Nekem is kell számla a csavarhúzóról, pedig csavarhúzok valamivel.

És nem kapok szakkönyvekre egy kanyi vasat sem, pedig lényegesen többet változik az ipar egy év alatt, mint az Aranybulla.

Az gondolom nem újdonság, hogy a tanárokon kívül gyakorlatilag senki sem kap az országban könyvtámogatást, miközben mindenki azt szajkózza, hogy egész életedben tanulni kell.
Vajon mikor fog leesni a pedagógustársadalomnak, hogy olyan 10000 felesleges pedagógus van a szakmában, akiket fizetnek? A gyereklétszám csökken, az osztálylétszámok lassan átmennek negatív értékbe, egyszerűen nem kell annyi tanár. Akinek van esze, az gyorsan elvált erről a pályáról.

Shit happens...

Mi van, nem tetszik, hogy végre kezd vége lenni a langymeleg cucializmusnak? Mert a tanárnak ugye sok mindenre jussa van. Ingyen könyv? Ingyen továbbképzés? Ingyen számítógép? Ingyen utazás? Fizetett három hónap szabadság? Persze mindez a köz pénzéből.

Az természet ellenes gondolat lenne a te számodra, hogy mindenki éljen meg a jövedelméből?

Nekem is tovább kell fejlesztenem a tudásom, mert lemaradok szakmailag. Egy angol nyelvű IT könyv többszáz dollár és nekem senki nem ad könyvre pénzt, még 4000ft-t sem.
A tanároknak is mindig csak sírni tud a szájuk, pedig a szakmájuk olyan, hogy egyre kisebb rá az igény, mert egyre kevesebb a gyerek.
Érdekes amit hallani, hogy 15-20 éve az akkor még több gyereket sokkal tisztességesebben kitanították, mint most a kevés gyereket. Lásd például a leégéseket a nemzetközi felmérésekben. Hogy van ez ?

Eremita, te egyszerűbb vagy, mint az első kommentelő csavarhúzója...
Ráadásul kifejezetten hülyeségeket beszélsz.

Nagyon érdekes, hogy ebből index főoldal lett.
Szeretném jelezni, hogy az a pedagógus, aki csak akkor hajlandó továbbképezni magát, ha külön kifizetik, az menjen el kapálni.

Jaj mindjárt sírok.minek mentél tanárnak ha nem tetszenek a körülmények,hm?mert máshova nem vettek fel?tudsz róla,h a többi ember örülne ha évi 14000 ft-ot elkölthetne a fizetéséből könyvekre?de nem örülnek,mert NINCS MUNKÁJUK.

Még vannak könyvek? Megáll az ész.

Sőt, minek egyáltalán közoktatás. Tanuljon az aki meg tudja fizetni. A többiek meg irány a nyomor.

Nem kell félni, a gonosz régi kormányzat helyett már nemsokára jön az új. Ők majd biztosan visszacsinálják az egészet, hiszen megtehetik. Felemelik a fizetést, számla nélkül lehet majd könyvet venni, még fizetni sem kell érte.

És nyilván alkotmányba fogják foglalni, hogy ez ezentúl már mindig így lesz.

KDK

@dik_:
Ne én beszélek hülyeséget, hanem te.

Milyen jogon követelsz ingyen könyvet a tanároknak? Menj te a picsába. Én meg ingyen havi bérletet követelek, mert társadalmilag fontos munkát végzek, ami sok utazással jár.
Ja és azt szeretném, hogy ennek a bérletnek az árát a te adódból vonják le. Ha nem támogatod az ötletemet, akkor hülye vagy.

Mondok jobbat. A dokik is saját pénzen képezzék magukat. A közpénzből egy kanyit se. Nehogymá, érted, mi lesz itt kommunizmus

Hozzá akartam szólni, de aztán elolvastam a sok idióta kommentet, így inkább nem szólok...

Eddigi best of ökörség lista:
"olyan 10000 felesleges pedagógus van a szakmában, akiket fizetnek"
"Mert a tanárnak ugye sok mindenre jussa van. Ingyen könyv? Ingyen továbbképzés? Ingyen számítógép? Ingyen utazás? Fizetett három hónap szabadság?"
"Érdekes amit hallani, hogy 15-20 éve az akkor még több gyereket sokkal tisztességesebben kitanították, mint most a kevés gyereket."
De biztos lesz még sok ilyen... Tényleg baj van az oktatással. Ti vagytok rá az élő példa.

Az ha cnc meg infos meg hr-s könyvet vesztek MAGATOKNAK az főleg nektek jó(több pénzt kerestek). Ha egy tanár könyvet vesz, az elsősorban nem neki jó, hanem akit tanít.

