432

Ki a bűnös?

Ellenőrző , 2009.12.17. 08:00

Karácsony alkalmából a nem vallásos családban nevelkedő gyerek is találkozik Jézus születésének történetével és az ehhez kapcsolódó hitvilággal. Néha -szerencsétlen módon- agresszív és félelmetkeltő formában történik mindez, mint El Topo kisfiának esetében is, amikoris a tanító néni a Jehova Tanúinak füzetecskéit felolvasva sorolta a gyerekek bűneit. A történetek koránt sincsen vége, levélírónk az igazgatónőhöz fordult, személyes találkozót kérve, levelére azonban még nem érkezett válasz.

Sziasztok!

 
Előre kell bocsátanom, hogy nem vagyok aféle örökösen háborgó, reklamáló, gyereket az iskola, tanárok ellen hangoló szülő. Alapvetően az az elgondolásom, hogy még ha magamban a gyereknek adok is igazat egy-egy probléma esetén, ezt nem vele közlöm.
Tegnap azonban olyasmi történt, hogy majdnem a bőrömből ugrottam ki a felháborodástól, pedig ilyesmi ritkán esik meg velem.
A békásmegyeri Zypernovszky általános iskolába járó, első osztályos kisfiam zavart, zaklatott lelkiállapotban érkezett haza az iskolából. Ránézésre láttam, hogy valami nem stimmel, meg is kérdeztem, mi baj van? A gyerek azt akarta tudni, hogy hogy lehet az, hogy bár  nagyon igyekszik, hogy jó gyerek legyen, és mindig megcsinál mindent amit mondanak neki, és mindenkivel próbál kedvesnek lenni, mégis bűnös?
Néztünk rá, mint a juhok.
Hát kisfiam, hogy lennél te bűnös? Kitől hallottad ezt? A válasz sejthető, a tanítónénitől.
Elő is kotort a hátizsákjából egy vékony, színes brossurát, amiben Jézus életéről van valami zagyvaság és külön, keretes cikkekben magyarázatok.
Itt többször is le van írva szó szerint, hogy "Bűnös vagy, bűnben élsz, bűnben születtél, büntetést érdemelsz". Hozzá van téve, hogy csak azért nem kapsz személyesen büntetést a bűneidért, mert Jézus átvállalta azokat.
Rövid nyomozással kiderítettem, hogy a füzetke a Jehova Tanuinak kiadványa, és a tanítónéni tegnap ebből olvasgatott, meg magyarázgatott a gyerekeknek, karácsony alkalmából. Az iskola egyébként semmiféle egyházi kötődést nem vállal, és a mi nyilatkozatunkat sem kérték a gyerek esetleges vallási nevelésével kapcsolatban.
A srácot nagy nehezen megnyugtattuk, hogy nincsen semmi baj, nem bűnös, és nem is érdemel semmiféle büntetést, de a felháborodásom megmaradt.
Nagyon valószínűnek tartom, hogy törvényt is sértettek ezzel a baromsággal.
Egyelőre találkozót kértem, levélben az igazgatónőtől, de erre még nem reagált.
Ha nem ad személyes garanciát arra, hogy ez nem fordulhat elő több, kurva nagy botrány lesz, ezt megigérem.
 
El Topo
 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://ellenorzo.blog.hu/api/trackback/id/tr141601800

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Michael Collins 2009.12.17. 08:36:56

Bakker! A tanító néni nagyon vékony jégre lépett!
Nem hiszem, hogy egy nem felekezeti iskolában, nem hittan óra keretében pont a Jehova Tanúi alapján kellene beszélni a karácsonyról!
Ráadásúl a téma sem időszerű, mert ha jól "emlékszem" Jézus születését ünnepeljük. A bűnök átválalása meg a húsvéti köréhez köthető.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.12.17. 08:44:48

Ez igen...

Egyik ismerős az óvodába ment be habzó szájjal, amikor a gyerek hazament, és azt mondta, hogy jöttek nénik hozzájuk, és hozták cukrot, amit Jézuska küldött.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.12.17. 08:45:33

@kolbászoszsömle: jah, azok apácák voltak, valami rendes, történelmi bagázs.

Zotya85 2009.12.17. 09:21:55

Jehova Tanúitól nagyjából olyan "egyszerű" megszabadulni, mint épp bőrrel megúszni egy amwayes összeröffenést. Azért tanítónénike nem gyengén túl ment minden határon, véleményem szerint. 6-7 éves gyerekeket ilyennel zargatni...

alumi 2009.12.17. 09:22:58

Két dolgot nem szabad egy tanárnak soha bevinni az osztályterembe:
vallást, és politikát.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.12.17. 09:27:21

El Topo szerintem élvezni fogja ennek az ügynek a megoldását, elejétől a végéig... :)

ElsőÉva 2009.12.17. 09:27:48

ez nagyon-nagyon gáz!
a bűnösség kérdése valóban nem aktuális karácsonykor -max a jóvolam/rosszvoltam-mit hoz a Jézuska, stb...
Ilyen kicsi gyereknek ilyet mondani! Az ilyen tanárt célzottan kínoznám, az tuti!

De a szaloncukros apácákon kiakadni azért erős túlzás... :)

2009.12.17. 09:29:27

Ha ez igaz, tanítónénit levesbe kell küldeni de azonnal.

metal · http://electric.blog.hu 2009.12.17. 09:30:27

Az ilyen tanítónéni alkalmatlan a tanításra, azonnal el kell bocsátani!

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2009.12.17. 09:30:40

@Zotya85: Nem olyan nehéz megszabadulni tőlük, nekem egy perc alatt sikerülni szokott. Azt mondom, muzulmán vagyok, és esélyük sincs, hogy Allahtól eltérítsenek. Legrosszabb esetben elkezdenek győzködni, hogy de egy az Isten, bárhogy hívjuk is, olyankor felháborodok, hogy ne káromolják Allahot, ekkor feladják.

eloszto · http://eloszto.hu 2009.12.17. 09:31:06

Kitalálom, a tanítónő 35-45 közötti, egydülálló és az anyjánál lakik?

ügyfélszolgálatos 2009.12.17. 09:32:03

@ElsőÉva: Miért? Én nem akarom, hogy b@szatlan vén ribancok riogassák a gyerekemet. Takarodjon ki minden vallásos dolog az iskolából és oviból.

Az igazi Svarc Enegger · https://www.youtube.com/watch?v=Ik9qunsZZtY&index=21&list=RDJVoyWQSNr8I 2009.12.17. 09:33:48

Felesleges ezen túrázni. Ez kamu cikk, nem történt meg. Csak gumicsont a népnek.

soproni1 2009.12.17. 09:34:04

"csak azért nem kapsz személyesen büntetést a bűneidért, mert Jézus átvállalta azokat."

Idézzük a klasszikust:

Nem kell olyan isten, kinek bűnös, aki él ! Nem kell olyan isten, ki csak szenvedést ígér !

Árpádné pehely !

tabanyi 2009.12.17. 09:34:23

Ráférne már egy reformáció a keresztény vallásra.
Igazán törölhetnének ilyen elavult tanokat, mint hogy mindenki eleve bűnösnek szüleik, vagy hogy isten létezik.

walacky 2009.12.17. 09:34:37

@primu: Primu, mit csináljon akkor a tanerő, ha a gyerek náci karlendítéssel fogad, és a jobbikos köszöntéssel üdvözöl? Ha tán arról kezdesz beszélni ezek után, hogy Németországban az ilyet büntetik, nálunk nem, az már politizálás? És akkor mi van/volt az ELTE-n?

soproni1 2009.12.17. 09:35:38

@eloszto:

Vagy inkább kilökték otthonról, mert Anyu, Apu alkesz volt.

mistinguett · http://mistinguett.blog.hu 2009.12.17. 09:35:43

Amúgy nekem volt általános iskolában egy osztályfőnököm, aki évekig (!) minden órán, de nem csak osztályfőnökin, a szakóráján is agykontrollra tanított bennünket. Mindenki becsukta a szemét, ő meg mondta, hogy "most ellazul a jobb lábad... ellazult". Nekem egy idő után az jutott eszembe, hogy talán azért csinálja ezt, mert így mindenkinek csukva van a szeme, és ő kilopkodhatja a táskákból a tárcáinkat, ezért néhányszor kinyitottam a szemem, de nem csinált semmi rosszat, ő is lazult elfele. Akkor megnyugodtam, és visszalazultam.

walacky 2009.12.17. 09:40:18

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: Hát úgy, hogy Primu arról beszélt, hogy a tanárnak nem szabad politizálni. Ez amúgy igaz. De mit csináljak akkor, ha a gyerek politizál? Elmondhatom-e neki ma kis hazánkban, hogy hova vezetett ez, vagy ekkor kizárom magam a magyarok közül?
2. Akkor az Eltén hogy' dolgozhatott Vona úr?

C._de_Berzsián 2009.12.17. 09:40:44

Elfogadva, hogy a szülő joga a gyermek hitbéli neveléséről dönteni...
Azért a Karácsonyt kissé körülményes a (kersztény) hit említése nélkül elővezetni. Kísérletek ugye voltak, vannak, végülis egy nagy üzleti vállalkozás, mindenki elkölti az éven megspórolt pénzét, plazmatévét kell venni, meg ilyenek.
Na de hogy egy zsidó (!) kisbaba szülinapja miatt lenne? Ez ugye így kissé profán.

Illetve, gyerünk, kedves kommentelők, vezessük elő a saját verzióinkat!
Mit kell mondani egy 6-7 éves gyereknek a Karácsonyról?

2009.12.17. 09:40:45

@ügyfélszolgálatos: Azért az sem egy bonyolult ember, akinek az apácákról a baszatlan vén ribanc jelzős szerkezet jut eszébe....

degreen 2009.12.17. 09:42:30

na, Jehova tanui akikkel szemben nálam nincs kegyelem. Még otthon sem, nemhogy iskolában, gyerekekkel.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.12.17. 09:44:47

@walacky: Értem én ezt a részét, de akkor sem kéne a politikát és annak szélsőségeit ehhez a poszthoz keverni. Én is be akartam írni, hogy a harmadik dolog a vallás, meg a politika mellett, az azonos nemű élettárs, akit egy tanár nem vihet be, aztán nem tettem, kitöröltem.

Szeritem éppen elég egy posztba egy gumicsont, legyen ez most a Karácsonyra tekintettel a keresztény vallás, és ezen belül a jehovások, OK?

tabanyi 2009.12.17. 09:45:29

Azt mondta, hogy jehova.
Istenkáromló!
Megkövezni!

Marr 2009.12.17. 09:46:59

És a "kérj egy kistesót karácsonyra/szülinapodra" óvónői felszólításhoz mit szóltok?
Édesanyám annyira nem örült, tekintve, hogy nem szülhetett többet. Pedig asszem nem egy az egyben mondtam a kérést, mert már 4-5 évesen sem értettem, hogy ez miért téma az óvónő és köztem.

@mistinguett: :D

Zölderdő Béla 2009.12.17. 09:48:44

"Na de hogy egy zsidó (!) kisbaba szülinapja miatt lenne? "

Márpedig mindössze erről van szó, nem többről. Hogy ki hogy magyarázza, az viszont mindenkinek a magán/családi ügye, a tancinéni meggyőződését lessszíves megtartani otthonra.

Nálunk is nagyon rázzák már a pofonfát az oviban mindenféle érdekes történetekkel, pl. a múltkor az egyik csoport bement a másik csoportba és karácsonyi áldást mondtak...

Krajcs · http://uralicowboy.blog.hu 2009.12.17. 09:50:42

Durvulás.

Amúgy emlékeim szerint nálunk is megesett, hogy ilyen anyagokat kezdtek osztogatni az órán valami küldöttek, de az már később volt, így délután két fröccs között nem igazán hatotta már meg senki lelkivilágát :)

Helen H. · http://szopizmus.blog.hu 2009.12.17. 09:50:58

Hű baszki, hát megmondom őszintén, én nem merem majd iskolába íratni a gyerekemet, mert nem fogja érteni, miért kell állatkertbe járnia nap mint nap...

walacky 2009.12.17. 09:51:05

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: Vettem, nem akarok rágódni. Csupán annyit zárásul, hogy a probléma él, és jelenleg nem tudom, mit tegyek, mikor cselekszem jól: ha szólok, mer' akkor politizálok, vagy ha hagyom, akkor pedig terjed a szélsőség. Sztem ez is probléma (Primunak mondom).

Nádasi Balázs 2009.12.17. 09:51:59

@primu: meg még pár dolgot. de azért vallásról és politikáról csak szabadjon beszélni.

lOc (a pasztafáriánus) 2009.12.17. 09:53:11

@metal: Egyetértek. El Topo még egészen higgadtan kezeli a helyzetet. Én személyesen kezdtem volna a tanárnővel egy nem éppen higgadt beszélgetést.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.12.17. 09:53:52

@C._de_Berzsián: Azt, hogy bûnös, semmiképpen. Már csak azért sem, mert Jézuska a jó gyerekeknek hoz ajándékot (saját születésnapja alkalmából), legalábbis valami ilyesmi elhangzik a legtöbb családban.
A tanítónéni bûnös, vezekeljen, járjon mittoménhova kell járni a bûnösöknek, higgyen, imádkozzon. Viszont amikor gyerekeket nevel, tanít, akkor gondoljon bele a szavai hatásába. Elég sok valóban ifjúsági irodalom van a karácsonyról ennyi idôseknek.

Hasonlóképpen kánonjogi gyûjteményt sem kell olvasgatni hatéveseknek csak azért, mert karácsony van és ilyenkor minden kereszt(y)én cumó szabad utat kap a nagy meghatottságban.

Dezsőjóska 2009.12.17. 09:55:06

@Zölderdő Béla: Te nagyon hülye vagy! :) Magyarország keresztény ország, ezeket a hagyományokat tanítják az oviban.

"rázzák már a pofonfát", ez viszont jó duma, megtanulom!

kocol 2009.12.17. 09:56:52

Háát...
Azért amikor valaki elküldi a gyerekét, számít arra, hogy közmegegyezés szerinti oktatást/nevelést kap. Vagyis nem feltétlenül ugyanazt mondják, mint otthon, de azért sejteni lehet, hogy mit mondanak. Persze vannak kivételek, egyházi iskolák nyilvánvalóan, meg vannak kifejezetten liberális intézmények is.
Vagyis azért azt tegyük hozzá, hogy az iskola egyfajta olvasztótégely, az elvi feladata, hogy közös alapokat adjon a gyerekeknek legyen az vallásos,ateista,agnosztikus,zsidó,muszlim vagy tetszőleges nemzeti vagy etnikai kisebbségi.
Azért ebből vannak problémák, lásd fejkendő-ügy Franciahonban, kreacionizmus USA-ban. De egy szülő azért jó darabig nagyobb hatással van egy gyerekre, mint az iskola, és ez elég bizonyos alapok lefektetéséhez, kritikai érzék kialakításához... sok munkával. Mondjuk ez vonatkozhat arra is amikor a szülő hülye és az iskolának van igaza.

szti26 2009.12.17. 09:57:41

hö...ez most olyan mikor anno 6 éves tesóm zokogva jött haza iskolából, hogy ő most meg fog akkor halni, mert az első (és utolsó) hittanórán kezébe nyomtak egy papírt amin nagy betűkkel egyetlen sor állt: "Aki elmulasztja a vasárnapi szentmisét HALÁLOS bűnt követ el!" Volt mindez 13 évvel ezelőtt...

Vad.Korte (törölt) 2009.12.17. 09:58:45

Én vallálosnak és kereszténynek vallom magamat. Épp ezért háborít fel, amikor Jézus nevében ostobaságokkal traktálják az embereket, főleg a védtelen gyerekeket, akik (még-) könnyebben befolyásolhatóak. Amikor a vallást az ember földbedöngölésére használják fel, nem pedig hitet és reményt adnak.

Vad.Korte (törölt) 2009.12.17. 09:59:54

@Zölderdő Béla: Hmm, a karácsonyi áldás nem akkora nagy vétek...

pazola 2009.12.17. 10:00:16

Az oviban minden szakkor vagy mi a tokom fizetos, kiveve a hittant. Az ingyer van, valakinek biztos megeri igy is.

Nalunk is szoba szokott kerulni az istenes mese, mondjuk az allatos mesek melle, es ha egy kicsit nagyobbak lesznek, jonnek a romai, gorog regek es mondak, meg majd meg meglatjuk, mi egyebek.

Jehova es mas kegyetlen istenek nem lesznek. Es Xenu sem.

ezmegmi?? 2009.12.17. 10:01:04

@C._de_Berzsián: reszemrol mit fogok mondani ha egyszer lesz gyerekem? a szeretet es a csalad unnepe. aki mast probal megetetni a csemetemmel, annak leorditom a fejet. ennyi.

Afterburner 2009.12.17. 10:03:20

Van még érdekes dolog. Gyerekem 12 éves, búcsúkor az alábbi tesztkérdést kapta hittanból:

Ki teremtette a világot?

A. Senki
B. Isten
C. Fizikai és kémiai folyamatok útján keletkezett

És ne higgyétek, hogy a C válasz volt a jó...

2009.12.17. 10:03:51

@Zölderdő Béla: "Nálunk is nagyon rázzák már a pofonfát az oviban mindenféle érdekes történetekkel, pl. a múltkor az egyik csoport bement a másik csoportba és karácsonyi áldást mondtak"

Nem mondod? Hihetetlen. Nem lenne szabad megengedni, hogy csak úgy, az ártatlan, önmagukat megvédeni képtelen gyerekek szájába áldó szavakat adjanak a felnőttek. Hova jut ez a világ...

papamaci1 2009.12.17. 10:05:01

A kereszténység (és a zsidóság, az iszlám) legnagyobb bűne a "BŰN " fogalmának isteni eredeztetése és túlhangsúlyozása. Hány gyerek életét tették tönkre ezzel ? Ha van a komcsiknak érdemük , akkor az a bűn fogalmának racionális magyarázata. (Bár ha belegondolok ez is a felvilágosodás eredménye.) Ne feledjük a katolicizmus annyira "felpuhult" (szex és evolúció kérdésköre pld.) hogy az agymosó szekták (Jehova+Hitgyüli+Scientológia) már szinte eretnekként kezelik a Vatikánt.
No persze elmebeteg neurotikusok mindig lesznek.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.12.17. 10:05:02

@ügyfélszolgálatos: minden politika, vagy csak a neked nem tetszô? minden vallás, vagy csak bizonyos mértéken túl?

Történelembôl mi tetszene 56ról? A XX. századi történelem aktuálpolitikai hozzáállásunk függvényében más és más.
A középkort is kétféleképpen (markánsan legalább kétféle) lehet tanítani, vallási meggyôzôdéstôl függôen. Van egy néni, aki szerint az inkvizícióról helytelen a képünk, jó volt az úgy, nem is volt az olyan. Jelenleg egyedül van, de kíváncsi lennék mit tanítana egy kereszt(y)én(y) történelemtanár errôl.

A világnézet az ember része, a politikai és vallási vélemény és a világnézet pedig hat egymásra sôt összefügg. A tanárok sem robotok, hanem emberek, akiknek van világnézete. Ezért vannak egyházi iskolák, ahol a szülôk elvárják hogy a nevelôk világnézete valamennyire egybeessen az övékével. A világi iskolákban meg meglepôdünk hogy a tanár vallásos.

2009.12.17. 10:05:21

@Dezsőjóska: Az megvan, hogy nyikorog a pofonosláda teteje? :-)

Samuzia 2009.12.17. 10:07:00

Aki azt hiszi, hogy a karácsony mellett szó nélkül elmehet, az téved. Jézus születése nélkül nem lenne karácsony ez tény. Mi a bajotok vele? Istenről ne beszéljünk akkor miről, a plazmatvről,vagy az evés- ivásról, mitől félünk? Attól hogy nincs esélyem, ha eltoltam ( de van!) A Jehovákról csak annyit, hogy nem keresztények, nem keresztelnek, és a karácsonyt sem ünneplik.

tabanyi 2009.12.17. 10:08:49

"Az újszülött, ki meglakolt, mert szüleinek bűne volt,
Neki mondd, hogy van Isten!"

bocs, épp ezt osztotta dj shuffe

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 10:09:19

Karácsonykor a Megváltó születésnapját ünnepeljük.

Nem fenyőfa ünnep, nem napforduló, nem sólyom reptetés.

A Megváltás összekapcsolódik az eredendő bűn fogalmával.

Aki ebben nem hisz, az szerintem ne is tartson karácsonyt, vallásszabadság van.

Ünnepelje a "Béke és a Szeretet ünnepét", de ne hívja karácsonynak. Mert az a bűntől való Megváltónak a születése napja keresztények hite szerint.

Amúgy az iskola veszélyes hely, a tanítő nénik más fronton is mondanak olyasmit, amiben a szülők nem hisznek. Ez van.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.12.17. 10:09:35

@zulu: áldó? az mit jelent? szavakat adnak a szájába, amiket nem ért, és ha nem vallásosan nevelik sose fogja az _értelmét_ felfogni. Bohócnak használják, mert a felnôttek szerint ez olyan cukkki.

papamaci1 2009.12.17. 10:10:10

@Dezsőjóska: "Keresztény ország ?" Ugyan a lakosság hány %-a keresztény ? A KDNP szavazóbázisa mekkora ? Hány hívő van a templomokban ?
Engem katolikusnak kereszteltek, bérmálkoztam és mégsem vagyok keresztény....Hányan vagyunk így vele ? Az hogy kultrálisan közelebb álunk a kereszténységhez mint az iszlámhoz, az más dolog.

2009.12.17. 10:10:37

@szomorutojas: Legyen vallásos a tanár. De a gyerekemet nem hülyítheti semmilyen vallással, mert nem arra szól a mandátuma.
A buzi autókereskedő sem tolja seggbe a kuncsaftot, a tanártól is elvárom, hogy a maga dolgát végezze, és ne valami egyebet.

mobo 2009.12.17. 10:11:08

A téli napforduló ünnepe, az új fényé, ami jó alkalom a szeretet ünneplésére. A keresztényeknek meg jó alkalom Jézus születésének ünneplésére, ami vagy megtörtént, vagy nem, és vagy akkor, vagy nem (jó eséllyel csak később tették a már meglévő pogány ünnep időpontjára).

Samuzia 2009.12.17. 10:11:09

@szti26:
Elgondolható... Oviban íratni valamit is...

papamaci1 2009.12.17. 10:12:26

@Samuzia: Ha nem lenne Karácsony akkor lenne Téli Napforduló Ünnepe amit a kereszténység ellopott a keltáktól pld......

Állítsuk meg a ......... 2009.12.17. 10:12:27

Hasonló eset történt meg egyszer a nagyobbik fiammal.
Az általános iskolában a tanárnő rajz óra keretében előadást tartott a kereszténységről , ami nem is lett volna baj , a probléma ott kezdődött , mikor elkezdte kikérdezni a gyerkőcöket , hogy ki van megkeresztelve , az én fiam nem volt megkeresztelve , erre elkezdte háborgatni a gyereket azzal , hogy ez bűnös magatartás.
Kiderült , hogy a tanerő a katolikus egyház civil tagja , az egyháznak dolgozott , valószínű így akart adatokat szerezni és téríteni, mert még előtte családfát is kért.

Asszem 2009.12.17. 10:13:04

Szerintem azért olyan a politikai kultúra, amilyen, mert nem lehet róla beszélni az iskolában. A gyerekek így honnan tanulják meg, hogy milyen az érvényes érvelés, a kulturált vita, a másik álláspontjának megismerése és tiszteletbent tartása úgy, hogy közben nem ért egyet vele, de elfogadja, hogy a másikat nem kell meggyőzni a saját igazáról ahhoz, hogy továbbra is méltósággal tudja a saját nézetét vallani? A politikusoktól? Látjuk milyenek. A szüleiktől? Akik szintén nem tanulták ezt az iskolában...

Szóval kéne politikát tanítani az iskolában, de nem meggyőződést, hanem vitakultúrát, érveléstechnikát, toleranciát (ami nem egyenlő sem a tisztelettel, sem a kritika nélküli elfogadással, mielőtt még félreértenék...), satöbbi.

ZX 2009.12.17. 10:13:09

@Afterburner: Hát ha hittanból kapta a kérdést, akkor nem is lehet a C jó semmiképp.
A jehovások meg elhúzhatnak a...

2009.12.17. 10:13:29

@szomorutojas: Ja. Mint ahogy akkor is bohócnak használják, amikor verset mondatnak vele. Remélem nincs gyereked, mert szar lenne neki ilyen felfogású szülővel.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.12.17. 10:13:54

@Jobb híján MDF-es: Mesélj nekem a fenyôfa és a Megváltó viszonyáról, no meg az egész _valós_ karácsonyi eseménysor viszonyáról az egyházzal.

