogy nem szeretem a tanárokat. Csak sok olyan van, aki feleslegesen terhel. A diplomámnak a 90%-os tananyagát meg kellene reformálni. (És itt nem akartam a törlés szót használni). Hasznavehetetlen dolgokat kellett megtanulnom, és látom, hogy milyen más tudásra lenne szükségem a versenyképességhez a munkaerő piacon. Persze ez inkább a felsőoktatásra vonatkozik. Az érettségiig tartó tanulás inkább útkeresés, látáskör szélesítés, alapozás.

@tanmedve: a "tanárok nem dolgoznak annyit mint más" lemez nem szakmai kritika "

Megegyeztünk.

@Uhu20: Egyáltalán nem vágyom arra hogy mindenki szeressen. Ha egy szülő megkeres a megoldást keresem. Hiába végzem én a munkámat a legmagasabb szakmai szinvonalon, betartva a pedagógiai minden írott szabályát heti akárhány órában ha nem jutok a gyerek közelébe. Ebben más a mi munkánk igazán. Ha egy iparos elvégzi a munkáját jó minőségben, betartva a szakmája szabályait akkor a termék is rendben van. A tanításból nem lehet kivenni az emberi tényezőt. Aki pedig mint hitem szerint én, próbál ezen elképzelés mentén dolgozni, lelkiismeretfurdalással küzdve az elhanyagolt családja miatt egy kissé érzékennyé válik a bántó sztereotípiák iránt

@Uhu20: Természetes, hogy ne a diák döntse el, hogy mire van szüksége. Ez a szakemberek feladata, akiknek szem előtt kell tartania, hogy mire van szüksége a társadalomnak.

Mondjuk személy szerint az ének-zene oktatásra nem volt szükségem. Miért nem lehet ez fakultáció? : )

@kutasbandi: Egy klasszikus idéznék...:)
"[i]Az érettségiig tartó tanulás inkább útkeresés, látáskör szélesítés, alapozás.[/i] "

@kutasbandi: Ez nem általánosítás hanem szomorú, fájdalmas napi tapasztalat. Felső tagozaton és szakiskolában tanítok. Amikor a 7.-es gyerekről az első találkozáskor kiderűl hogy analfabéta, nem tud két számot helyiérték helyesen egymás alá írni, nos akkor erős kétségeim merülnek fel az előttem járt kollegák munkájának minőségével kapcsolatban

@tanmedve: Megértelek. Nem lehet könnyű olyan gyerekekkel dolgozni, akik otthonról jó esetben nem hoztak semmit, rossz esetben kritikán aluliak. Az is gond, hogy ahhoz, hogy valaki szülő lehessen elég ha fizikailag képes rá. Nem kell hozzá értelem, érzelem, felelősség, stb.

Ahogy öregszem, rá kell, hogy jöjjek, nagyon sok hülye ember van a világon. És nekik vannak gyerekeik..

@kutasbandi: "Ahogy öregszem, rá kell, hogy jöjjek, nagyon sok hülye ember van a világon. És nekik vannak gyerekeik.. "

Folytatnám:
....és belőlük lesznek az új munkaerők, köztük az új tanárok...:D

@kutasbandi: Tisztelettel megemelem a kalapomat! Szerény érveim hatására megindultak a gondolatai! KÖSZÖNÖM!
Amúgy az iskola ahol dolgozom pontosan olyan gyerekekkel foglalkozik akiket minden honnan kidobtak mert hogy kezelhetetlenek. Hogy is van ez? van kezelhető, meg kezelhetetlen gyerek? Iskolánként néhány ilyen tanuló sok, mi pedig kétszázegynéhánnyal bírkózunk, szerénytelenség nélkül mondom nem eredménytelenül.Ez is egy szomorú tapasztalat mert hiszen - szolgáltatás jeligére - mondhatja-e egy szobafestő hogy egyes lakás típusok "kezelhetetlenek" A magyar oktatásban dolgozó pedagógusok közül sok könnyedén teszi ezt

@tanmedve: Nos, köszönöm. Mondjuk én azt hittem, hogy eddig is haladtak a gondolataim.. : )))

A szobafestő mondhatja, hogy ugyan annyiért nem festem ki ezt a házat, mint amazt, hiszen a "diszpós gurítás" nem ugyan az, mint ha először az enyves festéket le kellene mosni a falról... ez 3x annyiba fog kerülni, meg 2x több időbe, és több ember is kell hozzá..
Persze értem, hogy mit akart ezzel mondani.. csak hát festő is voltam néhány évig..

@kutasbandi: Nem is arra céloztam hogy eddig nem gondolkodott, csak arra hogy új színt véltem felfedezni

@kutasbandi: Persze mondhatja azt egy iparos hogy ez drágább lesz, mi több azt is hogy nem vállalja, de azt hogy ez a lakás kifesthetetlen, és ezt még el is fogadja a fél szakma, na ez már nem hiszem hogy megáll.

@tanmedve: Persze, én sem gondoltam komolyan, és érzem is a szavak súlyát.

Sajnos mennem kell tanulni, mert ez a kibernetika és rendszeranalízis szigorlatom már soha nem lesz meg.

(Egyébként pont annyira borzasztó, mint amilyen a neve!)
További szép napot mindenkinek.

Chiao

@kutasbandi: Köszönöm a beszélgetést!