A 3 hónap szabadságot hagyjuk már, az nem annyi.
Szakkönyvtámogatás: ebből kéne megvenni a tankönyveket is, amiből tanítunk, és azok évente változnak, szóval a várható: megvan az már nekünk érv nem állja meg a helyét. A munkaeszközünket már ne kelljen saját pénzből megvennünk! És akkor még nem beszéltünk arról, hogy tollat, íróeszközt, számítógépes programot (ami csak a munkához kell, nem magánhasználatra) a magunkéból vesszük, nyomtatni is többnyire otthon, és még sorolhatnám.
MOndjuk az azért érdekelne, hogy a versenyszférában gyakori kafetériából mi az ami szigorúan a munkavégzéshez kell, pl. a sokak által magánhasználatra is kapott mobiltelefon vagy gépkocsi, netán a bérlettérítés miért nem böki senki csőrét?
A tanfolyamokról: ha köteleznek a tanfolyamra, akkor fizessék ki, ha én kötelezem a gyereket a kirándulásra, akkor a többség morog, hogy miért kell kifizetni. És joggal morog.
Másfelől meg nem tűnik reálisnak, hogy mondjuk 100 000 ft bérből fizessen ki a tanár 80 000-et tanfolyamra. Miből? Hitelből?
a tanfolyamok ált. tanítási időben szerveződnek, így a tanár ilyenkor nem tanít, azt az óraszámot levonják a béréből, így kétszeresen fizessen. Bölcs. Nálatok is így van? Nem ismerem a versenyszférát, burokban élek, azért kérdem.

@eremita:
bizony hülyeségeket beszélsz. Nincs ingyen utazás és nincs három hónap fizetett szabadság. (Megsúgom: az, hogy a gyerek június közepétől augusztus végéig a közelében sincs az iskolának, nem azt jelenti, hogy a tanárkonak nincs ott dolguk...)

Vagy nincs olyan, hogy a tanár munkaidőben csak úgy leül gép elé blogokba hülyeségeket írogatni, mert a csengő nem csak a gyereknek szól.

Viszont van olyan, hogy 15 év munkaviszonnyal, felsőfokú végzettséggel egy általános iskolai pedagógus nem hogy az értelmiségi átlagfizetést nem éri el, hanem a magyarországi átlagkeresetet sem!

Lehet észt osztani, csak amíg egy témára valaki abszolúte nem lát rá, elég nehéz hiteles érvelésnek elfogadni azt a betűhalmazt, amit ide vet.

Szomorú, hogy mocskosabbnál mocskosabb kommentek születnek. Szeretnék pár dolgot leszögezni a tanári szakmával kapcsolatban. Kihangsúlyoznám, hogy nem vagyok tanár de van két ismerősöm, akiknek ez a szakmája, tehát az ő tapasztalataikat írom, plusz az iskolás korú unokahúgom tapasztalatait. Először is lehet, hogy egyre kevesebb gyerek van, de őket egyre nagyobb számú létszámba tömörítik, ami természetesen megnehezíti az oktatást. Az én gyerekkoromban 20-an voltunk egy osztályban ma kb 30-35 gyerek zsúfolódik össze ugyanakkora termekbe. Hozzájön a mai gyerekek tanulási morálja, ami tovább nehezíti az oktatást. Szóval, amikor a színvonalról panaszkodik valaki, akkor ne a tanárokat szidja, mert ők is ki vannak akadva. Inkább a törvényhozó nagy embereinket kéne kérdezni, hogy ezt hogy gondolják. És igen szomorú, hogy az emberek azt a 14000 Ft-ot sajnálják a tanároktól. Azt persze nem tudják, hogy sok helyen a tanár magának kell, hogy a tankönyvet megvegye, amiből tanítani akar és ha netán plusz anyagot szeretne a gyerekek számára biztosítani, azt szintén saját zsebből kell finanszíroznia. Majd ha a gyerekeitek iskolába járnak, akkor kezdjetek pattogni, hogy szegények mi mindent nem kapnak meg és akkor sajnáljátok majd a tanártól, azt a kis plusz pénzt, amivel esetleg a te gyerekednek próbál segíteni.
Azt is könnyű most ismételgetni, hogy csak a hülyébbje megy tanárnak. Ez lehet ma sajnos így van, de 15-20 éve még igenis nagyon nagy követelmények voltak a felvételiken. És higgyétek el nem könnyű tanári állásból bármi másra váltani. Egy nyelvtanár még könnyen vált, de mond meg pl egy tesitanár, kémia, fizika tanár hova menjen dolgozni?

Tanár szabadsága:42 nap (a téli és tavaszi szünetekre is ki kell! venni), továbbképzés nincs ingyen (ld. korábbi kommenteket), számítógép a munkahelyen (mint máshol, ahol használni kell). Ha ennyire kedvező tanárnak lenni, miért nem jöttök? Lehetne válogatni!

Kiegészítésként csak annyit, hogy amikor számla kellett ,könyvesboltban dolgozó ismerősöm nem győzte gyűjteni a blokkot, mert tömeges igény volt rá.A blokkigénylők között volt igazgató,szaktanár,szakoktató, a teljes skála.
Na ennyit a szakkönyvek iránti igényről...