30 éves vagyok, és eleddig a Karácsonykor a Jézuska szón túl nem láttam semmi egyházit. Volt karácsonyfa, díszek, vacsora, ajándékozás, közös játék, édességek, klasszikus zene. Meghitt szép Karácsonyok, Megváltómentesen.

papamaci1 2009.12.17. 10:14:37

@tabanyi:
Az Ószövetség tele van a gonosz , haragvó , önző és igazságtalan Isten tetteivel. Ez az Isten ártatlanokat gyilkolászik nyakra-főre....

lOc (a pasztafáriánus) 2009.12.17. 10:15:12

@Jobb híján MDF-es: A karácsony a szeretet ünnepe. A karácsony egy már a "megváltó" előtt is létezett ünnep volt, amire utólag ráhúzták a "megváltó" meséjét.

betörési kísérlet 2009.12.17. 10:15:32

"Mit kell mondani egy 6-7 éves gyereknek a Karácsonyról? "

Azt nem tudom mit KELL, de az öt és fél éves remekül elboldogul úgy is, hogy több verziót hall. Mi mesélünk neki a téli napfordulóról, a nagymama Jézuskáról, az ovi Jézusról.
Megbeszéltük, hogy a Karácsony egy olyan ünnep, amikor nem egy embert ünneplünk (mint pl. a születésnap), hanem mindazoknak próbálunk örömet szerezni, akiket szeretünk. Családnak, barátoknak egyaránt. Ennek megfelelően rajzolgat, ajándékokat készít, megtanult egy hosszú mesét (hogy aznap ő mondhasson esti mesét a húgának.)
Ennyi, nem kell túlbonyolítani. Elég pontosan azt mondani, amit mi igaznak vélünk. A kölykök okosak, úgyis kiszúrják, ha valami olyannal akarjuk őket szédíteni, ami nem fér bele a mi gondolatainkba se.

Afterburner 2009.12.17. 10:15:35

@ZX: OK, de vegyünk egy 12 évest, aki azért már kezd tanulni földrajzot, fizikát, bioszt még ha játékos formában is. Nem hiszem, hogy látja, pláne, hogy érti a különbséget tanok és tanok között.

Dezsőjóska 2009.12.17. 10:15:57

@papamaci1: Valahogy úgy vagyok én is mint te, de a keresztény hagyományokat tisztelem. Ez is része a magyarságomnak.
Ha abból akarod levezetni, hogy hány fasiszta van az országban, hogy hányan szavaznak a Jobbikra, vagy hogy Fidesz szavazó = polgári értékrendet tisztelő, esetleg MSZP = szoci/kommer, akkor szerintem, nem jó nyomon jársz. Ezért nem keverném a KDNP szavazót a keresztény érzelművel!

Vad.Korte (törölt) 2009.12.17. 10:16:08

@papamaci1: Nem más dolog. Ez a lényeg. Kulturálisan vagyunk keresztény ország. Itt élünk Európában, ami már jó 1700 éve elkezdett keresztény lenni, és azóta se hagyta abba. A kultúra és a vallás itt Európában szétvált, hiszen sokan nem vallásosak, mások nem keresztény vallásokat követnek, de a dolog itt van.

Engem az erőszak zavar a történetben. Erőszak gyerekekkel szemben, a félelemkeltés, és az, hogy sok keresztény egyház szemében az ember birka, aki bűnös, és csak "kipitizni" tudja az örök életet, a boldogságot. Ettől rémült meg a gyerek, és igaza volt. Én is félnék tőle. Az én kereszténységem talán már máshol tart. Talán nem is vagyok igazi keresztény, ha nem állok be bégetni a bűnös bárányok közé? Ha hiszek a magam erejében? Jézus a legfőbb dolognak nem azt mondta, hogy bűnös vagy, én majd megváltalak, hanem azt, hogy a legfőbb parancs a szeretet. Ehhez még Jehova tanújának vagy katolikusnak sem kell lenni.

papamaci1 2009.12.17. 10:16:39

@Samuzia: A Jehova Tanúi sikeresen egyesítik a kereszténység sok rossz oldalát. Tutkó hogy keresztények .

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.12.17. 10:16:50

@zulu: Lehet hogy téged megdöbbent, de vannak gyerekversek. A gyerekvers és a nem gyerekvers között az a különbség, hogy elôbbit a gyerekek megértik, utóbbit pedig kisebb eséllyel.

Ha elmondatod a gyerekeddel a Héjanászt, akkor bohóc. Ha a Száncsengôt, akkor verset mond.

Afterburner 2009.12.17. 10:17:00

@ZX: OK, de 12 évesen már tanul bioszt, földrajzot, fitikát, és nem hiszem, hogy látja, pláne nem érti a különbséget tanok és tanok között...

Dezsőjóska 2009.12.17. 10:18:17

@papamaci1: Visszavonom, hogy megszólítottalak az imént! Elnézést.
A kommentjeid alapján nem szeretnék meddő vitát kezdeni.

papamaci1 2009.12.17. 10:18:45

@Dezsőjóska: A magyar nép vallása csak annyira volt keresztény amennyire a keltáknak v. germánoknak, v. indiánoknak v. finneknek.....éppen úgy tűzzel-vassal kényszerből, erőszakkal....

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 10:20:42

@szomorutojas:

Beleszülettél egy megszokásba, mint rengetegen

Karácsony = ajándékok, evés-ivás

A Te koordináta rendszeredben tényleg az.

Kevesen teszik fel a kérdést, hogy voltaképpen mit is ünnepelünk Karácsonykor? Miért fontos nekünk Jézus születése?

A szervilis, domesztifikált ember nem kérdez, csak tudomásul vesz. nincs ezzel semmi baj, ilyenek vagyunk.

Jó evést-ivást, sok ajándékot!
De azért csak tudd, hogy Jézus téged is szeret, érted is meghalt ez a lényeg, nem a egyházi hierarchia. A lényeg ott van a szíved legmélyén.

Clarimonde 2009.12.17. 10:21:12

ez fájt:( remélem tényleg botrány lesz belőle..többi szülővel volt már kontakt az ügyben?

Jehováék egyébként tényleg kezdenek elég messzire menni, pedig egy pár éves időszakra mintha eltűntek volna (vagy csak szerencsésen elkerültük egymást) - kb. fél éves történet: szép nyugisan baktatok haza melóból, odarohan hozzám két kisgyerek (egy egész picúr fiú meg egy ránézésre alsós kislány), anya-apa vagy más felnőtt közelükben sehol, azt hittem, hogy épp hogy segítség kell. Odaérnek, és még kifulladva-szuszogva, de nagyon élénken elkezdik lengetni nekem a jehovamagazint (most nem jut eszembe a címe, tudjátok ilyen kis színes, enyhén képregényszerű újság), a kissrác a nyomaték kedvéért még hóna alatt tartott Bibliát is megmutatta, és akkor egy levegővel -háppersze egyszerre - nekikezdték magyarázni kb. azt, amit tanítónéni fent. Én úgy igaziból egy, szemlátomást hozzájuk tartozó felnőttet sem láttam a közelben, pedig elég forgalmas helyen álltunk, megkérdeztemm, hány évesek, mondják hogy 6 és mindjárt 9. És járják az utcát a világvégés meg feltámadásos szöveggel, én meg csak nézek, hogy Jehova Tanúi újonnan gyerekmunkával próbálják felfuttatni a bizniszt, hátnemhiszemel :(

2009.12.17. 10:21:36

@szomorutojas: Oké, és akkor most ebből miért jön ki az, hogy ha karácsonyi áldást mond egy gyerek, akkor az nagyon gáz?

Hány éves kortól szabad neki karácsonyi áldást mondani?

Nagyobb baj-e a gyerekeinknek karácsonyi áldást tanítani, mint retek anime filmekkel tömni a kis fejüket vasárnap délelőtt? Hmm???

2009.12.17. 10:22:26

@papamaci1: Jól van. Leülhetsz.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 10:22:56

fenyítsd be a kurvát!
(nem, nem ünneplünk mást mint a fény diadalát, a tél sötétségének megfordulását. a húsvét meg a spermáról szól, a termékenységről. a tojás, locsolűs, zöld ág ezt jelenti. a keresztény takony csak rárakódott mindkettőre)

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2009.12.17. 10:23:39

Rúgassátok ki azt a tanárt, mindenki javára válna.

külön.remek 2009.12.17. 10:23:40

Itt ülök és nem tudok mit írni hirtelen. Ez levágta a biztosítékot nálam is. Szeretnék gyereket. A tanítónéniknek nem jut el a tudatáig, hogy ezt nem szabad? Nincs törvényileg szabályozva gondolom ez sem. Politikát és vallást ilyen kiskölköknek? Hajrá El Topo! Egyszer olyan 7 éves lehettem, és kíváncsiságból, meg az akkori gyerekbarátságok miatt elmentem egy hittanra. Néztem, mint a birka. Soha többé nem mentem. Amúgy meg a C válasz a jó... Tanítónéni... ejnye-bejnye.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 10:23:49

@Jobb híján MDF-es: az anyádért meghalt de értem nem! ne erőltessétek már ránk ezt a vallásos mocskot

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 10:24:38

@lOc (a pasztafáriánus):

Jézus születésének időpontja nem szerepel a Bibliában.
Tényleg egy pogány napforduló ünnepen tartjuk, de aki tartja, az jelképesen Jézus születés napját ünnepli akkor.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.12.17. 10:25:04

@Samuzia: éreztem én, hogy kéne a "keresztényen belül" után egy kérdőjel, ezek szerint ki kellett volna tenni.

Amúgy meg kívülről nézve, azok...

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 10:25:53

@psychotic:
Nézd ez nem kölcsönös, ha nem érdekel, hát ne érdekeljen. Választhatsz.

2009.12.17. 10:25:57

@psychotic: Ha valódi nevelésben lett volna részed, tudhatnád, hogy egymás anyukáját csakis rendkívüli helyzetben illik emlegetni. Ez nem az.

Dezsőjóska 2009.12.17. 10:26:30

@psychotic: Akinek nincs múltja, jövője sem lesz! Nem kell templomba járni, de a hagyományokat tisztelni kell!
De majd idősebb leszel te is, és megérted.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 10:27:16

@zulu: és? ettől még a keresztényeknem, zsidóknak, muszlimoknak nem lesz igaza. agyrém sok beteg állattal!

2009.12.17. 10:27:47

@külön.remek: "Nincs törvényileg szabályozva gondolom ez sem."

De van. Ezért mondom, hogy a tanítónéni finoman szólva hibázott.

Hogy a válaszok közül A, B, C, vagy X a jó, azt meg senki sem tudja.
Aki mást mond, hazudik, vagy ostoba. :-)

malackarosszarc 2009.12.17. 10:27:48

azért ez a, hogy magyarázzuk el a 6 évesnek a karácsonyt kicsit erőltetett vita. Gondolom manapság a gyerekek nem 6 évesen találják maguk először szembe a karácsonnyal, gondolom belenőtt egy olyan családba, ahol valamit csak gondolnak erről: a sok ajándék és a Megváltó születése közötti tengelyen bárhol állhatnak ugye. De amúgy meg a gyerek mit lát jó esetben: minima családi ünnep és ahol van, ott van hozzá vallásos körítés is.
AZt meg mindenki felejtse ell, hogy karácsonykor a vallást egy az egyben ki lehet hagyni, mert akkor ugyan miként szerepelne 10. pásztorként a gyerek a karácsonyi előadásban, mit keres az angyalka a fán (pláne ha még ő díszíti, meg csilingel is - márpedig ezek a fordulatok bizony ott is megjelennek, ahol még véletlenül sem megy senki éjféli misére. Amúgy meg egy oktatási intézményben meg lehet beszélni arról, hogy egy ünnep, hogyan vált ünnepé - persze ha nem direket vallásos nevelést kértünk, akkor lehetőleg ez ne úgy menyen, hogy az kap először csokit aki volt vasárnap misén

Ami pedig az eredeti posztot illeti: valóban a tanár a vallását és politikai nézetét (ugyanúgy mint a magánéleti problémáit) lehetőleg hagyja otthon. Persze egy hívő ember az iskolában is hívő, de ezt nem várhatja el a gyerekektől, maximum egy példát mutathat - megjegyzem, ha az jó példa, akkor abba gyerek nem rokkan bele.
Szóval kedves Topo, igenis székdobálós helyzet ez...

papamaci1 2009.12.17. 10:28:36

@Vad.Korte: A kereszténység másfél évezreden át-sőt utána is -az erőszak és a vér vallása volt. Jézus nevében embermilliókat öltek meg. Vallásként semmivel sem jobb mint az iszlám.Más kérdés , hogy Európában VOLT reneszánsz, humanizmus, felvilágosodás-ezt az antik pogány görögöknek, latinoknak köszönhetjük.A kereszténységnek évezreden át kellene vezekelni történelmi bűneiért. Mostani megjuhászodása csak a világi hatalom elvesztésének tudható be....
A humanizmus értékrendszere teljesen független a kereszténységtől. Nem csak az lehet jó ember aki keresztény . Sőt... a napi tapasztalatok szerint a keresztény ember semmivel sem jobb, mint egy ateista, vagy egy zsidó. (Erről hosszan beszélhetnék....)

"Legyen neked a Te hited szerint."

psychotic (törölt) 2009.12.17. 10:28:44

@Dezsőjóska: elég idős vagyok. gőzöd sincs rólam. a kereszténység nem MAGYAR hagyomány. nem fogok ószövetségi perverz zsidók baromságairól olvasno meg egy beteg istenről aki újszülöttek ezreit öli meg egyiptomban és máshol. ismerem a szent iratokat, többet mint te kis geci

Yasashi Tanuki 2009.12.17. 10:29:24

A postíró talán még nem szembesült vele, de az a kultúrkört amiben éltünk keresztény kultúrkörnek hívják és a keresztények bizony abban hisznek amit a kiadványban talált.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 10:29:46

@psychotic:

Magad nevében beszélj. Te is azt ünnepelsz amit akarsz és a keresztények is.

Egy keresztény kultúrkörhöz tartozó országban szerintem simán elmondhatja egy tanitónő, hogy a keresztények hite szerint Karácsonykor a bűnöktől megváltó Jézus születésnapját ünnepli a világ keresztény része. Ez tény.

Te is elmondod a Te verziódat.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.12.17. 10:30:08

@Jobb híján MDF-es: Kevesen teszik fel a kérdést, hogy mit ünneplek karácsonykor.

Nekik azt szoktam mondani, hogy semmi közük hozzá.

Dezsőjóska 2009.12.17. 10:31:26

@malackarosszarc: Sajnos a jehova tanui nem a legjobb példa!
Közeli barátaim tapasztalataiból tudom.

Zölderdő Béla 2009.12.17. 10:31:30

@Dezsőjóska: "Te nagyon hülye vagy! :)"
Tudom. Én már csak olyan hülye vagyok, hogy nem szeretem, ha állami intézetben nyomulnak a csuhások.

2009.12.17. 10:31:31

@psychotic: Az objektív igazság nem létezik. Bizonyos életkor fölött ezzel tisztában van mindenki. A vallásoknak pedig megvan a maga szerepe az emberiség kultúrtörténetében. Nem létezett emberi civilizáció sohasem vallás nélkül, és nem is fog.
Egyszerűen túl mély és ismeretlen a világ amiben élünk, hogysem kapaszkodók nélkül jól éreznénk magunkat benne. Ez lehet hogy szomorú, de ez van.

Sztávrosz_ (törölt) 2009.12.17. 10:31:32

Kárhozatra ítéltük a tanárnőt.

changebug (törölt) 2009.12.17. 10:31:40

A megoldás egyszerű és nem új.
Keresztre kell feszíteni aki nem bír magával. :)

psychotic (törölt) 2009.12.17. 10:32:06

@Jobb híján MDF-es: elmondhatja, de csak mint egy elméletet. ha arra neveli hogy bűnös letépem a fejét. meg akartok mindekit menteni, akár az akarata ellenére is, amikor hatalmatok volt erővel, gyilkosságokkal tettétek. értünk. kapjátok be idióták

psychotic (törölt) 2009.12.17. 10:33:01

@zulu: ez nevelés és egyénfüggő. ha neked mankó kell akkor ragadj meg egyet. csak ne azt amelyikben fel kell magad robbantani az üdvért :D

Dezsőjóska 2009.12.17. 10:33:09

@psychotic: Had találgassak, a te vallásod, nem a toleranciára alapoz.

Asszem 2009.12.17. 10:33:32

@Jobb híján MDF-es: ha így mondja el, azzal semmi baj nem lenne. csak sok keresztény sajnos nem érzi a különbséget aközött, hogy elmondja "én abban hiszek, hogy" vagy "a keresztények szerint a karácsony" és aközött, hogy mindezt megkérdőjelezhetetlen igazságnak tüntesse fel. A baj pedig az, hogy a tanári szerep automatikusan hozza magával az autoritást is, főleg kis korban, ezért még óvatosabban kell fogalmazni, mert a gyerekek ahhoz vannak szokva, hogy amit a tanító néni mond, azt azért mondja, mert úgy van.

Ezeket a szempontokat is érdemes megfontolni, amikor vallási-ideológiai kérdések merülnek fel az iskolában.

papamaci1 2009.12.17. 10:34:32

Mindazonáltal én féltem a "keresztény" Európát. Nem azért mert olyan jó, hanem mert egy iszlám vagy egy kommunista sokkal rosszabb lenne. A kereszténység már konszolidálódott

Dezsőjóska 2009.12.17. 10:34:35

@Zölderdő Béla: Én sem, de így zsigerből szerintem, nem kell elutasítani.

Zölderdő Béla 2009.12.17. 10:34:46

@Vad.Korte: az attól függ, honnan nézzük. Ez csak egy eset ("a jéghegy csúcsa"), van más is.

Samuzia 2009.12.17. 10:35:20

@psychotic:
Méltó a színvonaladhoz a hozzászólás.

Zölderdő Béla 2009.12.17. 10:35:34

@zulu: asszem, nem fogod megérteni.

arrogancia 2009.12.17. 10:35:36

Csak annyit szeretnék mondani, hogy örökre tönkrebaszhatod a gyereked önértékelését, ha nem mondod meg, ha neki adsz igazat. Nem fikázni akarlak, de tuodm, hogy sokaknak ez a szempont nem jut eszébe.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 10:36:21

@Dezsőjóska: az én vallásom az, hogy hanyagoljon mindenki a tévképzeteivel. ha jön egy jehova tanúja azt - mivel jobban ismerem náluk a bibliát - nagyon meg szoktam szivatni. volt hogy hetekig új embereket küldtek, hátha valaki tud érvelni és nem ő bizonytalanodik el :D

nem jött be nekik!

Samuzia 2009.12.17. 10:36:30

@Zölderdő Béla:
Senkit nem köteleznek hittanra!!

2009.12.17. 10:37:18

@psychotic: A társadalom, mint rendszer sohasem egyének együttese. Nem azt állítom, hogy a bármiféle vallás jó dolog, hanem azt, hogy az emberiség tartósan nincs meg nélküle. Ez pedig tapasztalati tény, és nem felfogás kérdése.

papamaci1 2009.12.17. 10:37:20

@zulu: "Objektív igazság nem létezik"

Fizika ? Kémia ? Csillagászat ? Biológia ?

malackarosszarc 2009.12.17. 10:37:34

@Dezsőjóska: persze - bár én közelről egyet sem ismerek
de ha egy tanár jó tanár és nem akarja a gyerekemet megtéríteni, felőlem Jahova tanúja is lehet - az egy más kérdés, hogy egy agyon fanatizált ember (függetlenül attól, hogy vallástól, politikától, a sámánoktól vagy ezotéritól lett túl buzgó) az nem bírja majd ezeket otthon hagyni...
és nem védenék én senkit, de ugye fanatikussal nem csak a Jehova tanui-nál találkozhatunk - lásd néhány kommentelőt :)

Zölderdő Béla 2009.12.17. 10:38:30

@Dezsőjóska: öö. tegyük fel, hogy mindez Franciaországban történik, ahol a gyerekek egy része muzulmán. vagy mohamedán. vagy mi. kicsit nagyobb botrányt kavarna a dolog (mármint nemhogy a nyomulás is, de még az áldás maga is). Namost, nem értem, hogy a szimpla nemhívőknek/ateistáknak miért is kellene elfogadni az ájtatoskodást (mer' az van doszt...)? Miért kellene pozitívabban hozzáállniuk, mint a más vallásúaknak?
Főleg, hogy a szülőt még csak meg se kérdezik...

Samuzia 2009.12.17. 10:38:41

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: Csak kívülről, felénk sajna sok van, és világos hogy nem azok.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 10:39:12

@Samuzia: nem ismered a színvonalam, csak a reakcióm egy adott helyzetre. feltehetően te még szart sem olvastál szakemberektől az esszénus szabályzatról, apokrifekről, vulgatraról, én meg már több mint évtizede letudtam ezeket és magukat a szövegeket. ti vagytok a prosztó beszűkült bunkók, én megalapoottan gyűlölöm a retkes paranoiátokat

psychotic (törölt) 2009.12.17. 10:40:55

@zulu: ez a pszichológia kérdésköre. van genetikai háttere és pontos biológiai magyarázata. tőlem hihettek, nincs választásotok de tartsátok magatokban. persze ez az amire képtelenek vagytok.

papamaci1 2009.12.17. 10:41:11

Sikoltozva kell menekülni azok elől akik a "végső igazság" birtokában vannak.... Sajna a monoteista vallások elvileg ilyenek. Más kérdés hogy számtalan kérdésben rugalmas és változásra hajlandó pld. a kereszténység. Ez fennmaradásának záloga.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 10:41:12

"a tanári szerep automatikusan hozza magával az autoritást is,"

Ja, ha már az alapkiindulás is hibás.
A tanár nem Isten, tekintély lehet a helyesírásban és a szorzótáblában, de azt is meg kell tanulni a gyerekeknek, hogy nem vagyunk egyformák és ahány ház annyi szokás.
Mondjuk ezt neház, egyszerűbb együtt üvölteni a farkasokkal, vagy együtt bégetni a birkákkal. :-)

És miért olyan rettentő dolog a bűnbocsánatról beszélni?
Már hat éves kiskölyök is bántott meg akaratlanul valakit, volt önző, türelmetlen. És neki is megbocsátottak, egy kis rosszalkodás miatt nem dölt össze a világ. Baj ezt tudatosítani?

Marr 2009.12.17. 10:41:32

@Jobb híján MDF-es: Hadd gondoljon másra is, mint a keresztény kultúrkörünk. A nem emlékszem melyik zsinat azért választotta a napfordulót Jézus születésének ünnepéhez, mert az már egy több évezredes bevált ünnep volt már akkor is.

2009.12.17. 10:42:19

@Zölderdő Béla: Mit Bélám? Hogy nálad kiveri a biztosítékot az az óvónéni, aki karácsonyi áldásra tanítja a gyerekedet?

Osztán miért is? Baj lesz tőle a gyereknek? Agresszív bunkó lesz tőle? Nem lesz tőle vallásos, ha ettől félted. De talán több átjön neki a karácsonyból, mint a plazmatévét hitelre megvevő sok gyökérnek. Ettől ne féltsd, nem kevesebb lesz tőle, hanem több.

Zölderdő Béla 2009.12.17. 10:42:20

@Samuzia:
ne add a hülyét.
1. állami iskolában/óvodában semmi keresnivalója. ezt el kéne fogadni. szerencsére a kommerek kitakarodtak a sulikból az úttörősdivel meg kiszesdivel, na az egyházaknak sincs ott semmi dolga. aki hittanra akarja tanítani a gyereket, ésvagy egyházi intézménybe akarja vinni, lehetősége van bőven.
2. a településen van egyházi ovi (kettő is), tárt karokkal várják a gyerekeket.
3. a szülőt nem tájékoztatják, nem kérdezik.

Agrael 2009.12.17. 10:42:37

Keresztyén, megtért emberként egyrészt elszomorít az az acsarkodás, amit fentebb olvashatunk, melyben szinte mindenki jól kivesézi, mennyire elítélendő, hogy a tanítónő belemászott a kissrác és osztálytársai lelkivilágába és azt az undorítóan taszító elképzelést lerombolta, miszerint minden oké az életében. Még jó, hogy vannak szülei ennek a fiúcskának, akik energiát nem sajnálva fogják a karácsonyi szeretet nevében a tanítónőt "széttépni".
Elég sokat tanítottam ilyen korú és kisebb gyerekeket is a Biblia igazságaira. Nem gondolom, hogy a bűn kérdésének a túlhangsúlyozása a lényeg, de annak elhallgatása sem megoldás. Anélkül nem érthető miért is kellett egy názáreti ács fiát keresztre feszíteni. A Karácsony valóban nem Jézus kereszthaláláról szól, de a bűneink miatti áldozatának első lépése volt, hogy megszületett a Földre. Isten legfőbb parancsa valóban a szeretet, de azt is látnunk kell, hogy Isten nélkül nem vagyunk képesek egymást minimális szinten sem szeretni.
Az is szomorú, hogy milyen sokan az idetévedt kommentelők büszkék istentelen életükre, gondolkodásukra. Jézus értük is, és ezért a bűnükért is meghalt.

papamaci1 2009.12.17. 10:43:12

@zulu: A vallás mémje valóban életerős és hasznos a befogadójának....

De vannak mások is: például a felvilágosult humanista materializmus.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 10:43:23

@Jobb híján MDF-es: arról beszél hogy születés óta bűnös, halálosan és megdöglik, szenvedni fog a másvilágon ha nem teszi ezt meg ezt.. nem gyón, nem zabál ostyát

bibliában ilyen szar nincs is gyökér

2009.12.17. 10:43:49

@papamaci1: Ember, az igazság és tény nem azonos fogalmak. Szóval mi köze az igazságnak a felsorolt természettudományokhoz?

Samuzia 2009.12.17. 10:44:55

@papamaci1:

És ha nem lenne latin betű írhatnánk rúnákkal. Tény hogy nincs meg a pontos dátum, de azért ünneplik itt a születés ünnepét, mert ez jelképezte legjobban mi történt Jézus világba lépésével a remény korszaka kezdődött el.