@kutasbandi:
"Elmondom, hogy mi a hatékony munkavégzés kulcsa.
1, vevői igények kiszolgálása.
2, a veszteségek kiküszöbölése. "

Ki a vevő?
- a diák?
- a szülő?
- a fenntartó? (hiszen ő "veszi" meg a munkánkat, a diák csak a munka "tárgya")

Mit jelent a veszteség?
Ezt iskolai környezetben nem tudom értelmezni.

@tanmedve: "Már hogyne kérhetné számon rajtam vagy bármely kollégán a minőséget! De ne új szakmai módszert akarjon alkotni, hanem kérdezze meg a gyermeke tanárát mégis miért kell különórára járatni a gyereket? Miért nem elég az iskola? Nem azt kérdezem meg az autószerelőmtől hogy milyen technológiát használ - mivel ahhoz nem értek - hanem a járművem működését kérem rajta számon!"

A tanártól is pont ugyanúgy és ugyanolyan joggal kérheted számon, mint a pincértől a hideg ételt. Példáimmal igyekeztem kiemelni, hogy attól, hogy a tanár a közvetítő, nem biztos, hogy ő a hibás a számonként elem kapcsán. Számon kérheted a kémia szakos tanáron, hogy miért nem teszi kísérletekkel érdekessé az órát, miért nem végeznek tanulói kísérletet (ha van más minőségű az oktatás, mint ha nincs). Lehetséges, hogy az ő hibája, mert nem akar időt fordítani rá, de lehet, hogy az iskolában nincsenek meg a szükséges eszközök. A számon kért elemen mit változtat, hogy mi az ok? A tanár vagy nem akar (első eset) vagy nem tud (második eset) mit kezdeni vele.

@ppppalika: Nekem viszont az a dolgom hogy a szűkös körülmények között is megpróbáljak minőségi órát tartani. Ez viszont általában sok-sok többlet munkát igényel.
A különórára pl fizikából nem a kísérletek hiánya kényszerül a gyerek, hanem azért mert a tananyagot csak "leadta" a kolléga és nem megtanította.
A pincér sem azért hoz hideg ételt mert rosszak a körülmények, hanem mert trehány a séf.
Naponta küzdök az eszközök lehetőségek hiányos voltával, de tisztelettel kérdezem mivel voltak jobban eleresztve a hatvan évvel ezelőtti NÉPTANÍTÓK, ők ugyanis nem engedtek ki analfabétákat a kezük közül.
Amikor például azt hallom középiskolás diáktól hogy megtiltották neki a függvénytábla használatát, vagy azt hallom hogyha a magyar dolgozatban nem az óra tábla anyagát adja vissza akkor kettesnél jobbat nem kaphat ( kollégiumi tanárként szembesültem ezekkel a példákkal, nos ezek egyértelmű súlyos dilettantizmusról árulkodnak)

@ppppalika:
"Ki a vevő?
- a diák?
- a szülő?
- a fenntartó? (hiszen ő "veszi" meg a munkánkat, a diák csak a munka "tárgya")
Mit jelent a veszteség?
Ezt iskolai környezetben nem tudom értelmezni. "

Na ez az. Látásmódot kell váltani. Ön úgy gondolja, hogy a diák a tárgy, és a munkáltatója a vevő, hiszen tőle kapja a fizetését. Ez természetesen egy rossz szemlélet. Mert ugye a fizetését az önkormányzattól kapja, mint közalkalmazott. Vagyis az államtól, vagyis az adófizetőktől. (átvitt értelemben ugye, mert végül is nincs eladható terméke a végén, nem termel fizikai árut).
Elmondom, hogy mire gondolok, amikor az oktatás vevőjére gondolok. A társadalom, és annak is a jövőbeli tagjai az oktatás vevője. Ön a felnövő társadalom tagjainak az elméjét csiszolgatja, hogy később jobban megállják a helyüket az életben.

Mondok veszteségeket, melyek akár az iskolai környezetben is megállják a helyüket:
- Túltermelés. Sok felesleges, értéktelen diploma.
- Túlterhelés. Feleslegesen elvégzendő feladatok tanárnak, diáknak.
- Nem elég részletes oktatás, vagy egy-egy témába túlzott elmélyülés. (Volt olyan barátom, aki a 2 éves gyorstalpaló gimnáziumban több mint fél évig a thébai mondakörről tanult, és 150 mondásos latin dolgozatot írattak vele).

Biztos vagyok abban, hogy van sok olyan dolog, amit értelmetlennek tartanak a mindennapi munkájuk során. Gondolkozzanak csak.

@tanmedve: "Nekem viszont az a dolgom hogy a szűkös körülmények között is megpróbáljak minőségi órát tartani. Ez viszont általában sok-sok többlet munkát igényel."

Ez a lényege a dolognak. A lelkiismeretes pedagógusok sok-sok órát dolgoznak a munkaidejükön felül. Aki meg beleszarik, éppen csak letanítja a kötelező óraszámot.

A szabadságról: önkormányzati iskolákban 25 nap a pótszabadság a pedagógusoknak. A téli meg tavaszi szünet pedig tanítás nélküli munkanap. Szóval iskolája válogatja, van ahol nem dolgoznak, van ahol ilyenkor nevelőtestületi értekezletek, továbbképzések vannak.

Egyébként a máshogy gondolkodáshoz itt egy link. Lehet olvasni informatikáról, gyártásról, utazásról, orvosi szolgáltatásokról, stb. Kulcsszavak: kaizen, lean.
Ez nem csak az autóiparban alkalmazható. Ez egy szemléletváltás.

kaizen.freeblog.hu/