Hertelendi Boldizsár 2009.12.17. 10:45:48

Ó a jehovások, nagy kedvenceim... egy pár éve egy 10 emeletes panelban ahol laktam, lakott egy jehova tanúja is, így persze a hittérítők szabadon jártak keltek és becsöngettek mindenhová. Kb. 10 alkalommal udvariasan elmondtam nekik, hogy köszönöm ez engem nem érdekel, nem, ne hagyjanak itt prospektust se, mert nem olvasom el, és hiába jönnek, akkor sem fogom elolvasni. De csak jöttek, egészen addig amíg egy jó kis influenzából épp gyógyulófélben (ha beteg vagyok akkor mindenkinek az a legjobb ha nem szólnak hozzám), becsengettek, én pedig "enyhén morcos" kedvvel nyitottam ajtót, a levertségem ellenére kb 2 percig folyamatosan ordítottam velük olyan hangerővel hogy az összes szomszéd kijött megnézni hogy kit ölnek éppen... utána nem jöttek... ja és lement a lázam aznap este :-)

Ami a vallást illeti, szerintem illene mindenkinek megismerni a főbb vallásokat (már csak kultúrtörténeti szempontból is) aztán ha hisz benne hisz, ha nem akkor nem, döntse el. De 6-7 éves gyerekeknek ilyen jehovás baromságokat karácsony kedvéért bebeszélni egyszerűen f@szság... a tanárnőnek azt hiszem tényleg kőkemény kolbászelvonási tünetei vannak...

Zölderdő Béla 2009.12.17. 10:45:52

@zulu: csak a jéghegy csúcsa. a lényeg: nekem (és a gyerekemnek) ne jóistenezzenek. pont.

Zölderdő Béla 2009.12.17. 10:46:38

@zulu: csak a jéghegy csúcsa. a lényeg: nekem (és a gyerekemnek) ne jóistenezzenek. pont.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 10:46:43

@Zölderdő Béla:

aha. akkor legyen munkanap dec.25-26.
Ha valaki ünnepelni akkar akkor kötelező legyen kiadni a szabiját, akinek meg nem fontos, hogy mit is ünnepelünk Karácsonykor az csak vigye akkor is iskolába a gyereket, hisz neki az csak egy olyan nap, mint a többi, történelmileg kialakult evés-ivással, de azt átteheti bármikorra, hisz neki nem kell hozzá a vallási köntös. :-(

Dezsőjóska 2009.12.17. 10:47:13

@psychotic: Látom nem kerülöd a konfliktus helyzeteket, de ezt eddig is levágtam. De ha már ennyire ráérsz, akkor ne csak a bibliába, ásd bele magad, hanem a történelembe is! Gyanítom, hogy Géza fejedelem sem "világosodott" meg egyik pillanatról a másikra, hanem rájött, hogy pogányként nem maradhat meg a magyarság Európa közepén. Valszeg Koppány is inkább a fejedelmi címért kapart, nem pedig a sámánizmus iránt érzett aggodalma vezette.

Hit, tudás, fegyelem! Ezzel a jelszóval nyitotta meg az évet a fiam iskolájának(egyházi) igazgatója. Ha a "tudás, fegyelem" működni fog, mintahogy nem működik az állami iskolák nagytöbbségében, akkor elviselem a "hit" kitételt is, mivel otthon nem erőltetjük, és lesz annyira értelmes a gyerek, hogy eldöntse később, hogy mit akar.

malackarosszarc 2009.12.17. 10:47:38

@Agrael: SZERINTED! Pluralizmus - mond neked valamit ez a szó, no akkor csapd fel a bibliát aztán olvassagsd még egy kicsinkét

@Zölderdő Béla: bocsánat csak fogalmi tisztázás a vallás a muzulmán, aki meg gyakorolja az a mohamedán... :) azért beírhatod a kisötöst

Zölderdő Béla 2009.12.17. 10:47:39

sz@r blogmotor, ennyire nem akartam hangsúlyozni :D

Bisztő Gyalla · http://gyulszi.blog.hu 2009.12.17. 10:48:02

Nekünk is szokott beszélni a jósnő a lelkiekről meg a bűnökröl, amit elkövettünk, de az univerzum báránya kigyógyit bennünket a nyavajábol, ha fizetünk neki eggy felest auralátásér meg szent dolgok mondásáér, amiket sajnos már azóta elfelejtettem, és ezér mindig ujjra kell felest fizetni neki, hogy az eszembe jusson.

Marr 2009.12.17. 10:48:12

@psychotic: :) nekem is van egy ismerősöm, aki mindig behívja őket, és próbálja megtéríteni sima római katolikusnak.

Samuzia 2009.12.17. 10:48:14

@psychotic:
Látod én soha nem bántottalak volna durva szavakkal, és képzeld én is olvastam az apokrifeket amelyek a Biblia keletkezése után 100- 200 évvel íródtak, gnosztikus tanokra épülve. Nemcsak Te lehetsz bölcsész

Landauer Szilárd 2009.12.17. 10:49:49

Kedves Kommentelők.
Sajnos jellemző a mai magyar társadalom helyzetére a felvetett problémára való reagálás. Ez egy alapvetően pogány társadalom, ahol kevés keresztyén ember él. Református teológián vagyok hallgató, nyilvánvalóan nem kenyerem a Jehova Tanuinak megvédése, márcsak azért sem, mert nem gondolkoznak biblikusan. De az itt elhangzott vélemények, ezen a ponton túllépnek és úgy látom mindenki egy irányba halad. Mégpedig abba az irányba, ami Istentől elvezet. Tudjátok, semmivel sem tartom magam különbnek mint mások, sőtt, úgy gondolom, bűnös ember vagyok és Isten színe előtt nem állhatok meg. Egy külömbség van csak, az, hogy Isten nekem megbocsájtott és Jézus meghalt értem a kereszten. Mindenkiért meghalt, aki hisz ebben a helyettes áldozatban. Igyekszem neki élni, nme magamnak, bár bevallom, ez sokszor nem sikerül. Isten mégis türelmes volt hozzám. A bibliáról a mai magyar társadalomban, torz és igen kedvezőtlen vélemény alakult ki. Pedig, a Szentírás Isten tévedhetetlen és minden szempontból megbízható beszéde. Tudományosan helytálló, bármennyire is felháborodtok, ezt a világot, Isten teremtette és semmiféle ellentmondás nincs a TUDOMÁNYOS TÉNYEK és a BIBLIA között. Ellentmondás van azonban, a tudományos elméletekkel. Ezek az állítások, tudományosan bizonyíthatóak. Csak éppen nem ezt tanították nekünk ezért nehéz nekünk így gondolkodni, de egyszer, mindenki kreacionista lesz, egyszer mindenki felismeri, hogy valóban Isten teremtett mindent, nem a személytelen természet alakította ki véletlen változások által mindazt ami itt van, hanem ott van a mindenható és minket valóban szerető ISTEN kegyelme. Csak a mi kemény szívünk nem látja ezt meg.
De visszatérve az alapproblémára, az ember, valóban bűnös gyermekkorától kezdve, és ebben, igaza van annak a tanárnőnek. A bűn ugyanis örökletes, háttal születünk meg Istennek, bűnös természetünk és hajlamaink vannak. Ezek, gyermekkorban még csekélyek, csupán mint mag jelennek meg az ember életében, és később bontakoznak csak ki konkrét bűnök formájában. Jézus valóban azért jött, hogy ezt a bűnös természetet elvegye, pontosabban megváltsa. Miután mi vétkeztünk Isten ellen és mi nem kérünk bocsánatot, lásd, mégis Ő az, aki utánnad jön és szól hozzád. A legdrágábbat adta érted, a fiát, azért, hogy te ne vessz el, hanem üdvösséged lehessen. Most talán nem érted mindezt, de bátorítalak, olvasd a bibliát, mert ezeknek a dolgoknak hihetetlen jelentősége lesz majd számodra ha elhagyod a földet. Végül, hogy ne nyújtsam túl hosszúra, küldök egy példázatot is, ami talán jobban megérteti a helyzetet:
Ismeretlen szerző bevezetője:
Gyakran megkérdezik az emberek a vallások képviselőit: „Ha van Isten, miért engedi meg azt a sok szenvedést és bajt, amely sújtja világunkat, benne a sok ártatlan embert és gyermeket?" Az alábbi interjú találó választ ad a kérdésre.

Az ismert amerikai lelkész, Billy Graham leányával, Anne Grahammel készítettek interjút az egyik rádióműsorban, amelyben Jane Clayson riporternő megkérdezte őt az utóbbi idők borzalmas eseményeivel kapcsolatban: „Hogyan engedhette meg Isten, hogy ilyenek történjenek?" Anne nagyon mély éleslátásra utaló választ adott.

Anne Graham válasza:
„Úgy hiszem, Istent nagyon elszomorítja, ami velünk történik, ám évek óta azt mondjuk neki: menj ki az iskoláinkból, a kormányunkból, és távozz az életünkből. És Ő, amilyen gentleman, csendben visszahúzódott.
Miképpen várhatjuk el Istentől, hogy áldását és védelmét adja, ha egyben arra szólítjuk fel, hogy hagyjon bennünket békén? O Hare (akit meggyilkoltak, és testét nemrég találták meg) panaszkodott, hogy nem akar imádságot az iskoláinkban, és mi azt mondtuk, rendben.
Azután valaki azt mondta, jobb, ha nem olvassuk a Bibliát iskoláinkban: a Bibliát, amely azt mondja: ne ölj, ne lopj és szeresd felebarátodat, mint önmagadat. És mi azt mondtuk, rendben.
Azután dr. Benjamin Spock azt mondta, ne fenekeljük el a gyermekeinket, ha rosszul viselkednek, mert a kis személyiségük megsérül, és lerombolhatjuk önbecsülésüket (Spock fia öngyilkos lett). És mi azt mondtuk, egy szakember biztosan tudja, miről beszél, és azt mondtuk, rendben.
Aztán valaki azt mondta, hogy a tanárok és az osztályfőnökök jobb, ha nem fegyelmezik a gyermekeinket, amikor rendetlenül viselkednek. És az iskola vezetői azt mondták, hogy a tanárok inkább meg se érintsék a diákokat, nehogy ezzel rossz reklámot csináljunk az iskolának, és semmiképpen sem akarjuk, hogy bepereljenek bennünket. És mi azt mondtuk, rendben.
Aztán valaki azt mondta, hagyjuk, hogy diáklányaink abortuszt végezhessenek ha akarnak, és nem kell, hogy ezt elmondják szüleiknek. És mi azt mondtuk, rendben.
Aztán egy bölcs vezető azt mondta, mivel a fiúk fiúk, és úgyis meg fogják tenni, adjunk fiú diákjainknak annyi óvszert, amennyit akarnak, és nem kell, hogy erről szüleiknek beszámoljanak. És mi azt mondtuk, rendben.
Aztán valaki az általunk jelentős posztra megválasztottak közül azt mondta, hogy nem számít, hogy mit teszünk a magánéletben, ha elvégezzük a munkánkat. Újból egyetértve velük, azt mondtuk, nem számít, mit tesz valaki (beleértve az elnököt is) a magánéletben, amíg van munkánk és a gazdaság jól működik.
Aztán valaki még tovább lépett ebben az ámokfutásban, és meztelen gyermekek képeit publikálta, majd tett még egy lépést, és ezeket elérhetővé tette az interneten. És mi azt mondtuk: rendben, a szabad szólás joga ezt lehetővé teszi számukra.

És aztán a szórakoztatóipar azt mondta, csináljunk tv-műsorokat és mozifilmeket, amelyek az erőszakot, az erkölcstelenséget és a tiltott szexet reklámozzák. És készítsünk olyan zenefelvételeket, amelyek bátorítanak a nemi erőszakra, a kábítószer-fogyasztásra, a gyilkosságra, az öngyilkosságra és a különböző sátáni témákat dolgozzák fel. És mi azt mondtuk, ez csak szórakozás, nincs is rossz hatása, és különben sem veszi senki komolyan, úgyhogy, csak hadd menjenek.
Most pedig feltesszük magunknak a kérdést: „miért nincs a gyermekeinknek lelkiismerete, miért nem tudnak különbséget tenni jó és rossz között, és miért nem okoz nekik problémát, hogy megöljék az idegeneket, osztálytársaikat, saját magukat?" Talán, ha elég hosszan és keményen gondolkodunk rajta, ki tudjuk találni. Azt hiszem, elég sok köze van mindennek ahhoz a mondáshoz, hogy amit vet az ember, azt aratja.

"Kedves Isten! Miért nem mentetted meg azt a kislányt, akit megöltek az osztályban? Tisztelettel, Egy Érintett Tanuló"

"Kedves Érintett Tanuló! Ki vagyok tiltva az iskolából. Tisztelettel: Isten."

Ismeretlen író hozzáfűzése:
Furcsa, milyen egyszerű az embereknek kivetni, kidobni Istent, zagyvaságnak, értelmetlenségnek tartani üzenetét, aztán csodálkoznak, miért megy a világ a Pokolba.
Furcsa, mennyire elhisszük amit az újságok írnak, de megkérdőjelezzük, amit a Biblia mond. Furcsa, hogyan mondhatja valaki: "Hiszek egy Istenben", miközben a Sátánt követi, aki egyébként szintén hisz az Istenben!
Furcsa, hogy milyen gyorsan készek vagyunk az ítélkezésre, és mennyire nem a megítéltetésre. Furcsa, milyen gyorsan továbbküldjük a viccek ezreit és azok bozóttűzként terjednek a köztudatban, de ha az Úrról szóló üzenetekkel tesszük ezt, az emberek kétszer is meggondolják, mielőtt továbbítanák.
Furcsa, hogy az erkölcstelen, obszcén, durva és vulgáris dolgok szabadon áramlanak a világhálón, miközben az Istenről való nyilvános beszédet elnyomják az iskolákban és a munkahelyeken. Furcsa, hogyan lehet valaki Krisztusért lángoló vasárnap és láthatatlan keresztény a hétköznapokban.
Furcsa, hogy jobban érdekel, mit mondanak rólam az emberek, mint az, hogy mit mond Isten felőlem! Gondolkozol?

2009.12.17. 10:50:15

@psychotic: Leegyszerűsítő, általánosító, görcsös védekezést tükröző vélemény. Nem vagy abban a helyzetben, hogy bárkinek megszabd, mit tartson magában és mit nem. Én meg nem vagyok hívő, csak nem szeretem azokat, akik gyűlölik a hívőket.

Samuzia 2009.12.17. 10:50:55

@Zölderdő Béla:

Na ne! Minden iskolában ahol van hittan hivatalosan jelentkezni kell rá.

2009.12.17. 10:51:18

@Zölderdő Béla: Jól van Bélám. Menj be az oviba, és cibáld le az óvónévi fejét.

papamaci1 2009.12.17. 10:52:16

@Agrael: Jujj ne ! Bérmálkozás előtti tanfolyamon lehet ilyet hallani....

Ha hívő vagy mivel mentegeted a Biblia gonosz , haragvó és igazságtalan Istenét? Az Ószövetség tele van Isten nevében és utasítására, "ad maiorem gloriam Dei" ártatlan emberek , gyermekek, magzatok, anyák meggyikolásával.

Hagyjuk.

A hit mémje erős. nem tűr logikus gondolkodást. Józan ésszel belátható hogy az ember bűneiért isten maga a felelős-hisz ha a fazék csorba, rossz arról készítője a fazekas tehet.AZ EMBER OLYAN AMILYENNEK TEREMTETETT. Nem várható el egy Trabanttól hogy Mercedesként viselkedjen... (De hol van egy hívőben józan ész ?)

Zölderdő Béla 2009.12.17. 10:53:05

@Landauer Szilárd: megdöbbennél, ha tudnád, valójában mik mennek az egyházi iskolákban... pedig isten azokból az iskolákból nincs kitiltva....

VilMarci 2009.12.17. 10:53:05

Kár, hogy megjelent a hívő-nem hívő téma és vita, mert itt nem ez a lényeg. A tanár ne vigyen be vallást, pláne hittérítést a tanterembe. Semmilyet. Persze el lehet mesélni, hogy ilyentájban hol, kik, mit ünnepelnek, de az eredendő bűnnel halálra rémíteni a gyereket, pont a karácsonnyal kapcsolatban, undorító dolog.

Hümüzhümümüz 2009.12.17. 10:53:31

Vallás mindenki magánügye. Ha a tanárnéni Jehova, akkor tartsa meg magának.
Adott esetben, ha a szülő ateistának neveli a gyerekét, vagy próbálja óvni a vallásoktól egy ilyen megnyílvánulás csak összezavarja a gyereket! Aztán hetekig magyarázhatod, hogy mi a Jehova, Keresztény, Katolikus stb...

Egyébként így karácsony küszöbén... Amerikai filmek mennek a tévében és azokban semmiféle Jézusról nincs szó. Mikulás, Télapó van, nem Jézus. Hogy magyarázod el a gyereknek, hogy akkor most mi van?
Gyerekek jó részének a karácsony egyenlő az sok ajándékkal, játékkal és annyi jön le nekik, hogy együtt a család! Ennyi!

Hertelendi Boldizsár 2009.12.17. 10:54:16

@Agrael: elnézést, de nem értem amit írsz... ahogy talán az előző kommentemből kitűnt érdekelnek a vallások nemcsak a kereszténység hanem a többi világvallás is (hívő vagyok de nem vallásos de ez más tészta) így a Bibliát is többször elolvastam. Valahogy nem emlékszem olyan részre a Bibliából ahol a gyermekeket bűnösnek írnák le, sokkal inkább bűntelennek... ha már a hitoktatásnál tartunk...

Zölderdő Béla 2009.12.17. 10:54:30

@Samuzia: áá, ez csak egy ovi, és itt csak "bibliaóra" van. Aztán a gyerekem otthon "énistemenjóistenem" dalokat dúdolgat, én meg csak lesek...

Asszem 2009.12.17. 10:55:15

@Landauer Szilárd: ez a te hited, én tiszteletben tartom, bár nem tisztelem és magamat nem tartom sem bűnösnek, sem kevesebbnek azért mert nem hiszem el azt, amit te igaznak gondolsz.

Csak halkan jegyzem meg 2009.12.17. 10:55:16

Hát, kedves mindenki, nem olvasom végig a sok szöveget, csak leírom, hogy ElTopo ne csináljon botrányt, inkább örüljön. Az nem jó, hogy tanítónéni jehovista, de hogy amit mondanak a bűnről és megváltásról a gyerkőcnek, az igaz. Csak a saját szegénységi bizonyítványát írja alá a szülő, ha emiatt botrányt csinál. Én olyanról tudok, ami megesett, hogy 12-13 éveseknek "egészségtan" órán a tanárnő írásban, név nélkül feltett kérdésekre válaszolva a "hadd kérdezzen, úgy tanul" elván Michelle Wild írásba foglalt "kalandjainak" stílusában in medias res taglalta az anális-orális-homo-gruppen és egyéb szex formációkat, spremanyeléssel, mindennel. Van olyan gyerek, aki ebbe az órába belerokkant lelkileg (mert nem mindenki pronón növekszik ám!) No, ebből sem lett botrány. A gyerek Jézus megváltó szeretetének köszönheti, hogy azóta normálisan tud élni, a tanárnő meg azt, hogy még van munkája. Inkább 100 jehovás tanítónőt, mint egy ilyent.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 10:55:56

@papamaci1:

Te nem a vallással, vagy a modenr teológiával vitatkozol, hanem valami általad elképzelt fantommal.
Többszörös szűrőn, törésen, torzításon hozzád elért információt azonosítasz valamivel, ami nem az.

Tényleg nehéz.

2009.12.17. 10:57:20

@Landauer Szilárd: Kedves Szilárd!

Örülünk neki, ha a te hited szilárd támaszt jelent az életedben, de arra az apróságra szeretném felhívni a figyelmedet, hogy a vallás nem említhető egy lapon a tudománnyal. az egy másik műfaj, ne keverjük őket.

Amúgy meg ügyelj a helyesírásra, egy teológusnak illik szabatosan és pontosan használni a nyelvet.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 10:57:50

@VilMarci:

"eredendő bűnnel halálra rémíteni a gyereket,"

Itt inkább a bűnbocsánattal történő megnyugatásról volt szó.

Dezsőjóska 2009.12.17. 10:58:27

@Zölderdő Béla: Mondanál néhány példát? Mert így megint csak eldurrant a segged.

2009.12.17. 10:58:43

@Csak halkan jegyzem meg: "A gyerek Jézus megváltó szeretetének köszönheti, hogy azóta normálisan tud élni, a tanárnő meg azt, hogy még van munkája."

Na, mégegy jehovista...

Zölderdő Béla 2009.12.17. 10:59:10

@zulu: ööö. mondtam hogy nem fogod megérteni.

Michael Collins 2009.12.17. 10:59:46

@tabanyi: Lökjétek a padlóla Centúlió! Dulván!

Egyébként meg mit is hoztak a rómaiak?

2009.12.17. 10:59:48

@Hümüzhümümüz: "Egyébként így karácsony küszöbén... Amerikai filmek mennek a tévében és azokban semmiféle Jézusról nincs szó. Mikulás, Télapó van, nem Jézus. Hogy magyarázod el a gyereknek, hogy akkor most mi van?"

Amerikai filmek, mint nevelési mérce... Jó vóóóót!!!!

papamaci1 2009.12.17. 11:00:15

De hagyjuk az ideológiát, nézzük a szikár tényeket.
Jobb ember-e egy hívő, mint egy nem hívő ?

Bizton állíthatjuk hogy nem.

A hívő emberek semmivel sem jobbak embertársaik számára, a külvilágnak, a társadalomnak , mint egy hitetlen.

Ellenben saját magának bizony hasznos a hite.
(Ezért maradt fenn a hit mémje.)

2009.12.17. 11:00:17

@Zölderdő Béla: Tudom Bélám, buta vagyok. :-)

Dezsőjóska 2009.12.17. 11:02:00

@Csak halkan jegyzem meg: Akkor remélem a te gyerekeidet jehivások tanítják! De az enyémet nem engedném, az hótziher!

Landauer Szilárd 2009.12.17. 11:02:32

@Zölderdő Béla: Nézd, én nem akarlak és nem is tudlak meggyőzni. Isten tehet csak keresztyénné, de két dolgot nem kell összekeverni. A jelenlegi egyházi állapotokat, a keresztyénséggel. A keresztyén hit jelen van az egyházakban, de nem az egyház a keresztyénség. www.reformatus.net

gorillka 2009.12.17. 11:03:34

Emberek! Hitről vitatkoztok?
A Hit adomány. Akinek nem adatott meg, azt nem lehet "észérvekkel" meggyőzni. De nem is kell.
Szerintem hittel élni könnyebb, ugyanis nagyon sok kérdésre ott a válasz, ami hit nélkül nem elfogadható.
De ma Magyarországon nem megengedett, hogy állami iskolában a tanár a saját hitének megfelelően magyarázzon dolgokat, ráadásul felkészületlen tanulóknak.
Ha egy gyerek nem kap vallásos nevelést, felkészületlenül éri a posztban szereplő "ünnep-magyarázat" és nem biztos, hogy ez a megfelelő út "az eltévedt báránykák nyájba terelésének".

C._de_Berzsián 2009.12.17. 11:03:59

Gyerek (nagy gyerek - szóval: tanuló) info órán kuruc.-ot olvas, és terjeszt a környülülőknek.
Tanár észreveszi.
Mit tegyen?
-----------------
Nem lehet polititkamentesen élni. (nota bene: vallásmentesen sem)
Kedves Anyuka magyarázza el a gyereknek, hogy vannak, akik így vagy úgy gondolkoznak bizonyos dolgokról , na nem fontosakról, csak a világról, lélekről, szeretetről, múltról, jövőről, hatalomról...
Nem az információtól kell megvédeni a csemetét, hanem segíteni neki rendet tartani abban.
A tanár azzal, hogy felolvasott egy szektás szöveget, önmagában nem hibázott. A postból nem derül ki, hogy hogyan, milyen körülmények között került az elő, hogyan beszélték át, hogyan vezette le.
A lányom bőgve jött haza, mert kislabdahajításból kettest kapott, amit addig még soha. (Lány: őt már nem szereti a tanító néni, többé nem is megy iskolába, stb...) Gondoltam, bemegyek, és leordítom a - kislabdát, hogy hogy képzeli ezt?!?!?!
Szóval ki lehet lúgozni az eseményeket, hogy csak az maradjon benne, ami az érdekeinknek megfelel (jehovista agymosás a tanórán), de inkább próbálkozzunk az egyik itteni komment szellemében vitakultúráról bizonyságot tenni.

Agrael 2009.12.17. 11:04:10

@papamaci1: Nem gondolom, hogy Isten rászorulna az én mentegetésemre. Isten haragvó, de nem gonosz és igazságtalan.

Krisztina (törölt) 2009.12.17. 11:04:27

Erdekes a poszt de plane a kommenek. Megdobbento, hogy Karacsony alkalmabol van, aki gecizni meg kurvaanyazni kezdi a masikat. Mindazonaltala, jo, hogy megszuletett ez a poszt, mert ugy tunik, figyelni kell ra, hogy milyen vallasu a tanitoneni. Nem szeretnem egyhazi iskolaba adni a gyerekemet, de azt sem szeretne, ha azzal jonne haza, hogy a jehova tanuja, krisna tudatu, hitgyulekezetes, stb kisegyhaz vagy szekta tag tanitoneni miket mondott Jezusrol.
Ilyen kicsi gyerekben buntudatot ebreszteni nagyon nagy hiba es lehet, hogy kitorolhetetlen, evekre hato nyomot hagy egy erzekenyebb lelekben. A szerzo helyeben vissza-vissza ternek par szoval neha ra, hoyg valoban sikerult-e megnyugtatni a gyereket.
Javitson ki, aki jobban tudja, de a jehovaknal van karacsony? Mintha ok nem is unnepelnek.

MagyarZizzi (törölt) 2009.12.17. 11:04:48

Hát ezen kellőképpen fönnakadtam. Hívő vagyok ugyan, de nem tartozok egyik egyházhoz sem, és sosem tudtam megérteni, mire jó a másik ember vallási alapon történő megalázása. Pláne úgy, ahogy a Jehovások csinálják. "Aki nem közénk tartozik, az mind a pokol kénöves tüzén fog égni!" Lehet, hogy félreértelmeztem a Bibliát, de én úgy láttam, hogy Jézus a szeretetről és a megbocsátásról beszélt, nem a pokol mélységes bugyraival fenyegetett...

Martian (törölt) 2009.12.17. 11:04:58

@Jobb híján MDF-es:
"A Megváltás összekapcsolódik az eredendő bűn fogalmával."

Bocs, de Jézus az Evangéliumok szerint ezt nem így tanította... csak az emberek által fabrikált "keresztény vallásba" belemagyarázták.

Junk 2009.12.17. 11:05:07

Válaszolva a Címben feltett kérdésre, mindenki...

Mi is a dolga a nevelőnek, tanárnak? a szülő alapjaira építkezve értéket adni a gyereknek és segíteni hogy az egészséges alapot tudjon kialakítani.... Ez múlik a szülőn és a tanerőn is... A gáz ott van ha a kettő szöges ellentétben van egymással, meg sok egyéb esetben is... Sajnálatos tény, hogy (nem csak) a ma felnövekvő generációk alapjai egyre kevésbé szilárdak, pl relativitás, evolucionizmus, izmus.. izmus.. stb.. És akárki akármit mond, szerintem most és ezután is ilyen alap Isten igéje a keresztény hit...

Nekem ide az Áment dobja a zenegép: "..és elbuknak az -izmusok, hamis próféták, hamis Krisztusok..."

karácsony? A megváltó születésének napja, amikor is a Királyok ajándékot vittek a megszületett Istennek, a "JÓ" gyermeknek, és családnak... Aztán ez a szó és gondolat megmaradt az emberben (megszokásként), a többi része az Írásnak meg feledés homályába merült, pl, hogy ki is a jó... Valójában nem meglepő ez, hiszen ez egy több ezer éve jól működő "ügymenet" része, és általában beválik, pl mert embernek nincs ennyi rutinja.... Aztán ráépült még erre a fogyasztói társadalom képlete, szvsz lehet ezt fokozni...

Agrael: szívemből szóltál....

_wood_ 2009.12.17. 11:06:11

@zulu: "Nem azt állítom, hogy a bármiféle vallás jó dolog, hanem azt, hogy az emberiség tartósan nincs meg nélküle. Ez pedig tapasztalati tény, és nem felfogás kérdése."

ennek az állításnak csak javára válna a bizonyítás. légbebüfögni valamit, aztán hozzátenni, hogy tény...
...nos ez kissé visszás. bár keresztényi tett, az tény.

sterimar 2009.12.17. 11:07:10

Ez olyan igazi panelprolis felháborodás.

Zölderdő Béla 2009.12.17. 11:07:55

@zulu: Mind2en hogy itt hülyéskedünk, ahelyett hogy meghitten, békében, szeretetben töltenénk az időnket családunkkal, nameg kimennénk szánkózni és hógolyózni egy jót :D

Balance Of Power 2009.12.17. 11:09:08

2 dolog jut eszembe a tema kapcsan:
- Vajon melyik artalmasabb, a Jehova tanarno vagy az, hogy mi 1988-ban is (nem Karacsonykor, hanem egesz evben) tanultuk a mozgalmi dalokat, a SZU himnuszat es hasonlokat nagy lelkesen. Ez utobbi ellen egy szulo sem szolhatott, ha nem tetszett neki
- Nalunk baromira nem volt vallasos neveles, meg sem kereszteltek. Egyszer a szomszedaink elvittek az o gyerekeikkel az evangelikus vagy ref. csoportjukba, ahova vasarnaponkent jartak, csak erdekessegbol. Baromira untam, nem is mentem tobbet. Viszont alapveto elmenyem 2 Biblia-kiadvany, az egyik egy Oszovetseges mesekonyvszeruseg volt, a zsido hitkozseg adta ki, nem tudom miert azt kaptam, nincs ilyen kotodesunk; a masik pedig egy fullos Biblia volt, amerikai kiadvany kepregenyszeru illusztraciokkal - mindketto lenyugozott, de abszolut ideologiamentesen, csak a sztorik, mesek ragadtak meg a figyelmemet.

Samuzia 2009.12.17. 11:09:09

@Hümüzhümümüz:
És ha később megkérdezi, hogy miért van karácsony? Hidd el, megfogja.

Dezsőjóska 2009.12.17. 11:09:55

@papamaci1: Te nem akarsz politikus lenni?

"Bizton állíthatjuk hogy nem." Tényleg? Mekkora volt az a reprezentatív minta, ahol te ezt kimutattad?

Nem állítom, hogy nincs igazad, mert lövésem sincs, de, hogy megint csak elfingottad magad, az biztos.

Kurva jó, hogy az ilyenek a tudományosan alátámasztott tényeket kétkedve fogadják, de a saját maguk által kiböfögött faszságokat szentírásnak veszik.

Ilyen a politikusaink 60%. A maradéknak nincs önálló gondolata.

papamaci1 2009.12.17. 11:10:18

@Jobb híján MDF-es: Modern teológia ? Ugyan kérem .....alkalmazkodás a világi elvárásokhoz. Csak az én időm óta számtalan tételt ,tanítást fordítottak az ellenkezőjére(evolúció elutasítása, pokol stb...)
De a modern teológia eltörli talán a kereszténység évezredes bűneit ?
Kétségtelen hogy tanultam vallástörténetet, Te talán ezt hívod torzításnak,szűrőnek. Azonban a Bibliában konkrétan leírt vérgőzös népirtásokat, , az egyházak történelmi cselekedeteit a "modern teológia" se tudja megváltoztatni. Vagy igen? Eltörli a vallásháborúkat, az eretneküldözéseket, emberek millióinak a gyarmatokon való kiírtását(egyházi jóváhagyással).Ezeket eltörli a modern teológia ? A tényeket semmissé teszi ?

Zölderdő Béla 2009.12.17. 11:10:51

@Landauer Szilárd: ja, te csak hülyéskedsz én meg beszoptam elsőre. ügyes.

Agrael 2009.12.17. 11:11:07

@papamaci1:
Majdnem megfogtad a lényeget:

Egy hívő ember nem jobb egy hitetlennél, a Biblia tanítása szerint mindenki bűnös, eredendően, születésétől fogva. A különbség csak annyi, hogy az egyiket összeköti Istennel az a kegyelem, amit ő adott az ember pedig elfogad.

Ami a társadalmi hasznát illeti vitatkoznék. Az igazi hívő jobb munkaerő, nem lógja el a munkát, nem lop a boltban, stb.

Landauer Szilárd 2009.12.17. 11:11:13

@zulu: Kedves Zulu. Köszönöm, hogy normális hangnemben válaszoltál. Kreacionista előadásokat tartok a teremtés és tudomány összefüggéseiről. Merthogy vegyész is vagyok :-)Meglepődnél, ha tudnád, hány tudományos igazságot állít valójában a biblia és hányat kentek csak úgy rá mondva, hogy benne van, holott nincs. Tudományos tények tömkelege áll a bibliai teremtéstörténet mellett. Csak ezek nem kapnak helyet sem a médiában (legfeljebb pejoratív hangnemben) sem a tudományos lapokban, pedig rengeteg doktori fokozattal bíró tudós támogatja.
"Egyetlen korty a tudomány poharából ateistává tesz, de a pohár mélyén Isten rejtezik." - Pascal.
A helyesírási hibákért, elnézésedet kérem, nem néztem át a kommentet elküldés előtt.

gorillka 2009.12.17. 11:11:20

@C._de_Berzsián: Teljesen politika mentesen felhívhatja a figyelmét, hogy az órán nem illik SEMMIT sem olvasgatni és beszélgetni.
De következetesen ugyanezt kell tenni, ha valaki Népszabadságot, Bibliát, Nők Lapját vagy bármi mást olvas.
Nem kell túl lihegni.

Balance Of Power 2009.12.17. 11:13:12

"Kedves Anyuka magyarázza el a gyereknek, hogy vannak, akik így vagy úgy gondolkoznak bizonyos dolgokról , na nem fontosakról, csak a világról, lélekről, szeretetről, múltról, jövőről, hatalomról..."

Igy van. Es talan azt sem art hozzatenni, hogy vermerseklettol fuggoen mindenki mas szinten veszi ezt komolyan. A sajat allaspont kialakitasahoz pedig erdemes ismerni mindet, de nem szabad hogy barmelyik befolyasoljon. Ez utobbit mondjuk nem tudok, hany eves kortol lehet adagolni. Ugyis az lesz a meghatarozo, amit otthon hall, ugyanakkor en nem feltetlenul varom majd el, hogy a gyerekem az en nezeteimet szajkozza.

2009.12.17. 11:13:25

@_wood_: Na mesélj nekem egy olyan kultúráról, amelyben nem volt jelen a vallás. Ha nem tudsz, akkor nem kérdés, ki büfög itt légbe.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:13:30

@Jobb híján MDF-es: semmiből. egy barbár zsidó stb szokád, az állatáldozat másolata. áldozati BÁRÁNY, bűnbak kecske.

papamaci1 2009.12.17. 11:14:16

@Dezsőjóska: Kedves barátom ! Szerinted a hívő emberek jobbak mint a nem hívők ? Te ezt TAPASZTALTAD ? Jó neked. Én nem. Hívőkkel körülvéve dolgozom. De a deklaráltan hívő pártok(KDNP, MIÉP,JOBBIK politikusai , szavazó tömegei jobbak tán ?

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:14:53

@zulu: a vallás igény, de ez nem igazolja. a buziságra is van igény, veleszületetten :D

2009.12.17. 11:15:55

@Landauer Szilárd: Kedves Szilárd, tudom hogy nem győzlek meg, de a kreacionizmus nettó hülyeség, a Bibliában meg nincsenek tudományos tények.

A hit és a tudomány összezagyválása veszélyes tendencia, szerencsére a felvilágosodás kora szétválasztotta a kettőt, és mindent megteszünk azért hogy ez így is maradjon.

_wood_ 2009.12.17. 11:16:03

@zulu: mellesleg nem arra kértelek, hogy nekem riposztolj csípőből, hanem hogy a saját állításodat támaszd alá...

Agrael 2009.12.17. 11:16:17

@Hertelendi Boldizsár:
"hívő vagyok" "a Bibliát is többször elolvastam" "nem emlékszem olyan részre a Bibliából ahol a gyermekeket bűnösnek írnák le"

Eléggé egymásnak ellentmondó mondatrészek. Olvasd el a Róma 3,23-at. "Mindenki" írja ott az Ige. Ha egy gyerek nem bűnös, mikor válik azzá? Mikortól lesz ez az igerész rá is igaz? Ha bűnt követ el először, miért teszi?

Krisztina (törölt) 2009.12.17. 11:17:29

@Landauer Szilárd: "egyszer mindenki felismeri, hogy valóban Isten teremtett mindent, nem a személytelen természet alakította ki véletlen változások által mindazt ami itt van"
Immunologus vagyok. Egyetertunk. Nem mindenben, ami a hozzaszolasodban van, de ebben speciel igen. Hol e smikor tartasz eloadasokat?

2009.12.17. 11:17:42

@_wood_: Nincs igazad. Éppen ez a vita mutatja, hogy a mai ún. modern társadalomban is jelen vannak a vallások.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:17:51

@zulu: védekezni a támadás ellen kell. én békén hagyok minden hívőt a templomában, ők tolják bele a képembe az agyrémeiket. a hanukával, karácsonnyal stb

@Landauer Szilárd:
lehet teológiás, fosod is a szót. fárasztó

beteg ez a világ 2009.12.17. 11:18:37

Sztem vmi nem oké ebben a történetben.
Mivel JT nem ünneplik a karácsonyt-ez tuti-, akkor nekem nagyon gyanús, hogy éppen ebben az időszakban beszélne a srácoknak egy általa el nem fogadott ünnep lényegéről...
Ahogyan már többen is leírtátok,az ÖSSZES keresztény felekezet tanításának a lényege a bűntől való megváltás JK-on keresztül.
Szval a tanárnő csak arról beszélt amit a katolikusok,vagy reformátusok is hisznek,csak mivel a templomba járók nem szívesen hallgatják ezeket, így inkább eltolódik a duma a szeretet ünnepe felé.
Végezetül : JT-t sem szabad általánosítani. Vannak köztük nagyon jó fejek is(az egyik szomszédom, egy munkatársam). Amikor megismekedtünk elmondta a magáét,de mivel nem voltam vevő a dologra,ezzel a dolgot le is zártuk.
Nagyon jó nexus van köztünk,talán még jobban is csípem őket mint néhány más agymosott keresztényt (ld: hitesek, minden hétvégén vidám vasárnap című műsor az atv-n)

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:19:37

@Samuzia: tehát te kedvesebb vagy. ennek mi is a jelentősége?

@Dezsőjóska: teszem amit szerintem kell

Landauer Szilárd 2009.12.17. 11:20:00

@Zölderdő Béla: Nem értem, mi a "hülyéskedés" abban amit írtam. Senki nem akarok megtéveszteni. Van úgynevezett látható és láthatatlan egyház. A látható egyház, az ami valóban szemmel látható, az épületek, a tagság, a lelkészek. De a láthatatlan egyház, ami a keresztyének összessége, az a láthatóban van jelen. A láthatatlan egyház, a Jézusban valóban igazán, szívből hívő emberek sokasága, akik a látható egyházakban vannak szétszórva. Ez a CORPUS CHRISTI, azaz a Jézus teste. Ezt értettem az előző komment alatt. Áldás békesség !

2009.12.17. 11:20:08

@_wood_: A saját állításomat a történelem támasztja alá. Minden emberi civilizációban jelen volt, és van a vallás. Soroljam fel Mezopotámiától kezdve az összes kultúrát, vagy mit akarsz?
Te nem értesz egyet a véleményemmel, könnyebb dolgod van mint nekem, elég egyetlen cáfolatot hoznod állításom megdöntésére. Rajta.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 11:20:38

@Krisztina:

"Ilyen kicsi gyerekben buntudatot ebreszteni nagyon nagy hiba"

Baj van a gyerekek szövegértésével, de a szülőkéével is, (ezért nem tudnak kitől tanulni a gyerekek sem).

Nem az történt, hogy a kisgyerek megsimogatta a nemiszervét és ezért rárivallt a tanárnő, hogy ezért elégsz a pokolban, hanem ép ellenkezőleg, azt mondta, hogy ne félj, mert van bűnbocsánat.

Állítsuk meg a ......... 2009.12.17. 11:20:53

Miért bűnös az aki nincs megkeresztelve ?
Miért bűnös egy csecsemő vagy egy gyermek , ezt Jézus mondta?

A katolikus egyház ezzel tartotta kordában , hosszú évszázadokon át a népet , ezzel terrorizálta az embereket.Mindenki bűnös , főleg a nők .Atya , fiú meg szentlélek - és a női nem hol marad?
Ez a felfogás még ma is uralkodik az egyházon belül , a pedofil pap nem bűnös , csak át kell helyezni másik egyházmegyébe , ez így folyik a Pápa áldásával már jóideje.
Nem bűnös a homoszexuláis kapcsolatokkal , szeretőkkel rendelkező pap sem persze ők megkapják a bűnbocsánatot.

Junk 2009.12.17. 11:21:05

@papamaci1: Nem kell ehhez modern teológia, csupán egy kis idő és odaszánás alázatban... A teológia semmissé nem fogja tenni semmit, azonban Isten megértetheti veled, persze csak ha te is szeretnéd, tudod adott egy olyan "lehetőséget" a kezedbe amit úgy hív szabad akarat... ő nem fog rád erőltetni semmit amit te nem akarsz, legfeljebb nélküle éled át ugyanazokat az eseményeket.... DE, csak hogy tudd, Ő mindig ott van és kész arra, hogy segítsen és megmutassa magát Neked, az ő szeretetét és gondoskodását, jellemét....

Zölderdő Béla 2009.12.17. 11:21:50

@Agrael: A nem hívők/nem igazi hívők meg lógnak, meg lopnak :D, ez nagyon jó.

sőt, hozzáteszem, még paráználkodnak is. fujj.

Na ezekért jobb, ha mindenki megtarcsa a saját hülyeségeit otthonra, meg a maga közösségébe, amit ő választott.

Samuzia 2009.12.17. 11:22:40

Kedves hozzászólók! Miután jóformán mindenki megsértette az emberi kommunikáció alapvető normáit, gondolkozzon el, hogy milyen értékrendben él, igaz a mondás: "Ki mint él, úgy ítél" Szeretném, ha mindenki szívét a BÉKE töltené el, a rossz, a fájdalom helyett, amelyek az embertelen világból fakadnak. Magam részéről kívánok áldott és kegyelemben tejes karácsonyi ünnepeket!

Dezsőjóska 2009.12.17. 11:23:41

@papamaci1: A KDNP virtuális párt.
MIÉP, Jobbik? Ezek bizony tényleg nem a zsidó/cigány gyűlöletükkel hódítanak, hanem, hogy a vezető politikusaikat, csak a templom kijáratában lehet meginterjúolni, mivel ki nem hagynák a reggeli, esti és egyéb miséket!

malackarosszarc 2009.12.17. 11:23:55

@beteg ez a világ: mondjuk El Topo egy szóval sem írta, hogy a tanítónéni Jahova Tanúja, csak annyit, hogy JT kiadvánnyal szemléltette a bűnös embereket...

Kedves Tömeg - biztos, hogy össze kellene keverni a vallásos és hívő embert? mert szerintem van különbség, spec minőségi is

papamaci1 2009.12.17. 11:25:22

@Agrael: "A Biblia tanítása szerint". Mert a Biblia az egyetlen szent könyv ? A Végső Igazság egyetlen könyve ? Ezen bizony a zsidók, mohamedánok, buddhisták, taoisták, hinduk, konfucianusok stb. nagyon csodálkoznának. :-)
Mellesleg hívő kollágáim (nyilván nem szignifikáns a mintavételem...) semmivel sem hasznosabb tagjai a munkahelyemnek, mint a többiek. De ez más kérdés. Mindenesetre jobban fanatizálhatóak....
Az a baj, hogy a kereszténység központi fogalma nem a "szeretet", hanem a "BŰN".Ezt hangsúlyozza kétezer éve. Azonban az emberiség "bűnössége" csupán a Teremtés tökéletlenségéből fakad. Hiszen Isten teremthetett volna "bűntelen" emberiséget is -ha tud, vagy ha akar....de igen fura lenne Istent tökéletlennek tételezni, hiszen az dogma.....nem folytatom, Te tudod ,hova lyukadhatok ki....

Zölderdő Béla 2009.12.17. 11:25:24

@Landauer Szilárd: blogot kéne indítanod, ez már majdnem olyan jó, mint a Tibor.

2009.12.17. 11:25:30

@Samuzia: "Magam részéről kívánok áldott és kegyelemben tejes karácsonyi ünnepeket! "

Ez felért egy verbális agresszióval itt némelyek számára. :-)

Egyébként viszont, neked is. :-)

Krisztina (törölt) 2009.12.17. 11:25:40

@Jobb híján MDF-es: Ertem en, csak az a baj, hogy egy kisgyerek meg nem tud okvetlenul kulonbseget tenni jo es rossz kozott es teljesen felesleges neki azt magyarazni, hogy o bunosnek szuletett, mert csak felesleges feszlutseget keltesz benne. Azt kellene inkabb megmutatni neki, mi a jo es mi a rossz es azt, hogy segitsen azokon, akik nala elesettebbek, olyan modon, ahogyan tud. legalabb Karacsonykor ezt kellene tanitani az ijesztgetes helyett. Mellesleg ha egy kisgyerek megsimogatja a nemiszervet, csak hogy a Te peldadnal maradjunk, az nehogy mar bun legyen.

Samuzia 2009.12.17. 11:25:53

@pcr:

Bocsánat, hogy írok még, de hogy jön ez most ide, a karácsony nemcsak a római katolikus keresztények ünnepe, és ne általánosítsunk, mert aki ilyet tesz, az tudat alatt magáról is ír. Gyalázkodni könnyű.

papamaci1 2009.12.17. 11:26:15

@Dezsőjóska: Ezek definitíve "keresztény pártok".....

malackarosszarc 2009.12.17. 11:27:12

El Topo: amúgy meg, csak nem a "modoros vallásról vitatkozóról" készül valami írás? Négy láb jó, két láb jobb

Samuzia 2009.12.17. 11:27:25

@psychotic:
Válasz: Nem, de én tudom!

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:27:28

@zulu: ki is verem majd a kegyelem örömére a farkam.

luckky24 2009.12.17. 11:28:02

@Az igazi Svarc Enegger: Ha kamu lenne jó lenne. A tesóm óvónő, és mondja, hogy a Jehovák nagyon szeretik a gyerekeket, mert "könnyen agymoshatók"...gusztustalan népség, tapadnak mint a piócák...arról nem is beszélve, hogy küldölfön elég sok pedofil botrányuk van...

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 11:28:08

@beteg ez a világ:

Nem ismerek JT-st, de a kezembe került JT-s kiadványok (néhány)szerintem korrektek 90+ %-ban.
Tehát simán el tudom, hogy képzelni, hogy egy karácsonyt nem tertó JT-s tanárnő, kérdésre elmondta a véleményét Jézus születésének jelentőségéről. (az meg 100%-ban egyezik minden keresztény felekezetnél.)

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:28:24

@Samuzia: a tudás illúzió. nyilván jobb az agymosás, könnyebb az élet

Elveszett Angyal 2009.12.17. 11:28:27

Totál félreértés a kérdésfelvetés körül.
A poszt arról szól, hogy egy önkormányzati iskolában, ahol nincs világnézeti elkötelezettség - ergó tolerancia van, ami nem azonos a semlegességgel - egy túlbuzgó tanerő lelki terrorizálta a kicsiket, hogy bűnösök.

A karácsonyról mindenki elmondhatja amit gondol a gyereknek, a tanító néni is, de nincs joga lelki terrorizálni egy kicsi gyereket, hogy bűnben született, bűnös és az is marad. El Topo EZEN háborodott fel - ami azt illeti, felháborodásával egyetértek.

Nem terrorizálunk gyerekeket, még a karácsony és a vallás mentén sem.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:30:09

@luckky24: a jehovások a csecsemőt is gyülekezetbe viszik, agymossák apró kortól. kellett egy szomszédot rendszeresen kedvességből a férjével gyülibe vinni aki kölkedzett, láttauk párszor

Énszóltam 2009.12.17. 11:30:44

A keresztény vallás gyurma. Onnan, hogy a Föld lapos eljutott oda, hogy keresi a földönkívülieket.

www.ufo-blogger.com/2009/11/cnn-report-about-vatican-exopolitics.html

A tudomány cáfolt eddig mindent amit állítanak, Torinói lepel stb. Az meg, hogy léteznek bibiliában említett városok... London is létezik meg a Tower híd, mégsem hisszük el az Agatha Christie regényt amiben ezek a létező dolgok szerepelnek.

Isten létezésére nulla bizonyíték van. Egy nemlétező dolog nemlétezését pedig nem bizonyítjuk. Bolygónk és a világegyetem keletkezése nem valószínű, hogy egy kretén, gyilkos és irigy isten műve, aki a csecsemőket gyilkoltatott meg és terhes anyákat vágatott ketté, meg el akarta pusztítani az embereket mert "megbánta" hogy teremtette őket, majd utána ezt is megbánja és szivárvány jellel szövetséget köt, hogy többet nem tesz ilyet. Majd megöli az egy szem fiát (fiú: paráznaság bűnével megdug egy zsidó szüzet (LOL)), hogy az ő általa okozott, de ez miatt az emberiséget felelősségét hangoztató károkozását semmissé tegye.

A hit = irracionális kényszerképzet. Nem kéne ezt a normális agyú emberekre ráerőltetni, különösen a mindenre fogékony gyerekekre. Ez olyan, mintha a t. jehovista tanárnő DROGOT osztogatna a kölyköknek.

Dezsőjóska 2009.12.17. 11:30:54

@papamaci1: És? Te ezt elfogadod igazságnak?
A kurucinfón is vesd már fel légyszíves ezt a keresztény Jobbik dolgot.

Zölderdő Béla 2009.12.17. 11:31:03

@Jobb híján MDF-es:
1. nem tudjuk, pontosan mi hogyan hangzott el. a szülő sem, mi meg végleg.
2. akármit is mondott a tanárnő, akármilyen céllal, a gyerekben így csapódott le a dolog. talán mert korábban semmit nem hallott erről, talán mert a szülei így tartották helyesnek. ehhez a tancinéninek elvileg vajmi kevés köze van. ezért (sem) szabad bevinni ilyesmit a suliba. ez nem a tanárnő döntése.

Állítsuk meg a ......... 2009.12.17. 11:31:06

@Samuzia:

Gyalázkodom ?
Ezek sajnos tények , vannak pedofil és homoszexuális papok , akiket véd az egyház.

Mi heteroszexuális emberek meg bűnösök vagyunk , meg a gyermekeink is bűnösek mi?

Agrael 2009.12.17. 11:31:39

@Zölderdő Béla: hát igen, könnyű félreérteni azt, amit szándékosan félre akarsz érteni.
Sajnos gyakran elkövetem a hibát, hogy belekezdek vitákba olyanokkal, mint te. Nincs vége, mivel a hit nehezen magyarázható földhözragadt fogalmakkal, te meg csak azokban tudsz gondolkodni, lévén te még ennek a világnak az uralkodójának vagy a foglya. Szerintem jobb lenne a világ, ha több hívő ember futkározna benne.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:32:02

@papamaci1: nagyon azonosan gondolkodunk csak te árnyaltabban fejezed ki magad

csak egy impotens isten bassza el kétszer a világot - már az angyalok is fellázadtak.. ennyit a tökéletes teremtésről

Samuzia 2009.12.17. 11:32:47

@psychotic:
Mondtam valaha ilyet? Olvasd el Heissenberg, Pascal műveit, vagy hogy mit mondtak Istenről Einstein, Planck, Volta, Mendel és a nagy tudósok akikre épül a mai tudomány.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:32:59

@Agrael: a hit jól érthető és magyarázható neurológiai folyamatokkal. ha utána mernél olvasni te kis nyomorult :)

andysmith 2009.12.17. 11:33:19

Hali,kértek új csontot? :-)
60. § (1) A Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van a gondolat, a lelkiismeret és a vallás szabadságára.

(2) Ez a jog magában foglalja a vallás vagy más lelkiismereti meggyőződés szabad megválasztását vagy elfogadását, és azt a szabadságot, hogy vallását és meggyőződését mindenki vallásos cselekmények, szertartások végzése útján vagy egyéb módon akár egyénileg, akár másokkal együttesen nyilvánosan vagy magánkörben kinyilváníthassa vagy kinyilvánítását mellőzze, gyakorolhassa vagy taníthassa.

Samuzia 2009.12.17. 11:34:01

@pcr:
Mint ahogy tanárok, rabbik és még sorolhatnám, de akkor mindenki az?Igen ez gyalázkodás.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:34:53

@Samuzia: olvastam. hihetetlen de olvastam nár mendel sérülten volt nevelve, newton is. Einsteinre meg ne hivatkozz, a szájába adtatok sok butaságot amit sohasem mondott

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 11:35:13

@papamaci1:

"a kereszténység központi fogalma nem a "szeretet", hanem a "BŰN"."

Pedig a szeretet, mégpedig a bűnbánó ember szeretete a legfontosabb eleme a kereszténységnek, de ehhez meg kell határozni, hogy mi a bűn. Itt komoly eltérések vannak felekezetek, irányzatok között.

Landauer Szilárd 2009.12.17. 11:35:31

@Krisztina: Kedves Krisztina !
Miskolcon, rendszeresen tartok kreacionista előadásokat a hit és tudomány kapcsolatáról, illetve olyan tudományos tényekről amelyeket a biblia állít. Kezdve az atomok világában uralkodó rendtől, a DNS őslevesből való keletkezésének valószínűségén át a proteinek szintéziséig, megfűszerezve a kormeghatározási módszerekkel. Konkrét számításokat mutatok be, pontos tudományos tényeket. Az eredmény mindég ugyanaz. Az evolúciós elmélet tarthatatlan. Vannak változások természetesen az élő anyagban és van adaptációs képesség, de az a mód, ahogyan a mai tudomány vallja a kémiai evolúciót a teljesen hamis és tudománytalan. Az anyagot mint önszerveződő entitást bemutatni pláne a véletlen szerepét hangsúlyozva, nem egyébb mint kémiai lehetetlenség, és egy csomó vegyi törvényszerűség megszegése(entrópiaváltozások, reakciósebesség, Le Chatelier -Braun elv, tömeg és energiamegmaradás törvénye...)Javalom neked, ha érdekel a téma, látogass el a www.reformatus.net honlapra, vagy írj e-mailt a lanszil@citromail.hu címre.

papamaci1 2009.12.17. 11:35:52

A szabad akarat egy DOGMA.

Bizonyítatlan hipotézis.
Prekoncepció.
Alap nélküli feltételezés.

Ha isten képtelen meggyőzni az embert az Ő (Isten)tökéletességéről/jóságáról/egyedülvalóságáról stb.... stb... nos arról nem az ember tehet.... :-)
"Tetszettek volna" jobban csinálni azt a Teremtést...

2009.12.17. 11:37:14

@psychotic: Nem is várható el tőled más :-)

gorillka 2009.12.17. 11:37:23

@Jobb híján MDF-es: "Pedig a szeretet, mégpedig a bűnbánó ember szeretete a legfontosabb eleme a kereszténységnek, de ehhez meg kell határozni, hogy mi a bűn."
Bűn nélkül is van szeretet. Nem összekapcsolódó fogalmak.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:37:28

@andysmith: de ez nem sértheti mások jogait, ez arra vonatkozik hogy a gyüliben mit tesznek. a tanár politizálhat is otthon, ahhoz is mindenkinek joga van, csak a gyerek manipulálásához nincs

papamaci1 2009.12.17. 11:38:01

@psychotic: De ezek a neurológiai folyamatok az emberek 30%-ánál nem működnek ? Érdekes....

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:38:51

@zulu: szerintem sem. ez így jól van

Samuzia 2009.12.17. 11:39:17

@psychotic:

Gondolod? Nélkülük hol tartanánk?

kukko 2009.12.17. 11:39:47

Elolvastam a bejegyzést és a kommenteket is, és szeretnék egy-két felvetésre reagálni, de most nem kerestem ki még egyszer azoknak a neveit, akikre reagálnék.

1. Hittan órán elvárhatja az oktató, hogy a diák azt írja be, hogy Isten teremtette a világot.

2. Görög/római hagyomány/humanizmus/felvilágosodás is rengeteg emberéletet követelt. (Felvilágosodás eszméi -> francia forradalom)

3. Aki figyelt fizika órán, az tudhatja hogy fizikából sem létezik objektív tudás (Határozatlansági reláció).

4. A keresztény kissebbség/többség (értelmezés kérdése) támadása ugyan olyan alávaló, mint a zsidó/cigány/afroamerikai/homoszexuális támadása.

5. A tanítónő példaadásán keresztül mutasson példát. Ha a diák rákérdez, hogy a tanítónő mitől ilyen kiegyensúlyozott, életvidám, akkor beszélhet a vallásáról.

6. Kultúránk és a keresztény vallás szorosan összefügg. Bővebben: tavalyi magyar nyelv és irodalom érettségi, a Biblia hatása a mai életünkre.

Agrael 2009.12.17. 11:39:56

@psychotic: olvastam ilyeneket, nem sok okosság van benne. Újabb okosság modortalan embereknek, hogy lobogtassák, megtaláltuk a titkot, minden oké. Nagyon nem oké minden. Nálad sem.

Zölderdő Béla 2009.12.17. 11:40:23

@Agrael: ühüm. én meg téged tartalak korlátoltnak, magamat meg szabadnak, de nincs harag.

Elveszett Angyal 2009.12.17. 11:40:38

@Landauer Szilárd: szia
ajánlanál néhány könyvet a támában kérlek?

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:42:08

@papamaci1: működnek. buzi sem lesz mindenki. te is hiszel alapvető dolgokban, pl másnap felkel a nap, vagy képtelen vagy felfogni a saját eljövendő halálod, csak absztrakt módon. a genetikai alapokon is meghatározott neurológiai folyamat, mintaképzés, értelemkeresés csak egy lehetőség nem szükségszerűség, nem determinál. de az emberek többsége valamiféle rendben, igazságban hisz, ezt csak sokkoló helyzetek szakítják meg átmenetileg pl gyász, nemi erőszak

aki tovább tud élni általában valamiféle hithez is visszatér.

Hedonista Daidalosz 2009.12.17. 11:42:18

nem kell vallási kérdést csinálni az ügyből. baromi egyszerű egy általános iskolában ne befolyásolják a gyereket se buddhizmussal (amit követek egyébként), se kereszténységgel, se krisnával, se taoval, se jehova tanúival, se hitgyülivel, se semmivel. neveljék arra amit az összes vallás képvisel szinte, tiszteld és szeresd a másikat. pont. később középsuliban be lehet mutatni vmilyen óra keretében a kül vallásokat, de akkor is csak információs jelleggel.
amennyire egy iskolának politikailag semlegesnek kell lennie, ugyanannyira vallásilag is. sztem. leszámítva persze a vallási iskolákat de az más tészta.

Állítsuk meg a ......... 2009.12.17. 11:42:33

@Samuzia:

Akkor hová sorolod a fiam tanárnőjének hittérítő magatartását , előtte még mi hiszékeny szülők segítettünk elkészíteni a gyermekünknek a családfát és utána meg azt kapta a fiam, hogy ő bűnben él , mert nincs megkeresztelve.
Nem tudtuk , hogy ez az adatgyűjtés valószínüleg az egyházának készül.

papamaci1 2009.12.17. 11:42:55

@gorillka: De az a baj vazze h a kereszténység (is) elsősorban a bűnrő, a félelemről, bűntetésről , alázatról beszél és nem a szeretetről.....

Énszóltam 2009.12.17. 11:43:20

Az igazgatónő védelmében:

Ha egy ilyen agysérült tanárra rászól vagy kiteszi a suliból, akkor az beperelheti, hogy korlátozta a szabad vallásgyakorlásban (vallásszabadság megsértése) és diszkriminatív volt, mert azért rúgta ki mert ő jehovista (shit gyülis, scientológus stb.). Ez vonatkozik a hívő kollégákra is, akik elbasznak valamit, majd azt mondják, hogy a sátán volt és nem ők.

2009.12.17. 11:43:34

@Landauer Szilárd: Jajjaj Szilárd, nem lehetne hogy maradsz inkább a teológiánál? :-)

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:43:36

@Agrael: miért legyen oké? az oké világban ezreket öltetek meg. papok rejtették a gyerekmocskolókat. miről beszélünk? annyira vagytok hitelesek, mintha a jóságot pártokhoz való elkötelkezettség alapján mérnénk

_wood_ 2009.12.17. 11:43:42

@zulu: félreértessz. nem azzal az állításoddal van bajom, hogy nem volt eddig fejlett kultúra vallás nélkül, hanem hogy egy ilyen társadalom nem elképzelhető a jövőben.
ez eléggé szánalmas képet fest az emberiségről...

beteg ez a világ 2009.12.17. 11:44:14

@Elveszett Angyal: Nem látom ebben sehol sem a terrort.
Ilyen alapon attól is megijedhet a gyerek, ha biológia órán azt tanítják neki, hogy az ember egy szőrös,gusztustalan majomtól származik.
Vagy mit érez akkor, ha a történelem órán a római,görög háborúk embertelen öldökléséről tanul majd.
Szval kicsit túl van dramatizálva a történet.
Max. azt csinálnám,hogy az egyik óra után megkeresném, és szólnék neki, hogy nem igazán örültem a múltkori anyagnak, mert kicsit megijedt a gyerek a hallottaktól.
Igazgatónőtől időpontot kérni, kiverni a balhét, stb.... Magát fogja minősíteni a levélíró.
Sztem az igazgatónő sz@rik a levelére.

papamaci1 2009.12.17. 11:46:58

@Hedonista Daidalosz: Pont ez az: beszélni kell arról hogy vannak vallások, ilyenek és ilyenek, ezt meg ezt mondják, ezt és ezt CSELEKEDTÉK MÁR EDDIG. Hívhatjuk "vallástörténet" órának is.

gorillka 2009.12.17. 11:48:17

@beteg ez a világ: Amiket te írsz azzal nem 6-7 évesen találkozik a gyerek, hanem 12-13 évesen. Fejlettebb psziché.
Egy elsős még hisz a Mikulásban is, de egy 12 éves már nem.
Aki ezt a különbséget nem látja, az mélyen nézzen magába.

Landauer Szilárd 2009.12.17. 11:48:42

@Elveszett Angyal: Igen kedves angyal, mert szeretném, ha nem lennél elveszve.

DON BATTEN (SZERK.) – KEN HAM – JONATHAN SARFATI – CARL WIELAND
Kérdések a kezdethez - A TEREMTÉS LOGIKÁJA

C.B. Thaxton, W.L. Bradley R.L. Olsen: Az élet eredetének rejtélye

www.gondolkodom.hu

www.AnswersinGenesis.org

Nem csak az van, amit a szekularizált oktatás tanít nekünk.

Áldás békesség!

andysmith 2009.12.17. 11:49:01

@psychotic: egyetértek, magam részéről a "kinyilvánítás mellőzése" mellett foglalok állást, miszerint jogom van ahhoz, hogy bármiféle vallási kérdés kapcsán visszautasíthassam a véleménnyilvánítást. Jelen esetben pedig a gyerek, ill. az anya alkotmányos jogai sérültek, amennyiben megkérdezésük nélkül vallási oktatásban volt részük.

papamaci1 2009.12.17. 11:49:58

További jó beszélgetést mindenkinek !

Boldog Karácsonyt/Hanukát/Téli Napfordulót ! Kinek mi tetszik.... :-)

(A tanár néni kapjon egy fegyelmit, mert pedagógiailag súlyos hibát vétett.)

VilMarci 2009.12.17. 11:50:28

@Jobb híján MDF-es: Fene tudja, nekem az idézet: "Bűnös vagy, bűnben élsz, bűnben születtél, büntetést érdemelsz" inkáb rémisztgetésnek tűnik.
Szerintem teljesen logikátlan egy ma élő emberen számon kérni azt, hogy Jézus érte is meghalt, és mint logikátlan dolgot, nem vagyok hajlandó elfogadni.

Samuzia 2009.12.17. 11:51:25

@pcr:
Semmikép nem helyes a tanárnőtől mármint gondolom akiről szólt az írás. De tudom hogy mindenkinek adnak a legtöbb helyen nyomtatványt a hittanhoz, de itt nem erről volt szó. A szülők házasságát nem kell firtatni.

gorillka 2009.12.17. 11:51:40

@psychotic: Érdekes amit írsz. Én próbáltam hinni, jártam katekézisre is. De nem sikerült. Pedig úgy gondolom, könnyebb lenne az életem a hittel.
Nem vagyok járatos a témában, de valahol olvastam, hogy bizonyos területen magasabb agyi aktivitást mértek hívő emberek imádkozása közben.
Hogy van ez?

metal · http://electric.blog.hu 2009.12.17. 11:51:56

@beteg ez a világ: Miért minősítené magát, ha ezért kiveri a balhét? A tanárnő minősítette magát, és az igazgatónő is, ha ezek után engedi dolgozni. Senkinek semmi köze az emberek vallásához, tehát a tanárnőnek sincs a többiekéhez! Ezt olyan nehéz megérteni?

Zölderdő Béla 2009.12.17. 11:52:05

@Hedonista Daidalosz: sajnos sokan nem értik meg, hogy az a tény, hogy kultúránk sok szempontból alapvetően keresztény kötődésű, még nem alap arra, hogy - ahogy írod - világnézeti kérdésekben befolyásolják a gyerekeket. és jönnek a "miért baj az?" típusú megjegyzésekkel... jajj.

2009.12.17. 11:53:01

@_wood_: Miért festene szánalmas képet? Le kéne számolni azzal az illúzióval, hogy a tudomány fejlődése majd megvilágítja a múltunkat és a jövőnket. Alapvető kérdéseinkre sohasem fog tudni választ adni a tudományunk. Megismerhetjük talán a Big Bang utáni ezredmilliomodmásodperc kürölményeit, de választ nem fogunk rá kapni, hogy mi okozta, és mi volt előtte, egyáltalán volt-e előtte.
Meg tudjuk mondani, hogy két tömegpont hogyan vonzza egymést, de még azt sem tudjuk, hogy értelmes-e feltenji a kérdést: Miért? Miért így?

Az emberiség ún. fejlődésében meg nem kellene nagyon hinni. A jelenlegi önpusztító, saját erőforrásait talmi célok érdekében felélő civilizációnk minden, csak nem a jövőbe vezető lépcsőfok...

papamaci1 2009.12.17. 11:54:06

A vallás evolúciós termék jellegét egy percig se vitatom. Az is csak egy mém.... :-)De vannak alléljai is. :-D
Sziasztok !

Állítsuk meg a ......... 2009.12.17. 11:54:49

@Samuzia:

Nem a cikkről írtam , hanem a mi iskolánkban megtörtént esetről és a katolikus vénkisasszony tanárnőről.

2009.12.17. 11:56:26

@Landauer Szilárd: Kedves Szilárd, a kreacionizmus nem más, mint egy kísérlet arra nézve, hogy a vallás újból ellenőrzése alá vonja a gondolkodást és a tudományokat. Komoly tudós nem kételkedik az evolúciós elméletek alapvető igazságában.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2009.12.17. 11:56:56

@Landauer Szilárd: eheh... ha jól értem abból h valamilyen ma elfogadott elmélet pontatlan vagy hibás és van pár dolog amire még modell sincs, te azt vezeted le h csakis isten lehet a dolgok mögött. igazán előremutató gondolkodásmód.

2009.12.17. 11:58:34

@VilMarci: Kéretik a vallásban logikát nem keresni. Nincs benne. Egyébként meg a világon rengeteg nem logikus dolgot elfogadunk. Például hogy egy nálunk hülyébb ember a főnökünk.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 11:59:59

@gorillka: az egy más kérdés. valóban úgy működhet az agy, mintha beszélgetne valakivel - ha a temetőben beszélsz a halott rokonhoz akkor is ez lenne mérhető

a tudatállapot módosítása is elérhető vallásos technikákkal, ezt a keresztény szerzetesek/apácák is gyakorolták és gyakorolják. drogokkal is lehet stb

VilMarci 2009.12.17. 12:00:54

@Landauer Szilárd: "Tudományos tények tömkelege áll a bibliai teremtéstörténet mellett." No, ugyan itt már erősen offtopicok vagyunk de belinkelnél ide egy olyan oldalt, ahol ezek a tudományos ténytek szerepelnek, természetesen megbízható forrással alátámasztva?

Samuzia 2009.12.17. 12:01:28

@pcr:
Válasz ua. Hittanórán megkérdezheti, máshol ne, szerintem túlbuzogta a dolgot, és akkor sem kell kommentálnia az eredményt. Ez segítheti a munkáját, mint ahogy az többi tanárnak is, hogy a gyermek milyen emberi közösségben növekszik.

Mezőbándi 2009.12.17. 12:03:23

A család az elsődleges terepe a világkép kialakításához vezető alapok lerakásának. Minden más helyen ki lesz téve a gyerek a családi álláspontnak - és egymásnak is - ellentmondó befolyásoknak. A történelmi egyházak elvesztették térítési kizárólagosságukat, mindenki szabadon elmondhatja az álláspontját és ez így helyes. Tanárként viszont azért nem helyes ilyen kinyilatkoztatásokat tenni, mert ez a hatalommal való visszaélés.

Én keresztény vagyok. Ádám bukása miatt nem bűnhődünk, "csak" annyiban, hogy itt vagyunk, halandók vagyunk, esendők vagyunk (bár ez sem büntetés, inkább lehetőség a fejlődésre). A gyerekek nem születnek bűnösnek, mert mindenki a saját bűneiért felel, azt pedig csak akkor lehet elkövetni, ha valaki már tudja a jó és rossz közötti különbséget. Innentől én sem örülnék, ha az elsős gyerekemnek ilyen téves tanítást adna valaki, legyen az katolikus vagy tanú.

Másrészt, elég simán lerendezném a kérdést: ez a tanítónéni véleménye, ne foglalkozz vele, valójában úgy van, hogy... Ha legközelebb ilyet mond-kérdez a tanítónéni, nyugodtan mondd meg neki, hogy apa mit mondott erről.

Ennyi.

Mondjuk, ugyanezt fogom mondani neki akkor is, amikor materialista tévtanokat hall majd. Az intoleráns felhangokat meghagyom a kereszténygyűlölőknek.

@Michael Collins: "Ráadásúl a téma sem időszerű, mert ha jól "emlékszem" Jézus születését ünnepeljük."

A téma mindig időszerű. A megközelítése nem mindig helyes.

@primu: "Két dolgot nem szabad egy tanárnak soha bevinni az osztályterembe: vallást, és politikát."

Ne vigye be, de ha kérdezik legyen véleménye és merje vállalni. Ha vallásos, akkor azt, ha nem, akkor azt. Ha jobbikos, akkor azt, ha liberális, akkor azt. Lifegő-lebegő, gerinctelen embert soha nem fognak tisztelni a diákjai. Na persze nem az elsősök fogják kérdezni, hanem a tinik.

@walacky: "De mit csináljak akkor, ha a gyerek politizál? Elmondhatom-e neki ma kis hazánkban, hogy hova vezetett ez, vagy ekkor kizárom magam a magyarok közül?"

Bűnösök közt cinkos... Egy tanárnak legyen véleménye "a dolgokról".

@ügyfélszolgálatos: "Én nem akarom, hogy b@szatlan vén ribancok riogassák a gyerekemet." Vajon miért gyűlölöd ennyire az apácákat?

@Asszem: "sok keresztény sajnos nem érzi a különbséget aközött, hogy elmondja "én abban hiszek, hogy" vagy "a keresztények szerint a karácsony" és aközött, hogy mindezt megkérdőjelezhetetlen igazságnak tüntesse fel."

A kémiatanártól sem várjuk el, hogy azt mondja "hitem szerint a szénatomok száma ennyi meg ennyi". Mert a meggyőződés mértékében nincs is különbség, csak a megszerzéséhez vezető módszerben.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 12:03:32

@VilMarci:

De miért hagyod ki a mondat végét, lényegét.

A büntetésed el lett engedve.

Ez a lényeg. Én egy rohadt kis geci voltam kiskoromban megúsztam mindent, pedig megérdemeltem volna egy alapos pofánverést. No, nem a vadházasság, vagy bűnben élés miatt, hanem mert az emberi természet olyan, amilyen.

Amúgy tényleg csak az foglalkozzon a vallással akinek ez bejön.
Ezer más dolog is frusztrálhatja a gyerekeket az iskolában, ez csak csepp a tengerben.

B-road · http://szetbaszazideg.blog.hu 2009.12.17. 12:03:37

vascső a tanárnőnek, hogy legyen miért bűnösnek lenni.

Samuzia 2009.12.17. 12:04:07

Na még egyszer Áldott karácsonyt mindenkinek!

metal · http://electric.blog.hu 2009.12.17. 12:04:55

@Landauer Szilárd: "Tudományos tények tömkelege áll a bibliai teremtéstörténet mellett."

Ezekre én is kíváncsi lennék!

Csak hogy röviden összefoglaljam a bibliai teremtéstörténet lényegét (az én oldalamról): Isten unatkozott, ezért úgy döntött, hogy 6 nap alatt megteremti a földet. Majd a 7-ik napon is unatkozott, ezért elszórt egy csomó dinócsontot a földben, hogy majd röhöghessen a sok hülye emberen, amikor felfedezik. Ugyanmár! Tudósként ezt te sem gondolhatod komolyan! Mert ha igen, add vissza a diplomát, mert azt nem az eszedért kaptad, az biztos.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 12:06:11

@metal: dinók, mészkő csigákkal és más vázas lnyekkel.. elég ciki :)

metal · http://electric.blog.hu 2009.12.17. 12:06:17

@Jobb híján MDF-es: "Amúgy tényleg csak az foglalkozzon a vallással akinek ez bejön."

ez jól hangzik, csak akkor a vallásosak ne akarjanak folyton beleugatni a többiek életébe, és főleg ne akarják a gyerekek (akik még fogékonyabbak) fejét teletömni mindenféle hülyeséggel!

Állítsuk meg a ......... 2009.12.17. 12:07:19

@Samuzia:
Rajzórán?
Ugyanmár , nincs joga.
Nincs joga lebűnösözni egy gyermeket , akkor sem ha nincs megkeresztelve!
Nálunk akadt egy szülő aki igen zokon vette a dolgot és elbeszélgetett az igazgatónővel , na utána nem merte többé felhozni az öregecske tanárnő a katolikus hittérítő szövegét , mivel ez egy állami iskola.Egyébként is mit tud az a családról , akinek nincs férje és nincsenek gyermekei?

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 12:08:29

@metal:

Ezt a szituációt is tudni kell kezelni. Az életben rengeteg kihívás éri a gyerekeket. Pl. a metál! :-)

B-road · http://szetbaszazideg.blog.hu 2009.12.17. 12:08:44

@Landauer Szilárd:
Kedves szilárd, találkozzunk már a Centrumnál a villamosmegállóban.
Onnan fogsz megismerni, hogy lesz nálam Vascső.

"az a mód, ahogyan a mai tudomány vallja a kémiai evolúciót a teljesen hamis és tudománytalan"
"nem egyébb mint kémiai lehetetlenség"

Mi a bizonyíték arra, hogy valami lehetetlen?

Megmondom mi, a VASCSŐ!

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 12:12:36

Amúgy az is érdekes, hogy miért csak egy gyerek bukott ki a tanárnőn, miért nem az összes?

A többiek talán nem értették félre?

2009.12.17. 12:13:24

@psychotic: Felétek így köszöntik egymást az emberek? Szar környék lehet....

psychotic (törölt) 2009.12.17. 12:13:51

@Landauer Szilárd: erőlködhettek, a 6 nap már sok milliárd év lett, a cerkófok meg mondatokat alkotnak, a varjú meg gondolkodik és eszközt használ :)

www.origo.hu/tudomany/elovilag/20090525-a-vetesi-varju-is-ugyesen-hasznal-eszkozoket.html

evolúció, ami az iq felé halad mert ez előnyös.

2009.12.17. 12:13:56

Elolvasva a leirtakat, véleményem, hogy a tanár néni hibázott. A gyerekeknek nem felolvasni kell, hanem magyarázni, elmagyarázni! Én egy kis borsodi faluban nöttem fel, amikor még az iskolai tanrendben szerepelt a hittanóra. Ez ugy 48éve lehetett. A szülőfalumban mélyen vallásos--görögkatolikus hivök éltek, élnek nagyrészt. A tisztelendö ur, bár rosszak voltunk, mint gyerekek--mégis gyereknyelvre leforditva , példákkal magyarázva, csodás perceket szerzett nekünk, akkor és ott. Bár az élet máshová vitt kisfalumból, a hittan tanitásaira a mai napig is emlékszem.Kellemes és mély emlék.Bár már ritkán jutok el templomba, mert utálom a politizálást--mégis megnyugvással tölt el, ha eljutok kisfalum templomába.Abba ahol kereszteltek, ahol esküdtünk, és ahol gyerekeimet keresztelték.Jövöre, ha Isten is megsegit--az unokámat is itt akarjuk megkeresztelni.Elnézést a hosszura nyult irásért és kivánok mindenkinek Békés Boldog Karácsonyt!

psychotic (törölt) 2009.12.17. 12:14:25

@zulu: ne sértegessen és nem anyázok.

psychotic (törölt) 2009.12.17. 12:14:57

@Jobb híján MDF-es: őket agymostátok vagy közben pornót néztek a moibilon?

_wood_ 2009.12.17. 12:16:01

@zulu: az egyetnemértésem mértékének érzékeltetéséhez megfelelő hasonlatot vagy jelzőt nem kínál még a magyar nyelv sem. még trágárkodással sem tudnék kellőképpen színt adni annak a felháborodásnak, ami elfog ilyen nézetek hallatán.

"Le kéne számolni azzal az illúzióval, hogy a tudomány fejlődése majd megvilágítja a múltunkat és a jövőnket. Alapvető kérdéseinkre sohasem fog tudni választ adni a tudományunk. "

nos, a tietek biztosan nem...
bocs a személyeskedésért, de még a talpam is ökölbe szorul, mikor ilyet olvasok. pláne, ha a forrás annyit sem képes hozzátenni, hogy "szvsz".
sőt, megmondom őszintén, ilyenkor komolyan fölmerül bennem, hogy van-e értelme egyáltalán méregdrága pénzen mindenkit iskolába járatni 16 éves korig. írás-olvasáshoz elég lenne három év, természettudományos tárgyakat meg sokkal magasabb színvonalon lehetne tanítani azoknak, akiknek van értelme...

MacChicken (törölt) 2009.12.17. 12:17:04

@metal: Sajnos azért a gyerekekkel kezdik, mert ők fogékonyak mindenre, elhisznek mindent. A keresztelkedés is csecsemő korban történik, nehogy a gyereknek legyen esélye egy emberségesebb vallást választani, ha megjön az esze...

psychotic (törölt) 2009.12.17. 12:17:48

@_wood_: :D

mennem kell, öljétek egymást!

metal · http://electric.blog.hu 2009.12.17. 12:18:05

@Jobb híján MDF-es: Na de 6 évesen? Amúgy a metál miért kihívás? Nem erőltetik senkire, a médiában nem hallani. Csak annak kell hallgatnia, aki akarja, hogyan vethető ez össze a vallással, meg annak erőszakos terjesztésével?

sakha 2009.12.17. 12:19:14

@Mezőbándi: Ha éppen homokos lenne a tanár és mondjuk arról beszélne -persze csak ha rákérdeznek a gyerekek- hogy ez is egy vállalható életforma, akkor is ennyire a pártján lennél a magát felvállaló és lifegő-lebegő pedagógusnak? ÉS otthon elmondod, hogy hát igen minálunk mások a szokások?

2009.12.17. 12:20:36

@_wood_: Csillagom, van két természettudományos, meg egy közgazdasági diplomám. Rengeteget olvasok, főként csillagászati, fizikai témakörökben. Ezen ismereteim, és a nem túl kevés élettapasztalatom birtokában ez a véleményem ami.
A tudatlan hiszi csak azt, hogy ő már mindent tud.

És mi az hogy tietek??? Én, én vagyok. Egyedül.

Egyébként nem 16 év a tankötelezettség határa, hanem 18.

gorillka 2009.12.17. 12:21:04

@Jobb híján MDF-es: Ez a végső érv? Hogy ezt a szituációt is tudnia kell kezelni, meg hogy rengeteg kihívás éri?
János515 írta szépen, hogy az életkoruknak megfelelően magyarázott a tisztelendő úr.
Itt a kulcs az egészhez.
Valószínű ha a tanerő az gyerekek életkorának megfelelően, beszélt volna a karácsonyról, ez a poszt nem születik meg.
És mivel egy elsős szövegértése még a béka feneke alatt van így december elején (kevés kivétellel), nem kéne írásos anyagot osztogatni nekik az iskolában a bűn eredetéről.
Némelyik felnőttnek is gondot okoz az értelmezése.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 12:21:32

@_wood_:

"van-e értelme egyáltalán méregdrága pénzen mindenkit iskolába járatni 16 éves korig. írás-olvasáshoz elég lenne három év,"

Elég OFF itt, de a szívenből beszélsz!

Teljesen értelmetlen bekényszeríteni tanulni nem akarókat az iskolákba. Elég lenne 4, max. 6 elemi is. Utána tanuljon valami építőipari szakmát. Ha meg később esetleg megjön az esze, tanuljon munka melett.
Ami ingyen van, annak nincs becsülete.

MacChicken (törölt) 2009.12.17. 12:21:34

@_wood_: Számukra megfelelő választ jelenthet az élet kérdéseire - honnan jöttünk, hová megyünk - egy kitalált mesevilág. Soha nem is akartak gondolkozni, elfogadják mások véleményét, és azt terjesztik erőszakkal. Régen még tűzzel-vassal is...

Mezőbándi 2009.12.17. 12:22:11

Egy zen történet szerint a tanítvány azt mondta a mesterének: "Mester, szomjas vagyok, kérlek tölts nekem teát." A mester így válaszolt: "Öntenék, de előbb szerezz egy csészét."

Érdekes, hogy egy csomó posztoló olyan nagyra van a saját tudásával, logikájával, értelmi kapacitásával, a dolgok felfogására való képességével. Ebből kiindulva elmondja, hogy a keresztény tanítások azért nem logikusak, mert... Azért nem elfogadhatók, mert...

Csakhogy Istenhez képest még nagyon-nagyon gyerekek vagyunk mindezen képességeinkben (is). Ha a 4 éves gyereked számára nem logikus, hogy miért aludjon a saját szobájában és nem a szülői ágyban, akkor a te instrukciód téves? Ha az okokat a saját értelmi szintjén magyarázod, de ő nem figyel, csak hisztizik, akkor nem volt igazad? Ha hazudni semmiképpen sem fogsz neki, akkor milyen eszközeid vannak? Elmondod neki őszintén, hogy a feleségeddel szeretnél szeretkezni? Ettől logikusabbnak fog neki tűnni a helyzet és elfogadja az atyai "parancsot"? Megfenyegeted, hogy nem fog megkapni valami hőn áhított ajándékot? Erővel átviszed a szobájába és rácsukod az ajtót?

Szóval rohadtul tudatlannak kell ahhoz lenni, hogy azt higgyük, hogy felkészületlen, fejletlen elménkkel mindent ripsz-ropsz megértünk. Ezért előzi meg a hit a megértést és nem fordítva.

(Persze a hasonlatok mindig sántítanak, hiszen pl. szülőkként sem vagyunk tökéletesek.)

Franky4fingers 2009.12.17. 12:24:17

Szeretem, ha azok akiknek fingjuk sincs a katolikus vallásról, próbálnak baromi okosak lenni:

(bár ennél rosszabba az aki félig magyaráz el vallási dolgokat, mert abból van aztán a káosz)

Egy kis fogalmi szótár:

Jézus= szeretet= fény

Oké. Megszületett valamikor. Meg kéne ünnepelni,praktikusan akkor, amikor újra "eljön a fény" tehát hosszabbodnak a nappalok: így lett a napfordulóra időzítve a 2. században (figyelem!!! utólag!)

Erről a nagy hörgésről a bűn kapcsán. Van az eredendő bűne mindenkinek, amiért Jézus szépen meghalt, tehát ez rendben is van. Elintézték apuval a témát. A gyakorlatban ránk mi vonatkozik ebből? Ha képes volt meghalni a mi bűneinkért, akkor próbáljunk meg bűn nélkül élni, minél jobb emberek lenni, mert példát mutatott. (meg mert normális ember amúgy is ezt csinálja)

De ő (no meg apuci elsősorban) annyira jó fej, hogyha ez nem sikerülne, (de azért megpróbáltad) akkor is szeret. És hogy kedvenc papom idézzem: A bűnök tekintetében Isten nem finnyás. HAtalmában áll megbocsátani és feltétel nélkül szeretni.

Na. Ezen most hörögni kell? Annyi, hogy próbálj meg ne barom módjára élni? MErthogy napi szinten ez nem jelent többet.

KenSentMe 2009.12.17. 12:24:28

Én nem értem, a református egyházban mi ez a krecionalista fellángolás, eddig azt hittem, hogy az még egy viszonylag normálisabb szerveződés, @Landauer Szilárd: szóval köszönöm, hogy bemutattad ezt a számomra ismeretlen jelenséget. Vitatkozhatnánk arról is, hogy Ádámnak volt-e köldöke, meg hogy a paradicsomi fáknak voltak-e évgyűrűik, csak hogy gyorsan napvilágra kerüljön teológiai álláspontod. Az, hogy valami valószínűtlen, az egyszerűen nem érv .. hiába nagyon-nagyon-nagyon valószínűtlen, hogy valakit eltaláljon egy meteorit (sok nagyságrenddel valószínűtlenebb, mint a lottó ötös, ha jól emlékszem, összesen évente 500 csapódik be a teljes földfelszínre, ami sok százmillió négyzetkilométer), mégis volt rá példa, hogy eltalált valakit. Nem mondhatod neki, hogy "hát, téged nem talált el a meteorit, mert nagyon valószínűtlen". Ha pedig valaki nem-fizikusként az entrópiával jön, azon mindig röhögök, ez olyan, mint a bifidus essensis, szimpla bullshit.

A biológiai evolúcióval egyébként van bajod? Vagy csak ezzel a "kémiai evolúcióval"? És tényleg úgy gondolod, hogy a Föld összesen 6000 éves?

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 12:26:46

@gorillka:

Nem értem, hogy miért kell Feszítsd meg!-et kiabálni, lehet, hogy kicsit hibázott a tanár, de annyira nem durva a helyzet. Otthon ezt egy a "tanító néni keresztény és ezért így gondolja, de mi nem hiszünk ebben"-nel meg lehet oldani. Vagy tényleg abban az álomvilágban nevelik a gyermeket, hogy mindenki mindenről egyformán gondolkodik?

Franky4fingers 2009.12.17. 12:27:15

Ja és hogy konkrétan a témához szóljak:

1.Jehovások nem keresztények.

2. Se Jehovás, se katolikus ne térítsen az iskolában, majd megy a gyerek hittanra

3.Karácsonykor nem lehet kikerülni Krisztus kérdését, de ha ez nem térítés, hanem kvázi történelem (vallástörténet) akkor helyén van

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 12:31:24

@Franky4fingers:

"Karácsonykor nem lehet kikerülni Krisztus kérdését, de ha ez nem térítés, hanem kvázi történelem (vallástörténet)"

Alap.

Kedves szülők készítsék fel a gyereket Karácsony előtt, hogy náluk mit is jelent a Karácsony és máshol jelenthet mást is, akkor nem lesz ebből probléma.

Vagy az a húnyó, aki az eredeti jelentését ünnepli? Vicces. :-(

sakha 2009.12.17. 12:34:21

@Mezőbándi: Csak egy rövid megjegyzés, nyilván, aki nem hisz Istenben, az is valamiféleképpen hisz, mert bizonyítani nem tudja az igazát. ÉS el kell fogadni, hogy tiszteletben tartjuk egymás hitét, és lehetőségeket adunk a kibontakozó gyermeknek a megismerésre és a döntésre.
Nem hívő és nem hívő csapatok vannak, azaz olyanok akiknek VAN valamilye és olyanok, akiknek (még, már stb.) nincs. Sajnos a hívőknek ez a nem éppen értéksemleges megközelítése sokszor bántó. Ahogy persze az is bántó -visszafele -ha a hívőket konkvisztádorokhoz, vagy valami illogikus megvezetett birkához hasonlítják a nem hívők.

Éppen ezért kell ilyen kérdéseket még vélemény szintjén is száműzni az iskolából.

KenSentMe 2009.12.17. 12:34:23

@zulu: Akinek válaszok kellenek, annak tényleg ott a vallás, a hitgyüli, a hittanóra, na, az aztán ad válaszokat.. bűnös vagy, pokolra jutsz, mocskos erkölcstelen disznó, fullaggyámeg, nem vagy megkeresztelkedve, istentagadó darwinista vagy. Egy jó pap aztán minden kérdésre tud válaszolni, leköröz bármelyik fizikust. A hittanórákon teremnek a válaszok. Ilyen szempontból kifejezetten varázslatosnak tűnik, hogy a tudomány néha tisztában van vele, hogy olyan kérdésekre, hogy "miért keletkezett a világ", egyszerűen nincs válasz. Nem minden kérdésre van válasz, a világ néha kegyetlen, megtagadja a válaszokat. Sokszor sokkal jobb, ha valamire nincs válasz, mintha hozzánk hasonlóan korlátozott szellemű, régebbi korokban élt tekintélyes, vagy csak szimplán retorikailag képzettebb emberek kész válaszait kellene alkalmaznunk, ahelyett, hogy szabadon, jóérzéseink szerint dönthetnénk.

Azért az szörnyű, ha egy vallás nem tanít elfogadásra, szeretetre.

Asszem 2009.12.17. 12:34:48

@Mezőbándi: "A kémiatanártól sem várjuk el, hogy azt mondja "hitem szerint a szénatomok száma ennyi meg ennyi". Mert a meggyőződés mértékében nincs is különbség, csak a megszerzéséhez vezető módszerben."

De, a kémiatanártól pontosan ezt várjuk el, csak nem azt mondja, hogy "hitem szerint", hanem a "kémia tudományának mai állása szerint, aminek a tanítására a jogosultságot az egyetemi vizsgáim befejezésével szereztem meg", és mivel a kémia tudománya (legalábbis általános iskolás fokon) egységes, ezért biztosak lehetünk benne, hogy a szénatomok számáról minden kémaitanár _kémiaórán_ ugyanazt fogja mondani. Ezért nem várjuk el tőle, hogy minden állításához hozzátegye ezt.

Továbbá azt se felejtsük el, hogy nem sok kisgyerek megy haza bűntudattal és félelemmel, ha azt hallja, hogy a szénatomban hat hidrogén helyett csak hét van, bár a református kémia szerint inkább kilenc, míg a védikus kémia 8.4-re teszi ezt a számot, szóval a kémia nagy kérdései akárhogy is szépítjük, nem fogják megrengetni egy gyermek lelki fejlődését.

A vallásos kérdések viszont igen.

sakha 2009.12.17. 12:35:52

Elnézést ez a mondat mégyegszer

"A hívő szerint nem hívők és hívők vannak, azaz olyanok akiknek VAN valamilye és olyanok, akiknek (még, már stb.) nincs. Sajnos a hívőknek ez a nem éppen értéksemleges megközelítése sokszor bántó. "

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 12:36:18

@VRbagoly:

"Én nem értem, a református egyházban mi ez a krecionalista fellángolás, eddig azt hittem, hogy az még egy viszonylag normálisabb szerveződés"

Ez egy másik református egyház, nem a magyar, hanem amerikai.

www.reformatus.net/egyhazunk-rovid-tortenete

Mezőbándi 2009.12.17. 12:36:49

@sakha: "Ha éppen homokos lenne a tanár és mondjuk arról beszélne -persze csak ha rákérdeznek a gyerekek- hogy ez is egy vállalható életforma, akkor is ennyire a pártján lennél a magát felvállaló és lifegő-lebegő pedagógusnak?"

A NEM lifegő-libegő pedagógusnak. Gondolom így értetted.

"ÉS otthon elmondod, hogy hát igen minálunk mások a szokások?"

Érdekes, pont tegnap néztük a Dr. House-t ay AXN-en. A gyerek (elsős) nagy rajongó. Én is kedvelem. A feleségem is. Többször is felvet olyan témákat, ami a gyereket érdekli és alkalmat teremt a beszélgetésre, olyan mértékben, amennyire a gyerek igényli.

Azt mondja tegnap House: "a kis buzi". Mire a kölyök persze rögtön rákérdez. Igaz itt semmi köze nem volt a homoszexualitáshoz, úgyhogy elég volt annyit mondani, hogy ez egy csúnya szó, amit olyan bácsikra mondanak mások, akit nem kedvelnek. És hát Dr House néha nagyon csúnyán beszél, mert a szülei nem nevelték jól.

Visszatérve a kérdésre: igen, támogatnám, hogy a tanár elmondja az álláspontját az őt kérdező gyereknek. Bár nyilván nem az elsősök fogják felvetni a témát. Mire pedig abban a korban lesznek (10-12+ évesen), addigra már ismerni fogja az erre vonatkozó parancsolatokat, tanácsokat, tanításokat is, tehát maximum el kell majd otthon ismételni ezeket. Legrosszabb esetben pedig a tervezettnél hamarabb szembesül vele és akkor kell majd leülni vele.

gorillka 2009.12.17. 12:38:29

@Jobb híján MDF-es: Mivel ez egy olyan blog, ahol pedagógiáról, iskoláról, szülői hozzáállásról lehet véleményt cserélni, poszt lett az esetből.
Szerinted, "lehet, hogy kicsit hibázott a tanár,", de nem nagy ügy. De a szülő látta - nem te és nem én -, hogy ez a nem nagy ügy milyen hatással volt a gyerekére.
Ne kelljen azon görcsölni, hogy az elsős tanító néni milyen hibáját kell a szülőnek este kijavítani. (mert ez úgy megy, hogy egy hibát egy-két mondattal oldani lehet...)
A tanító néni jelen esetben nem kis hibát vétett, még az is lehet, hogy hithű JT létére provokálta a keresztényeket.
Mert bizony mi sem a bűnt kötöttük szorosan a karácsony ünnepéhez itthon, amikor 5-7 éves gyerekeink voltak.
És azt sem tagadom, hogy az álomvilágból fokozatosan vezettük/vezetjük át gyerekeinket a való Világba.

2009.12.17. 12:44:41

@VRbagoly: Úgy nagyjából egyetértünk. Én sem azt mondtam, hogy ez jó dolog, csak tényként szögeztem le, hogy a vallások adnak válaszokat a kérdéseinkre. Az más kérdés, hogy ezek nem mindenkinek (nekem sem) kielégítőek.

gorillka 2009.12.17. 12:45:17

@sakha: "Csak egy rövid megjegyzés, nyilván, aki nem hisz Istenben, az is valamiféleképpen hisz, mert bizonyítani nem tudja az igazát."
Ez a te elképzelésed a nem hit-ről.
De a nem hit-nek is vannak fokozatai: nem istenben hisz, hanem valami misztikus-mágikus-kozmikus jóságban vagy hiszi hogy nincs isten.
Hit esetén bizonyítékról beszélni nincs sok értelme.

2009.12.17. 12:45:29

@Asszem: Proton az te, nem hidrogén. :-)

hidratszint 2009.12.17. 12:46:56

Én azért lettem hitevesztett, mert egy szép napon elegem lett abból, hogy mindig az arcomba tolták, hogy mennyire hálásnak kell lennem, hogy JK meghalt értem is. Merthogy én milyen bűnös vagyok defaultból. Születésemtől fogva, úgymond eredendően, ember létemből fakadóan, megmásíthatatlanul. Csak mihez tartás végett. Hát persze.

Néztem ezt a gondolkodom.hu -t. Azt írja, hogy Teljes átalakítás alatt. Nagyon remélem, hogy most állnak neki gondolkodni. A teljes átalakítás pedig ezúttal a gondolkodásra vonatkozik (ha már sikerült egy ilyen webcímet ninjázni), nem pedig mások életére (mert akkor lehetne gyengederoszak.hu is).

Ami pedig a sztorit illeti, ahonnan ez az egész indult: A kis srác legalább pont beletenyerelt a közepébe, nem mézes-mázas dumával találkozott, hogy a végén kiderüljön, hogy van ott még valami. Hogy csak szólnak, hogy "amúgy" ő eredendően bűnös, ami szerencsére nem baj, mert volt, aki átvállalta. Igaz, nagyon régen volt, meg az egészet olyan forrásból tudják, amit nem lehet ellenőrizni, de a lényeg, hogy *ennyire* legyen hálás.

Na most ha JK tényleg átvállalta a bűneimet, átvállalta a tegnapi pornónézést is, vagy csak az eredendő bűnöket? És ha tényleg olyan jó fej volt, hogy átvállalta, akkor átvállalta-e azokét is, akik az ő születése előtt, eredendő bűnükből fakadóan, defaultból a pokol egyik, nekik külön fenntartott bugyrába kerültek? Biztosan én vagyok rosszul összerakva, de nekem az a véleményem, hogy ha akkora áldozatot vállalok valakiért, vagy valakikért, hogy beledöglök, akkor (ha ezt frankón önként vállaltam) az a minimum, hogy nem a jövőbeni hálálkodásért teszem, hanem jófejségből. Véletlenül sem azért, hogy nehogy felszabadultan járjanak az emberek a csonka család dicsőítésére. Szóval vannak fenntartásaim az eredendő bűnnel és a megváltással kapcsolatban és szerintem teljesen jó, hogy valaki ezt arcba kapta és felháborodott. Szerintem igaza is van, meg nem is.

Csak halkan jegyzem meg 2009.12.17. 12:49:50

@Dezsőjóska: Hát, nemtom, én hívő vagyok, de rühellem a jehovistákat, biztosan szétszedném azt a tanárt, aki jehova tanúi tanait nyomná a kölkemnek. De én csak azt akartam javallani a posztolónak, hogy ne fenyegetőzzön botránnyal, mert amit a "szex" felvilágosító tanárnő tett, az még botrányosabb volt, és abból se lett botrány. Pedig megütötte a netre fenyomott sztriptízelő angoltanárnő botrányának szintjét.
Azt sem értem, ha valaki megvallja a hitét, és holt rendesen él a családjával, nem lopcsalhazudikdugfélre, és azt mondja azért, mert Jézus megváltotta a bűnei alól, akkor arra miért ugrotok szánalmas istentagadóateisták? Meg könyveltek el idegeneket jehovistáknak? Ebben a konkrét esetben a gyerek maga imádkozott a tanárjáért, hogy lássa meg bűneit. Egy 12 éves. Ti, ha 1000 évig éltek, se juttok ilyen lelki magasságokba. Szánalmasok vagytok...

szajberpiraty 2009.12.17. 12:50:45

Ha ez a sztori igaz, akkor a tanítót azonnal ki kell rúgni, ugyanis alkalmatlan.

Egy 6-7 éves gyerek nem tud még ilyen elvont dolgokat (bűnösnek születtél stb.) megérteni, ez életkori sajátosság. Tehát a tanerő nincs tisztában azzal, hogy a gondjaira bízott gyerekek mire képesek és mire nem. Szellemileg védekezésre képtelen gyerekek agyát ilyen maszlagokkal tömni az bizony bűn, mert komoly szorongásokat is elő lehet ezzel idézni. Szerintem jobb lenne, ha nem engednék gyerekek közelébe ezt a nénit...

Egy egyházi iskolában az életkornak megfelelő, képzett hitoktató által végzett hitoktatás ami elfogadható.

rettentó 2009.12.17. 12:53:22

Csak egy megjegyzés: tudtommal Jehova Tanúi nem ünneplik a karácsonyt, szóval a poszt szempontjából lényegtelen az időpont.

Asszem 2009.12.17. 12:54:36

@Mezőbándi: a zenes hasonlat tetszik.
"Ezért előzi meg a hit a megértést és nem fordítva. "
Csakhogy megértésből csak egy van, míg hitből számos. Melyik hit előzze meg a megértést? És ha a tanárnő nem keresztény, hanem mondjuk muzulmán és azt tanítja, hogy a nőknek csadorban a helyük? Ez is hit.

GrofZero 2009.12.17. 12:56:50

Jehova tanúinak gyülekezete nem egyenlő a keresztény vallással. Feltételezem hogy a levél írója nem attól háborodott fel hogy karácsony tájékán megemlítették a gyereknek az iskolában Jézust, adventet vagy bármilyen hasonló (vallás)történeti dolgot, hanem attól, hogy egy szekta képviselője visszaélve azzal hogy gyerekeket bíztak rá, térítésbe kezdett, még brosúrát is adott. Ha a tanítónő mondjuk szcientológus lenne, akkor is védené itt mindenki? Vagy ha esetleg a "Kövessünk El Közösen Rituális Öngyilkosságot Luca Napján" elnevezésű önképzőkör oszlopos tagjaként próbálna további híveket toborozni az iskolában?

Mezőbándi 2009.12.17. 12:59:51

@sakha: "Sajnos a hívőknek ez a nem éppen értéksemleges megközelítése sokszor bántó."

A tolerancia nem az, ha elhallgatom az igazat, hanem az, ha nem hallgattatom el az általad igaznak vélt dolgokat.

És nem öntöm rád a szarosvödröt, ha olyat hallok, amiről én tudom, hogy nem igaz, de te nyilvánvalóan nem.

(Persze itt most nem rólad meg rólam van szó, hanem általánosságban...)

"Éppen ezért kell ilyen kérdéseket még vélemény szintjén is száműzni az iskolából. "

Ha a gyerek kérdez, válaszolni kell. Ha valóban az elveid szerint élsz - bármi is legyen az -, akkor kérdezni fog.

@Asszem: Igazad van, a kémiatanáros hasonlat félrevitte a dolgot, mivel amúgy is iskoláról szól a poszt. A lényeg az, hogy aminek az igazságáról valaki ___meggyőződött___ - a szénatomok száma, a fotoszintézis, a férj szerepe a családban, a gravitáció, akármi -, arról nem fog kétértelműen nyilatkozni.

B-road · http://szetbaszazideg.blog.hu 2009.12.17. 13:02:19

Karácsony van.
A gyerekkel megbeszélük, hogy van ez a Jézuska dolog. Jézuska egy kisgyerek. Az apja a nagy Jézus, az anyja meg Mária, ez a keresztneve, a vezetkneve neki is Jézus: Jézus Mária.

Samuzia 2009.12.17. 13:03:30

@psychotic:
Kár hogy bezárták a Lipót- mezőt? Ez a hangnem még ott elmegy.

Mezőbándi 2009.12.17. 13:04:07

@Asszem: "Melyik hit előzze meg a megértést?"

Amelyik hit megelőzi, annak megfelelő lesz a megértés is. Ki mint vet...

Hitből - mondjuk inkább: a hit tárgyából - sok van. Megértésből pedig mindegyiken belül szinte végtelen számú fokozat.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 13:04:36

@hidratszint:

Érzem a problémádat. Jézus közvetítő az ember és a felfoghatatlan Isten között. Jelkép. Amúgy a "feláldozta magát érted" szajkózása tényleg kontraproduktív, mert ez "csak" eszköz, nem a főcél.
Lényeg, hogy az Isten az élet Istene, a bűn meg elválaszt Istentől, meg a normális élettől. Van bűnbocsánat, ha hibáztál, akkor is lehetsz boldog, élhetsz normális életet, mert ez a teremtés célja.

Samuzia 2009.12.17. 13:06:02

@pcr:

Ha hiszed hanem minden tanár tisztában van a családi körülményekkel már aki foglalkozik is a gyerekkel. És nem helyeseltem a dolgot!! Ha megkérdezte is, akkor sem véleményezhette volna.

Szelid sunmalac 2009.12.17. 13:07:29

En azt mondom, hogy a keresztenyseg buziknak valo! Buzikat akarunk mi csinalni a gyerekeinkbol vagy tokos, eletrevalo kolkoket?! Szerintem a masodik! Tegyuk kotelezove a voodoo-t!

Szelid sunmalac 2009.12.17. 13:09:29

@B-road: Ember! Ez nagyon utos! Mi mutattunk egy kepet a felkoncolt Jezusrol, ahogy omlika vere, cafatokban log a keze-laba es rohognek rajta a tobbiek. Mondtuk, hogy ejszakanakent o lopozik be a lakasba es hagy ott mindenfelet a fa alatt. Persze mondtuk azt is, hogy Jezus sosem latott fenyofat sem.

Samuzia 2009.12.17. 13:11:08

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Igen láttuk ezt a hozzáállást már 1947- 1989 között, egy tehetetlen nemzedék ( tisztelet a kivételeknek) jött létre, akit az állam bácsi irányított és irányít most is.

Szelid sunmalac 2009.12.17. 13:12:31

@Samuzia: He? Volt itthon voodoo oktatas es en nem tudok rola???

Szelid sunmalac 2009.12.17. 13:13:17

@Samuzia: Marpedig de! Fenyorol es a Dolly-Rollrol! Engem te nem tudsz megingatni a hitemben gyaur kutya!

Szelid sunmalac 2009.12.17. 13:14:29

@zulu: Es tenyleg! De te ezt honnan tudod?! Meg csak tegnap este kezdett fajni a torkom...te figyelsz engem!

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 13:16:14

@Samuzia:

:-) Viccelsz? Nekik a fenyőről szól. Kötelező rituális tárgy.
Fenyő, ajándékok, rengeteg evés-ivás. Ezzé silányult a Karácsony, persze lehet másképp is tartani. Meg nem csak két napig kell a szeretetet ünnepelni.

Samuzia 2009.12.17. 13:16:28

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:
Inkább Karthago vagy Edda. Jajj Dolly Roll...

Samuzia 2009.12.17. 13:17:26

@Jobb híján MDF-es:
Hát van akiknek még el kell jutni ide

Franky4fingers 2009.12.17. 13:18:00

@hidratszint:

Kicsit butaságokat hordasz itten össze a megváltásról és a bűnbocsáantról. Vagy képezd magad, vagy szerintem, inkább csak csendben állj be a nemvallásos táborba, akkor senki nem kérdezi miért...

Szelid sunmalac 2009.12.17. 13:22:02

Praise da Lorda! He's gonna heil ya! Amen!

Marpedig a karacsony a csaladrol szol. El lehet mondani a vallasos hatteret is, persze. De en pl. a gyereknek mindenfele vallasrol meselek. Hogyan alakult ki, milyen tarsadalmi elvarasok menten es miert eppen ugy. Gyakorlatilag az osszes vallas a tomegek megnyugtatasara es a hatalom birtoklasara iranyul. Ettol persze meg a gyerek abban fog hinni, ami neki tetszik. Legalabbis amig nem fanatikus (legyen az kereszteny vagy barmi mas) es MAGANAK tartaj meg. Egy tanartol ugyanezt varom. Es ha nem, akkor jobb ha nem haragit magara, mert lecsap ra Thor kalapacsa, aztan b@szhatja a Jezuskat!

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 13:23:37

@hidratszint:

"az a minimum, hogy nem a jövőbeni hálálkodásért teszem, hanem jófejségből."

Neked kínkeservet jelent egy "köszömöm"-öt kipréselni magadból? :-)

Hálásnak lenni jó, ha tényleg van mire hálásnak lenni.
Isten nem a mi hálánkból működik, nem neki van szüksége a hálás szívre, hanem nekünk. Vidámnak és elégedettnek jobb lenni, mint depisnek.

Nacrea 2009.12.17. 13:25:00

Előrebocsájtom, hogy vallom a keresztény hit Bibliában megfogalmazott igazságait, és a gyermekem is ebben a szellemben nevelem!

Ennek ellenére a leírt eset szerintem felháborító az iskola és a tanítónő részéről!
Minden szülőnek joga van úgy terelgetnie a gyermekét hit tekintetében, ahogy ő jónak látja. Ha felnő a gyermek, úgyis saját akarátából fogja ezt követni vagy éppen egy más utat választani, ha nem szimpatikus neki a szülői példa.
Viszont nincs joga egy ÁLLAMI ISKOLÁBAN egy meghatározott és sarkított tanokat valló felekezet (Jehova tanúi) saját kiadványán keresztül lelki nyomást helyezni a gyerekekre!!! Lehet egy állami iskolában is karácsony alkalmából Istenről beszélni, lehet a BIbliáról beszélni, és ha ezt egy kiegyensúlyozott lelkületű tanító egy felekezeti tanokhoz szorosan nem köthető, a gyerekek nyelvezetéhez igazított képes könyvön stb...-n keresztül teszi meg, a gyerekek nyilván nem zaklatottan reagálnak az elhangzottakra!

Véleményem szerint az iskola és a tanító megsértette a te és gyermeked jogait, ezért javaslom, hogy nyújts be panaszt és felülvizsgálati kérelmet az Oktatási és Kulturális Minisztérium Oktatási jogok biztosához és a Közoktatási szakterülethez. Az okm.gov.hu honlapon megtalálod az elérhetőségeket. Szerintem mindenképpen szükséges, hogy írásban, hivatalosan maradjon nyoma ennek az esetnek, függetlenül attól, hogy milyen egyezségre jutsz az iskolával!

Ha a tanítónő a minimális empátiás készséggel rendelkezett volna, akkor a gyermeked boldogan újságolta volna el otthon, hogy milyen érdekes dolgokat hallott Jézusról és a szeretetről! Valami nagyon félrement nyilván, hogy nem így történt, szeretet helyett(mely az ÚSZ legfőbb parancsa), csak érzelmek korbácsolódtak fel céltalanul, vagy ha a tanító szemszögéből nézem: öncélúan.

Szelid sunmalac 2009.12.17. 13:26:45

@Nacrea: Megbocsajto vagyok veled, mert az USZ-ra hivatkoztal. Az OSZ nagyon gaz. Elobb nezetem meg a gyerekkel az Alien vs. Predatort, mint hagynam, hogy az OSZ-t olvassa.

kuki123 2009.12.17. 13:28:37

Bűnös vagy, bűnben élsz, bűnben születtél, büntetést érdemelsz"

LOL én ezt BDSM témában olvastam legutoljára... :D:D:D
A mondat értelmét egy felnőtt megérti, de egy gyereknél súlyos lelki és pszichológiai problémákat okoz én behívatnám a többi gyerek szülőjét is vagy legalább felvenni a kapcsolatot velük

azonnal kibasznám az iskolából a tanárt ..elsős gyereknek ilyet tanítani

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 13:29:53

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Pedig az ÓSZ jobb, mint a hülye amerikai filmek, persze nyúlják is rendesen! :-)

Az ÚSZ ÓSZ nélkül tényleg csak egy buziknak való szeretetvallás lenne.

Szelid sunmalac 2009.12.17. 13:34:27

@Jobb híján MDF-es: Nekem mar a Jobtol hanyingerem volt anno. Foleg mert meg kepekkel is illusztraltak. Inkabb olvasok Bhagavad Ghita-t.

Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · http://sslazio.blog.nepsport.hu/ 2009.12.17. 13:34:36

Egészen elképesztő, valóban törvényt is sértettek, lépéseket kell tenni haladéktalanul.

Téglagyári Megálló 2009.12.17. 13:35:21

@Afterburner:

hittanórán szerinted mi lehetne a helyes válasz?

Nacrea 2009.12.17. 13:36:14

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Az OSZ és az ÚSZ is történelmi eseményeket ír le (vélt vagy valós ki-ki döntse el szabad akaratból), tehát ezek között is nyilván vannak olyan részletek, amelyek egy gyermekben értetlenséget, félelmet, szorongást kelthetnek. Ezért fontos az, különösen kisgyermek esetében, hogy az életkori sajátosságait figyelembevéve legyen a "tálalás". Ha valaki úgy dönt, hogy szeretné ezeket megismertetni a gyerkőccel, akkor válasszon a mesélős, színes, képekkel illusztrált változatokból, amelyek a gyerekhez igazított kivonatokat tartalmaznak az eredeti leíráshoz(Biblia) képest. Én például már régebben megvettem a "Mózes" c. rajzfilmet videón, ami élménydúsan, vicces részletekkel, a durvább események letompításával mutatja be a történést. A gyerkőcnek tetszett, szívesen nézi, és nem kelt félelmet! Persze elsőre együtt néztük, mert ha mégis lett volna benne olyan részlet, már ki is kapcsoltam volna.

Szelid sunmalac 2009.12.17. 13:37:07

@Nacrea: Gyerkoc?! Te tanar vagy? Vagy bolcsesz?

Téglagyári Megálló 2009.12.17. 13:37:10

@hidratszint:

te ugye "maga módján vallásos" vagy?

Téglagyári Megálló 2009.12.17. 13:39:34

@sakha:

Ez az "értéksemlegesség" jó nagy marhaság, valami libi brossúrában olvastál erről?

Nacrea 2009.12.17. 13:45:31

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Csak egy átlagos és normális szülő, aki a saját gyermekének megpróbálja normálisan továbbadni a hitvallását. Amúgy pedagógus végzettségem is van, de már nem gyakorlom.

Szelid sunmalac 2009.12.17. 13:48:16

@Nacrea: Ertm en! Nincs is azzal semmi gond! Celebrate diversity! Csak a modorossagbol tippeltem ;)

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 13:57:36

A dalai láma a béke Nobel-díj viselője és a vallások közötti tolerancia élharcosa Palden Lhamót tiszteli védőszentjeként.

A buddhista hagyomány szerint ez az istenség saját kezűleg ölte meg a fiát, mert az nem akarta felvenni a buddhista hitet. Végül halott fia lenyúzott bőrével vonta be öszvérének a nyergét. Palden Lhamo egy véres tavon át vágtat, s kész rá, hogy a buddhista tan minden ellenségét megsemmisítse.

:-)

És ott nincs utána ÚSZ!

Szelid sunmalac 2009.12.17. 13:59:59

@Jobb híján MDF-es: Azert ezt szerintem te sem hiszed el! Az oszverek nem tudnak vagtatni! Foleg nem tavon! Kulonben is, meg ha hosszaban is teriti be a borrel a nyerget, az tutira leert volna a foldre...

sakha 2009.12.17. 14:01:45

@Mezőbándi:

"A tolerancia nem az, ha elhallgatom az igazat, hanem az, ha nem hallgattatom el az általad igaznak vélt dolgokat." Hogy a vélemény szó helyett az igaz szót használod (ugye nem értéksemleges) csak alátámasztja azt, amit mondok.
Nem gond ez, csak így nem lehet párbeszédet folytatni két eltérő nézetet valló ember közt. Ez nem is volt célja a térítő vallásoknak sosem.

Frunkp 2009.12.17. 14:02:39

Azért vicces,hogy a lényegben (a tanár ne próbálja szülők tudta,és beleegyezése nélkül befolyásolni a kisgyerekek vallási világképét) a nagy többség eggyetért, de gyorsan átment az egész egymás hitének,ateizmusának szídásába...

sakha 2009.12.17. 14:06:55

@Téglagyári Megálló: Igen. Persze. NIncs olyan -ez egy szóhasználat. JObban, vagy kevésbé elfogult vélemény van, és lehet törekedni, hogy vagy ilyen vagy olyan legyél. VAgy figyelembe veszed az eltérő vélemények (az adott helyzetben nem megcáfolható) megalapozottságát is, vagy leszarod. Kb ennyi a különbség.
Ilyen pl. a vallás és hit kérdése is.

Ezt is a brossúrában olvastam.

VilMarci 2009.12.17. 14:12:12

Aki jobban ismeri a Bibliát, pontosítson: Gondolom le van benne írva, hogy Jézus hogy beszélt a gyerekekkel. (Persze, ha beszélt velük egyáltalán.) Szerintem nem azzal kezdte, hogy "Bűnösök vagytok, de majd engem felkötnek egy keresztre, és akkor isten megbocsát nektek".
Tényleg: Jézus egyáltalán mondott ilyet? Mármint, hogy őt az apja küldte azért, hogy meghaljon értük? Vagy ezt a szerepet már utólag aggatták rá?

Mezőbándi 2009.12.17. 14:14:39

@sakha: "Hogy a vélemény szó helyett az igaz szót használod (ugye nem értéksemleges) csak alátámasztja azt, amit mondok."

Valóban, szándékosan nem használtam a vélemény szót. De most ez a mondandódnak pontosan melyik részét támasztja alá?

"Nem gond ez, csak így nem lehet párbeszédet folytatni két eltérő nézetet valló ember közt."

Már miért ne lehetne? Attól függ, hogy miről akar az a két ember párbeszédet folytatni.

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 14:18:29

@VilMarci:

"Gondolom le van benne írva, hogy Jézus hogy beszélt a gyerekekkel. (Persze, ha beszélt velük egyáltalán.)"

Tanítványai el akarták küldeni az érdeklődő gyerekeket (gondolom azt gondolták, hogy nem nekik való dolgokról beszél Jézus), de Jézus leállította a tanítványait. Ekkor mondta az "engedjétek hozzám a gyermekeket!" ( 21 400 google találat, rengeteg képzőművészeti alkotás) mondatot.

Mezőbándi 2009.12.17. 14:21:09

@VilMarci: "Gondolom le van benne írva, hogy Jézus hogy beszélt a gyerekekkel."

Emlékeim szerint csak az van leírva, hogy tanította őket, illetve közölte a tanítványaival, hogy vegyenek vissza az arcukból (amikor nem akarták Jézus elé engedni a gyerekeket), merthogy pont "ilyeneké a mennyeknek országa".

Egyébként az is le van valahol írva, hogy aki a gyerekek közül egyet is megbotránkoztat (értsd kb.: kétségeket ébreszt benne az igazság iránt, vagy eltérít az igazság útjáról) annak jobb lenne, ha meg se született volna. Szóval, lehet értelmezni.

"Jézus egyáltalán mondott ilyet? Mármint, hogy őt az apja küldte azért, hogy meghaljon értük? Vagy ezt a szerepet már utólag aggatták rá?"

Hogyne, többször is mondta, hogy az Atyja munkáját végzi. Pl amikor 12 évesen a zsinagógában tanított.

Bobzen 2009.12.17. 14:25:09

Jézus levágott fitymájából vaj' hány ereklye lehetett annó?

sakha 2009.12.17. 14:31:25

@Mezőbándi: Azt a részét, hogy a párbeszédben részt vevők helyzetét már a kiinduláskor eltérően pozicionálja az effajta beszéd- és gondolkodásmód. Ha ugyanígy -csak éppen ellentétes ellőjellel -helyezi el magát a vitapartnered is, akkor a megértéseteknek nincsen közös halmaza. A vita meddő lesz.
Ahogy ált. a hitről folytatott viták meddők szoktak lenni.

Vermine 2009.12.17. 14:32:15

a vallásháború nem más, mint vita arról, kinek van klasszabb képzeletbeli barátja:))

amúgy sztem a vallás legyen magánügy és opcionális. nem kell ezt sem túlzásba vinni, mert megárt(ld. még: elmebaj). aki túlzásba akarja vinni mégis, jelentkezzen egyházi intázménybe, legyen belőle szerzetes/apáca, pap, lelkész stb.

iskolába kb olyan szinten kéne csak megjelentetni, h vannak a vallások, ezt meg ezt hiszik, stb. a gyerek eldönti, melyikkel szimpatizál. én tuti így fogom a gyerekeimet nevelni.

engem is megkereszteltek ugyan, jártam hittanra is, votlam elsőáldozó, de a személyiségem túlságosan is flegmatikus az efféle túllihegett áhitathoz, porbancsúszó bűnbánathoz meg mellet verő esdekléshez. azóta váltottam, nekem a mostani megfelel:)

az ún "térítést" is úgy kéne csinálni, h a térítő elmondja, miért jó az ő vallása, aztán vár, hátha jelentkezik vki. semmiképpen sem befolyásolja érzelmileg a másikat, mert az csalás...

Már nem az vagyok, mint aki voltam! (törölt) 2009.12.17. 14:38:25

@Zeldushka:

Igazad van, de nem lehet a gyerekeket üvegbúrában tartani, találkozni fog nacionalizmussal, homoszexualitással, rasszizmussal és vallással is. Egyéne válogatja, hogy min fog kiakadni.
Ebből az osztályból egy gyerek akadt ki ezen.

Vermine 2009.12.17. 14:47:50

@Jobb híján MDF-es: sőt, egyenesen tilos őket üvegburában tartani. meg kell nekik magyarázni mindent szépen az ő szintjükön, csak ebben a korban még totál elront(hat)ja őket, ha rájuk erőszakolunk egy bizonyos világképet/eszmét. azért nő fel ennyi ...-fób ember (ide behelyettesíthető akármi), mert ő úgy nőtt fel, h édesfiam, a ... bűnös és undorító, ezeket irtani kell. aztán felnő és írtja őket, anélkül, h egy .... is ártott volna neki életében.

ha pl a kölköm majd bőgve jön haza a sulibl, mert kiakad, h eredendő bűnös, akkor meg fogom neki mondani, hogy ezt nem a tantónéni dönti el, te bűnösnek érzed magad vmiért? nem? na akkor ne bőgj. ebből akár még értelmes beszélgetés is kerekedhet, hogy milyen vallás/világnézet mit tekint bűnnek és azt hogy kezeli. nehogymá azért rettegjen álmában, mer nem ment vasárnap misére, és most a pokolban fog égni.

SZVSZ az a bűn, amit szándékosan mások ellen elkövet egy ember. a többi nem. az, h magaddal mit teszel, nem bűn. de: addig ne üss meg senkit, amíg az meg nem támadott. nem szenteket nevelünk, viszont ok nélkül senki sem lehet gyűéölni. csak ha már bánt téged, de akkor ne hagyd magad!

tégy, amit akarsz, de ne árts másnak, mondja a választott hitem:) ebből akér ki is lehet találni ügyesebbeknek, hogy mi is az.

Mezőbándi 2009.12.17. 14:58:03

@sakha: "a párbeszédben részt vevők helyzetét már a kiinduláskor eltérően pozicionálja az effajta beszéd- és gondolkodásmód. Ha ugyanígy -csak éppen ellentétes ellőjellel -helyezi el magát a vitapartnered is, akkor a megértéseteknek nincsen közös halmaza. A vita meddő lesz."

Na de MIRŐL akarsz vitatkozni?

Ha én meggyőződtem valaminek az igaz voltáról, akkor nem fogok arról vitát nyitni, hogy "mi van, ha mégsem igaz, amiről _tudom_, hogy igaz". A hitből fakadó tudás nem konszenzus, vagy népszerű többségi álláspont kérdése.

Viszont "a hit hallás által vagyon", tehát én elmondom, amit tudok, aztán mindenki eldönti, hogy mit csinál az infóval. Nekem is elmondhatja mindenki, amit akar, aztán én is eldöntöm, hogy mit csinálok az infóval.

Ettől még rengeteg olyan téma van, amiben eredményes vitát lehet folytatni. Kicsit eltértem a poszt témájától...

Ejjnye Bejjnye 2009.12.17. 15:10:26

Kedves Posztíró!
Csak azért írok, mivel írásod, és a benne érződő célt tévestett haragod, megint a kereszténységet támadókat táplálja! A Jehova tanúi szekta sohasem volt keresztény, és egyetlen keresztény felekezet sem ért egyet a tanításukkal, ettől függetlenül vannak köztük rendes emberek is. Hogy az említett tanár, a feléd elkövetett bakitól eltekintve milyen ember, nem dönthetem ilyen kevés információ alapján. Azonban szeretném megkérdezni, hogy a gyermekedet ért vallási támadás iránt érzett vehemenciával utasítod-e el, ha éppen őt, vagy téged a munkahelyeden, baráti körben a csillagjegyedről , kínai asztrológiai állatjegyedről, vagy számmisztikai kérdésekről faggatnak? Sértésnek veszed-e, ha a tévében olyan filmet adnak, amelyik boszorkány, vagy egyéb mágikus technikákkal bombáz téged és gyermeked? Vagy kikapcsolod-e a tévé/DVD-ét, ha a szamurájok és egyéb harcművészek az igzság nevében állnak bosszút a gonoszokon jó sok vér kíséretében? Ugye sorolhatnám még azokat a hatásokat amelyek ellen senki nem tesz semmit, de ha egy keresztény, Jézusról mer beszélni valahol, akkor rögtön közútálat tárgyává válik.
Miért is?
Miért is cikizi mindenki a keresztényeket, de a bögyös boszorkányokról trendi dumcsizni? Hitelesebb jósokat faggatni...?

Állítsuk meg a ......... 2009.12.17. 15:15:51

A keresztéynséget nem kell támadni , leégette az már magát a boszorkányüldözéssel , a spanyolcsizmával.
Boszorkányok?:)))
A katolikus egyház még mindig itt tart?
Tudtjuk , hogy pl Loyolai Szent Ignác gyilkos volt és a vatikán kémje , de sorolni léehetne még a bűnös szenteket.

Szelid sunmalac 2009.12.17. 15:23:51

@Ejjnye Bejjnye: Na pont az ilyenekert, amiket te most itt osszehordasz! Na ezert basztatjak a keresztenyeket!

Levéltetű 2009.12.17. 15:28:37

@Ejjnye Bejjnye: No, és azt ki dönti el, hogy mi az egyház, és mi a szekta? Katolikusék?

Vermine 2009.12.17. 15:33:12

@Ejjnye Bejjnye: ezek közül egyik sem szól ki a tévéből és mondja a gyereknek személyesen, hogy születésétől kezdve bűnös, és hogy ha nem lesz az xyz követője, azonnal elkárhozik a lelke.
értelmesebb 6-7 éves gyerek azért már felismeri a virtuális tévéműsor-szereplő és a valóságos tanítónéni közötti különbséget...
itt a kulcs a személyességen van, hogy a posztíró gyereke személyes megszólításnak élte meg az egész szituációt, hogy a tantónénik NEKI mondta, h bűnös. a tévéműsorról aligha gondolja, hogy azt kizárólag neki, Pistikének csinálták a bácsik-nénik, hogy csak ő nézhesse.

sakha 2009.12.17. 16:14:06

@Mezőbándi: pl arról, hogy helyes-e vallási kérdésekről nyilatkoznia egy tanárnak. Ugye a vallás nemcsak valami testetlen belső hit, hanem életforma, értékrend -a mindennapi életben megnyilatkozó valami. Ami már rögtön ezer összeütközéshez vezet. Ezeket kéne megoldani, túlélni. Ehhez kéne a közös hang megtalálására való (ma hiányzó) törekvés.

emiljuzso 2009.12.17. 16:21:29

@Ejjnye Bejjnye:
Talán azért, mert ő a szülő. Joga van megválogatni, hogy mikor és milyen hatások érjék a gyermekét.
Én keresztény vagyok, de még nekem is sok, amit a hozzá nem értő emberek szemforgató gyülekezete művel a hitemmel. Volt olyan hitoktató (!!!!), aki megnézette az alsósokkal Mel Gibson Passióját. Szerinted normális az ilyen?

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.12.17. 17:13:34

@Ejjnye Bejjnye: Nem bazdmeg, El Topo azért megy neki a tanárnőnek, mert a gyerek a karácsonyi készülődést az iskolában a tanítónénitől kapott hagymázas hülyeség miatt bűntudattal és rettegéssel élte meg. Idézek:

"...első osztályos kisfiam zavart, zaklatott lelkiállapotban érkezett haza az iskolából. ... A gyerek azt akarta tudni, hogy hogy lehet az, hogy bár nagyon igyekszik, hogy jó gyerek legyen, és mindig megcsinál mindent amit mondanak neki, és mindenkivel próbál kedvesnek lenni, mégis bűnös?
...
Itt többször is le van írva szó szerint, hogy "Bűnös vagy, bűnben élsz, bűnben születtél, büntetést érdemelsz". Hozzá van téve, hogy csak azért nem kapsz személyesen büntetést a bűneidért, mert Jézus átvállalta azokat.
Rövid nyomozással kiderítettem, hogy a füzetke a Jehova Tanuinak kiadványa, és a tanítónéni tegnap ebből olvasgatott, meg magyarázgatott a gyerekeknek, karácsony alkalmából."

Ok, odavetették, hogy Jézus meghalt érted. Ettől meg ne legyen még nagyobb bűntudata?!

Tökmindegy mit akart ez a faszhiányos kurva, a gyereket felzaklatta, kárt okozott benne.

Ha a gyerek attól jön haza zaklatottan, hogy a tanítóbácsi a faszát mutogatta, akkor helyes lenne El Topo felháborodása?

Se a tanítóbácsi fasza, se a tanítónéni vallási hovatartozása nem tartozik egy 6 éves gyerekre (még ha az említett pedagógusoknak joguk is van ahhoz, hogy az iménti részeik meglegyenek), PONTOSAN AZÉRT, MERT FELZAKLATJA, OLYAN KONFLIKTUSBA KEVERI, AMIHEZ NYILVÁNVALÓAN ÉRETLEN A GYEREK!!!

Ez ellen pedig a szülőnek kötelessége minden eszközzel védekeznie. És gyanítom, hogy egy bocsánatkérés ebben az esetben nem elég. Bocsásson meg neki az istene, ha akar! De gyanítom, hogy ekkora balfaszság után az is csak a fejét fogja... :facepalm:

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.12.17. 17:15:46

@Jobb híján MDF-es: Ha jól értem nem az egész ünnepet, csak a szót akartad kisajátítani a vallásod számára? Azt mi alapján? Ha téged ennyire zavar a nevezéktan, nevezd el "A Megváltó megszületése" címû ünnepnek, és egybôl kitûnik hányan buknak a Karácsony ezen vetületére.

Értem halt meg? Hiteden kívül ezt mi támasztja.

Mezőbándi 2009.12.17. 17:49:14

@sakha: "pl arról, hogy helyes-e vallási kérdésekről nyilatkoznia egy tanárnak."

ad 1: Szerintem, ha kérdezik róla, akkor nem csak szabad, hanem erkölcsi kötelessége is a tanárnak beszélnie. Egyébként pedig úgy kell élnie, hogy példát mutasson és "előidézze" azt, hogy a diákjai érdeklődjenek. Végül is "a mécsest sem rejtik véka alá".

ad 2: Viszont a konkrét esetben feltehetőleg nem járt el helyesen a tanítónéni, mert hatalmi pozícióból akart téríteni.

ad 3: Én ezt a véleményemet vitaképes álláspontnak tartom és a fenti hozzászólások alapján nem is tűnik konszenzusmentes véleménynek.

ad 4: A pozicionálásban igazad van, hiszen amennyire egy keresztény rendszerint nem fogja elfogadni, hogy egy keresztény igazságokat érintő vitában kizárólag a materialista-liberális keretrendszeren belül érvelhet, olyannyira igaz ez visszafelé is, hiszen egy ateista még kevesebbszer - szinte soha sem - fog a materialista érvrendszeren kívül eső érvekkel operálni. Vagyis én azt mondom, hogy Jézus érted is szenvedett, a materialista ezt nem tudja értelmezni. Ő azt mondja, hogy a vallásos befolyás káros a gyerekekre, én meg ezt nem tudom értelmezni. (Csak hogy most mondjak egy hirtelen példát.)

Asszem 2009.12.17. 17:52:22

@Mezőbándi: az ad4-ben igazad van, de ezért lett az egyház és az állam szétválasztva, hogy a különböző vallási nézetek ne ütközzenek egymással olyan területen, ahol a résztvevőknek nincs meg a szabad választási lehetőségük. az iskola erre tipikus példa.

Mezőbándi 2009.12.17. 17:53:31

@Mezőbándi: "ad 2: Viszont a konkrét esetben feltehetőleg nem járt el helyesen a tanítónéni, mert hatalmi pozícióból akart téríteni." És - teszem hozzá, amit korábban is írtam - bűntudatot akart kelteni egy bűntelen (cselekedeteiért még nem felelős) emberben. Megbotránkoztatta, nem éreztette vele a szeretetet, tehát helytelen volt, amit tett. Ha valóban így történt minden. Hiszen másfelől "ne ítélj, hogy ne ítéltess", így inkább a jelenségről lehetne beszélni.

Na. Ennyi.

Mezőbándi 2009.12.17. 17:57:06

@Asszem: Ez így van. Szét van választva, iskolában nem téríthetnek az egyházak, stb. Nem is kell, mert a család feladata az alapok lerakása.

Ejjnye Bejjnye 2009.12.17. 21:27:38

Most este átolvasva a kommenteket, azért megkérdezném, hogy egyesek élete valóban ilyen gyűlölködésről szól? És valóban értéket ad át az ilyen ember a környezetének, családjának? Miért nem lehet általánosítások nélkül gondolkodni, vagy szajkózni olyan buta érveket, hogy mit tett az inkvizíció? Persze a karitatív tevékenységekről egy szó sem esik ilyenkor. Ez a gondolkodásmód miben különbözik attól, hogy a Fradi szurkoló utálja az Újpestieket?

VilMarci 2009.12.17. 22:01:29

@Ejjnye Bejjnye: Olyat még nem láttam, hogy lovasrendőrökkel kellett volna feloszlatni egy hívő-nem hívő verekedést, tehát ennyiben talán jobbak vagyunk. Egyébként nem utálom a hívőket, ismerek is párat, együtt szoktunk vitatkozni az asztrológiapárti kollegákkal ebéd közben :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.12.17. 22:01:38

@Ejjnye Bejjnye: A karitatív tevékenységet megfizeti az állam az adómentességgel, és a fejkvótával, amit a kórházakban, iskolákban kap, plusz az adó egyszázalékokkal.

Én is karitatívkodnék ennyit, ha így kifizetnék...

Levéltetű 2009.12.17. 22:22:27

@Ejjnye Bejjnye: Miért lenne buta érv az inkvizíció felemlegetése? Nem öltek meg embereket csak azért, mert mertek másként gondolkozni? Nem kínoztak kényük kedvük szerint? Nem égettek boszorkányokat?

Ja, hogy az régen volt! Az mindjárt más! Akkor nem is kell elítélnünk, ugye? Elég annyit mondanunk, hogy butaság ilyeneket mondani, mert AZ nem az igazi vallás volt, bezzeg a MOSTANI az igen!

Jut eszembe, melyik vallásról is beszélünk? Mert ugye kereszténységből is annyi fajta van, hogy Dunát lehetne velük rekeszteni.

És a karitatív baromsággal mit kell kérkedni? Egyrészt még a keresztények is úgy tanítják, hogy nem illik kérkedni, másrészt az adófizetők pénzéből én is szívesen karitatívkodok, mint ahogy azt már zsömle kolléga is kifejtette.

Ejjnye Bejjnye 2009.12.17. 23:53:51

@Levéltetű: Az adófizetők pénzén felül van a tized, amely egy olyan keresztény fogalom, amely valóban nem jellemző a teljes kereszténységre. Ezenkívül pedig a keresztény emberek adományai nem azonosak az állami normatívákal és egyéb lehívható közpénzekkel. Az adómentesség, illetve az adóból leírható adományok pedig már a múlté. És most is kérném - akár az inkvizíció kapcsán is - különválasztani azt a keresztényt aki felelős az inkvizícióért, és aki elszenvedte, akár mint mártír azt. Kéretik történelemleckét venni a reformációból, és utána vagdalkozni. Az akkori hívő keresztények ugyanúgy mint ti, ellene mentek a világiasodott, pénz és hataloméhes, magukat kereszténynek valló, de a szabályokat be nem tartó embereknek, vezetőknek, és a társadalom megjobbításán dolgoztak. Kevés sikerrel, de arra azért példát mutattak, hogy a saját életemért, és a velem interakcióba kerülő emberekkel lévő kapcsolatomért én vagyok a felelős. De nem gyűlölködtek. Szavaitokkal csak az a bajom, hogy a bennük rejlő igazságokat olyanoktól is számon kéritek, akiktől nem kellene.

Levéltetű 2009.12.18. 00:36:52

@Ejjnye Bejjnye:
Nem tudtam, hogy még mindig szed az egyház tizedet. Ez nekem új. És igenis az államfizetőkön élősködik az egyház: például akkor is részesül az jövedelemadómból, ha történetesen nem rendelkezem az 1%-omról. Ismered-e a vatikáni szerződést?

hu.wikipedia.org/wiki/Vatik%C3%A1ni_szerz%C5%91d%C3%A9s

Az adómentesség alatt nem tudom mit értesz, olyasmi a mai napig van:
"# teljes személyes mentesség a helyi adó alól, ha az egyház abban az adóévben, amelyet megelőző adóévben folytatott vállalkozási tevékenységéből származó jövedelme (nyeresége) után társasági adófizetési kötelezettsége nem keletkezett, kivéve az építményadót, ahol feltétel nélküli a mentesség
# teljes személyes mentesség a gépjárműadó alól
# teljes személyes mentesség a luxusadó alól, ha az egyház az eljárás megindítását megelőző naptári évben folytatott vállalkozási tevékenységéből származó jövedelme után társasági adófizetési kötelezettsége nem keletkezett
# teljes személyes mentesség az ún. különadó alól
# teljes személyes mentesség a vagyonadó alól
# cégautó adómentesség, ha az egyház a gépkocsit karitatív célra használja
# teljes személyes illetékmentesség, ha az egyház a vagyonszerzést, illetőleg az eljárás megindítását megelőző naptári évben folytatott vállalkozási tevékenységéből származó jövedelme után társasági adófizetési kötelezettsége nem keletkezett
# teljes személyes mentesség a hiteles tulajdonilap-másolat igazgatási szolgáltatási díja alól, ha az egyház a vagyonszerzést, illetőleg az eljárás megindítását megelőző naptári évben folytatott vállalkozási tevékenységéből származó jövedelme után társasági adófizetési kötelezettsége nem keletkezett."

Ugyanitt még ilyenek is vannak:
"# az egyházi személy után az egyház a minimálbér alapulvételével fizeti közterheket
# utazási utalvány alapján évente 12 alkalommal 50%-os kedvezményű menettérti utazásra jogosultak az egyházi intézmények dolgozói
# a lelkiismereti és vallásszabadságról, valamint az egyházakról szóló törvény szerint nyilvántartásba vett egyház lelkésze közfeladatot ellátó személy
# az egyház belső szabályai szerint szedett egyház-fenntartói járulékról, gyűjtött adományokról az állami, önkormányzati és közigazgatási szervek adatokat nem kérhetnek, és nyilvántartást nem vezethetnek"
Forrás:
www.okm.gov.hu/main.php?folderID=1683

Abban meg szerinted mi a ráció, hogy azt akarod sugallni, hogy az inkvizíciót elszenvedett fél is keresztény volt? Volt más választása? Vagy netán az egyház MINDENKIRE rákényszerítette magát? De persze, tudom, nekem kuss, mert nem ismerem el a reformáció nagyszerűségét.

De még mindig nem mondtad meg, hogy melyik vallásról beszélünk.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.12.18. 00:40:10

@Ejjnye Bejjnye: "Az adómentesség, illetve az adóból leírható adományok pedig már a múlté. "

www.okm.gov.hu/main.php?folderID=1683

Ejnye-bejnye...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.12.18. 00:44:11

@Ejjnye Bejjnye: "És most is kérném - akár az inkvizíció kapcsán is - különválasztani azt a keresztényt aki felelős az inkvizícióért, és aki elszenvedte, akár mint mártír azt."

Én nem olyan kommunista vagyok, aki kiéheztette Ukrajnát, és a gulágokat működtette, hanem olyan kommunista vagyok, aki Hruscsovra mutogat, hogy ő bezzeg rámutatott a rendszer hibáira...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.12.18. 10:10:35

@Ejjnye Bejjnye: "Kéretik történelemleckét venni a reformációból, és utána vagdalkozni. "

Szervét Mihály vs. Kálvin.
Egyéb?

Állítsuk meg a ......... 2009.12.18. 12:01:28

@Ejjnye Bejjnye:
Nem és nem.
Ismerek keresztény embereket , sőt közülük bigott katolikusokat is , de magamat különbnek tartom egyeseknél , még ateistaként(pogányként) is.
Nem szólok meg senkit azért , mert megkeresztelkedik , éppen ezért fenntartom magamnak azt a jogot , hogy ne ítélkezzen felettem földi ember azért , mert én nem ilyen szellemben nevelem a gyermekeimet.

Egyébként megmagyaráznád ,ha minden ember egyenlő , akkor miért nem lehet egy nőből pápa?

Asszem 2009.12.18. 13:58:04

@pcr: azért mert a nő nem ember ;-P

(plusz ugye a sör nem ital, a tészta nem étel és a medve nem játék...)

sorstárs 2009.12.18. 17:28:36

@ezmegmi??: A Karácsony Jézus születésének ünnepe. A szeretet és a család, meg a fenyőünnep csak a kommunistáknak kellett, mert nem tilthatták be a karácsonyt és valamit ki kellett találniuk. Így lett a Szent István ünnepből is Alkotmány ünnepe. Ma viszont mindenki abban hisz amiben akar, de én nem értem, hogy az ateisták miért ragaszkodnak a karácsonyhoz, meg a húsvéthoz, amikor nem hisznek benne. Egyszerű. Ne ünnepeljék! Menjenek dolgozni! Ne vegyenek a gyereknek ajándékot, akkor magyarázkodni sem kell, hogy mit is ünneplünk. Legfeljebb elmondjátok, hogy a hívő emberek mit is ünnepelnek, de mivel ti ezt nem hiszitek nem is ünnepeltek. Amúgy a tanító néni vagy Jehova tanúja vagy fogalma nincs az egész történetről és ő is a brossúrából tájékozódott. Mindkettő gáz.

Levéltetű 2009.12.18. 17:36:43

@sorstárs: Elolvastad egyáltalán a posztot, nagykeresztény?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.12.18. 17:38:14

@sorstárs: faszomba mán a hülyeségeddel!
Seggbekúr a munkaügyes, ha dolgozni merek karácsonykor, meg húsvétkor, és a kibaszott pártotok kretén faszfeje a vasárnaopra is ugyanezt akarja.
Nah, ezér ugatnak az ateisták.
Mert klreikálisok agyhalott faszságai az ő életükre is kihatással vannak.
nah.

sorstárs 2009.12.18. 18:56:25

@kolbászoszsömle: Akkor ne dolgozz te szegény, de ünnepelned meg ajándékot venned nem kötelező. Ja és akkor a hívők meg háboroghatnának, hogy mért kellett nekik 40 évig kötelezően április 4-et meg november 7-et ünnepelni/ ünnepségen ott lenni/.Ez meg az ateisták agyhalott faszsága volt, hogy a te szavaiddal éljek. Viszont nem volt kötelező karácsonyfát állítani meg ajándékot venni a kölyöknek, mégis biztos kaptál te is.

sorstárs 2009.12.18. 19:06:30

@Levéltetű: Egy kommentre válaszoltam nem a posztra. A Jehova Tanúi nem keresztények. Minden keresztény egyház szektának minősíti őket, többek között a posztban is leírt hülyeségeik miatt. Itt és most nem fejtem ki, mert még rám fogod, hogy meg akarlak téríteni. Egyébként szerintem az állami iskolákban a Bibliáról, a kereszténységről, csak történelmi és művészettörténeti vonatkozásban kellene tanulni, mivel része a világtörténelemnek. De ugyanígy gondolom az iszlámról is. Aki hívő az úgyis elmagyarázza a gyerekének otthon vagy beíratja egy egyházi iskolába. A tanítónő viselkedését egyértelműen elítélem.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.12.18. 19:47:11

@sorstárs: A jelen helyzet az, hogy a keresztények miatt nem szabad dolgozni karácsonykor, és a keresztények meg akarják tiltani azt, hogy vasárnap dolgozzak, és a keresztények azok, akik az élet egyéb területein is hatást akarnak gyakorolni a hittételeik alapján az én életemre.
Az, hogy mi volt negyven éven keresztül, az pont nem érdekel, mert a _jelen_ problémái foglalkoztatnak.
A bosszú (mondván negyven évig mi tűrtünk, most tűrjetek ti), bár tudom, hogy keresztényi kötelesség, engem nem hat meg, számomra nem érv. Tőlem mindenki azt ünnepel, és akkor, amikor és amit akar.
Nekem, ellentétben a keresztényekkel, nem okoz gondot az, ha más úgy gondolja, hogy az általam jelesnek tartott napokon neki egyéb dolga van, mint ünnepelni.
Április 4-e és november 7-e pedig sosem volt az ateisták ünnepe. Az a komcsik ünnepe volt.
Az, hogy valaki ateista, az nem jelenti azt, hogy komcsi is mellé.
Az csak annyit jelent, hogy nem hisz istenben.
Ha istenhívés a "kék", akkor az ateizmus annyit tesz, hogy "nemkék".

Ám, mindez nem számít, ugyanis ez a vita/diskurzus _nem_ az ateist-teista ellentét mentén folyik, hanem a liberális-bigott ellentét mentén.
Magyarán ott, hogy az ember eldöntheti-e, hogy mit és mikor akar ünnepelni, vagy ezt az állambácsi dönti el a törvényei segítségével.
Ilyetén módon a komcsik, meg a kerkók -számodra lehet, hogy meglepő módon-, de egy oldalon állnak. Mindkettő szerint a saját eszmerendszerének kitüntetett napjait törvényi támogatással kell ünnepeltetni mindenkivel.

sorstárs 2009.12.18. 20:49:42

A bosszú (mondván negyven évig mi tűrtünk, most tűrjetek ti), @kolbászoszsömle: Nem hinném hogy bosszúból kell karácsonykor nem dolgoznod. Amúgy mint már írtam a szocializmusban volt rá negyven év hogy megszüntessék, mint munkaszüneti napot, mégsem tették/ biztos féltek a keresztények bosszújától :) / És mostanában sem keresztények irányították az országot. A vasárnapi munkát pedig az unió szeretné megszüntetni és biztos vagyok benne, hogy sok bevásárlóközpontban dolgozó édesanya örülne neki. Sajnos ma Magyarországon a politika szintjén a kereszténység sem az ami és a liberalizmus sem és még a szocializmus is igen messze áll Marxék elképzelésétől. A vita viszont a legtöbb fórumon azt jelenti, hogy mindenki mondja a magáét és mindenkit leugat, aki nem ért vele egyet.Részemről azzal tudnék egyetérteni, ha mindenki kapna évente 10 napot amit fizetett ünnepként akkor venne ki amikor akar. Akkor mindenki szabadon ünnepelhetné amit akar. Csak sajnos ez azt hiszem utópia.

Levéltetű 2009.12.18. 21:00:03

@sorstárs: Ha levetetted a katolikus (feltételezem) arroganciádat, akkor olvass utána. A Jehova Tanúi is egyház:
hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_Jehova_Tan%C3%BAi_Egyh%C3%A1z

Azt, hogy ti minek becézitek a többi egyházat belső körökben, hittanórán, templomban, leszarom. Most a külvilág felé kommunikálsz, fogalmazz ennek megfelelően.

metal · http://electric.blog.hu 2009.12.18. 21:13:01

@sorstárs: "hogy sok bevásárlóközpontban dolgozó édesanya örülne neki"

Nem muszáj bevásárlóközpontban dolgozni! Ha nem tetszik a vasárnapi munka, keressen másikat.

sorstárs 2009.12.18. 21:42:33

@Levéltetű: Ez egy fórum ,ahol az emberek leírják a véleményüket, nem tudományos értekezést és nem is doktori disszertációt. Ja igen a Jehova Tanúi is egyház , rendben és a Szcientológiai Egyház is az, de engedtessék meg nekem hogy egyiket se tartsam sem kereszténynek sem keresztyénnek .Ha ennyire jártas vagy biztos tudod mi a különbség.

sorstárs 2009.12.18. 21:49:35

@metal: Írhattam volna varrodát, vagy visszapillantótükör összeszerelő üzemet is. A környéken ugyanis ezek a lehetőségek és mindegyikben dolgoztatnak vasárnap is. Nem mindenki lakik a fővárosban. Sokan örülnek , ha bármilyen munkát kapnak és nem ugrálnak, mert van helyettük jelentkező bőven. És két - három kisgyerekkel nem olyan könnyű ingázni, főleg ha az apa is ingázik, vagy nincs is a családdal.

Levéltetű 2009.12.18. 22:12:52

@sorstárs: Sőt, ezt kapd ki, van még sok más egyház is. Én is nevezhetném a tiédet szektának, de nem teszem. (Érdekes, te a saját egyházadat nem tiszteled annyira, hogy mondjuk ebben a beszélgetésben felvállald.)

Úgyhogy törődj bele, hogy a saját klikkeden kívüliek szemében te ugyanazon a szinten vagy, mint a szcientológusok, a jehovások és a hitgyülisek.

metal · http://electric.blog.hu 2009.12.19. 09:54:43

@sorstárs: Ebben az esetben ne sírjon, hanem örüljön, hogy van munkája! Amúgy nem kötelező vidéken élni, oda lehet költözni, ahol van munka. Csak egyes embereknek jobb sírni, és gonoszokra mutogatni, mint megoldaniuk saját sorsukat! Ha jól emlékszem a te istened /bocsi Istened:)/ mond olyat, hogy "segíts magadon, és Isten is megsegít". Akkor a sok szerencsétlen miért csak sír, ahelyett, hogy csinálna valamit.

Cs@tLós 2009.12.21. 22:58:48

Látom, előjött itt a Karácsony mibenlétéről szóló vita, hogy akkor most Jézuska hozza-e a fát, vagy ki született akkor, vagy mostakkorkinekvanigaza. Engem a Bibliai maszlag nem érdekel. Ez egy nagyon hasznos kis könyv, ami örök morális tanulságokat hordoz magában, csak nagyon kevesen értik meg. Akik hisznek benne, azok jönnek a maszlag, fennkölt idézetekkel, hogy ki kit váltott meg, pedig az a mese része a dolognak....ettől sokkal nagyobb igazságok vannak benne arról, hogy hogyan kellene EGYMÁSSAL viselkedni. Mutass egy keresztényt aki ezt a részét magától is megérti és vallja is...és én rögtön mutatok 1 hazugot, aki a maszlag részét érti és a fennkölt dumákkal jön, mert az olyan magas szintű. Bah.
A karácsonyról sztem teljesen felesleges így vitatkozni, előbb mindenkinek a saját háza táján kéne sepregetni. Miről is szól nézettől függetlenül? Szeretet, békesség, egymás megbecsülése. Hány családban van ez jelen? Nagyon kevésben. A hazugságok korát éljük, a családok széthúznak, a családtagok nem őszinték egymással, nem tisztelik egymást. Nincs hitelük, sem egymás sem a gyerekek előtt. Ezért telik el a legtöbb család karácsonya veszekedéssel, meg feszültséggel. Ezen kéne inkább gondolkodni, nem azon, hogy ki kit váltott meg. És takarózni meg pláne nem kéne vele, hogy "juj, mi keresztények vagyunk, akkor nagyon szeressük egymást" apukának közben meg 6 szeretője van.
Bocs, hogy hosszú lett, ez az én véleményem a karácsonyról meg az ünnepkörről. Ja, meg a demagóg keresztényekről. Akinek nem inge, ne vagye magára. De aki jön erősködni, hogy ez ígymegúgy nem igaz, NA, pont AZOKRA igaz. :)

R.M.E. 2010.01.10. 11:47:49

én mondjuk vallásos vagyok és vallásos családban is nevelkedtem de azért ezt a részét a dolognak körülbelül 14-15 éves koromig egyáltalán nem vettük elő...

Copyright © 2008 Theme Preview All rights reserved. Theme by Laptop Geek. Blog.hu-ra alkalmazta: a Blog.hu Sablonok a Népkertben.

süti beállítások módosítása