Én nem sajnálom a pedagógusoktól a szakkönyvekre fordítandó adómentes összeget. A 14 ezret sem, a 4-t főleg nem. Viszont amikor megszűnt az a rendelkezés, hogy valamivel (számlával) igazolni kell azt, hogy az összeget valóban könyvvásárlásra fordították, lényegesen vissza is esett a könyvvásárlás (hiszen abból a pénzből lehet cipőt is venni a gyereknek). Ha rajtam múlna, még emelném is az eredeti, azaz 14 ezer forintos keretet.
Nem vagyok pedagógus!
(Könyvesboltom viszont van :-) )

Ó, most olvasom a felméréseket: ha most is olyan felméréseket csinálnának, mint 20 éve, abban most is jók lennénk. Ha nem is annyira. a PISA felmérés teljesen mást már, mint amit a tanterv előír. akkor kéretik egyeztetni a kettőt, de ez oktatásirányítási probléma, nem tanári.
Másfelől meg kérem a szülőket, hogy ne éljenek panasszal, ha sok a lecke és sokat kell olvasnia a gyereknek (konkrétan megtörtént), mert a sok leckéből és sok olvasni valóból lesz a jó eredmény a mérésen. A társadalmi közhangulat szerint jaj szegény gyerek lelke, és élvezete, és ne terheljük, és védelmezzük és...és...és...és mikor lesz erre szüksége és hülyék a tanárok és ingyenélők, DE LEGYEN EREDMÉNY! No ez a kettő nem teljesül egyszerre. Vagy vagy.

@gyuzsu:

Ha összeadod az őszi, tavaszi, nyári szüneteket meg sítábor szüneteket meg mit tudom én milyen szüneteket, meg minden közalkalmazottnak járó kedvezményt akkor több is kijön mint három hónap.

Ebbe az országban minden közalkalmazott csak sírni tud, meg nyugati fizetéseket követelni, eközben a teljesítményük a béka feneke alatt van.

Nyílván nem csak nekem tűnik úgy, hogy mostanában több probléma van, mint eddig. Itt a válság, magas munkanélüliség, megszórítások. Még jó, hogy feszültségeinket le tudjuk vezetni egymáson, többen ma már vidámabbak, hogy tudják: a pedagógusokat is megszivatták!

A kommentelők meg végre döntsék el, hogy milyen pedagógusokat szeretnének, mert ilyen körülmények között többségében olyanok mennek majd tarárnak, akiket máshová nem vettek fel. Vagy aki a versenyszférát magasztalja, az írassa gyemekét magániskolába! Hajrá! (Csak én érzem álszentségnek azt, amikor a versenyszférával jön itt mindenki, de ők nem akar fizetni az oktatásért?)

Könyvtár, fénymásolás, internet, pendrive.
A kulcsszavak:)

eremita nem tud semmit a tanári pályáról csak pattog, de lehet, hogy provokátor

@eremita: a mindenkinek járó szabadságon túl 42 nap előírt kivételi időpontú szabadság. Igen, ez rettenetesen sok. Gyere nézd meg a közigállás. hu-n, vannak tanári állások.

@Páneurópai Harci Kos: kvótára fénymásolhatok, ha lejár még a dolgozatokat is engedélyeztetnek kell.
Tanterni aktívtábla az én amúgy gazdag sulimban van 5 db., szóval pendrive órán nem játszik rendszeresen.
Internet: az otthoni legolcsóbb elérésem gyorsabb, mint a suliban.

@gyuzsu:
Szerintem nem "a mindenkinek járó szabadságon túl" van az a 42 nap szabadság! Felhívnám a kommentelők figyelmét viszont az "előírt kivételi időpontú" kitételre!

Látom, divat szídni a tanárokat még mindig...
Hát minden kedves hőzöngőnek kívánok egy hetet egy első osztályban, akkor majd megtudja, hogy ez is munka, méghozzá nem is könnyű.
Ja, és a pedagógusok minden fillér jövedelem után adót fizetnek, és a megvett könyvet nem számolhatják el, mint a vállalkozók.

Természetesen nem 4000 Forintot kellene adni könyvre, hanem tisztességes fizetést, amiből meg tudják venni a szükséges könyveket (4000 Forintból pl egy nyelvtanár egy könyvet sem nagyon tud venni, és ugyan a német rendhagyó igék sem változnak, de a gyerekek hadd ne a 20 évvel ezelőtti könyvőből és módszerekel tanuljanak.)

Az ingyen utazás (ezt honnan szeditek?) és a 3 hónap szabadság (ami ténylegesen kb másfél hónap, és nyáron kívül nem mehetsz szabadságra semmilyen indokkal, max 1-1 napot "csereberékkel" a kollégák jóindulatára és órarendjére utalva) mint tévhit lassan fel sem bosszant. Egy nyugdíjhoz közeli pedagógusnak pl. pár nappal van több szabadsága, mint egy nyugdíjhoz közel áló rendes alklalmazottnak, és gyakorlatilag ugyanannyi van mint egy nyugdíjhoz közel álló köztisztviselőnek.

Még mielőtt megjelenne a vád, nem vagyok és nem is voltam pedagógus - nem is tervezem, hogy egyszer az leszek.

A pedagógus kepzés kis hazánkban nem is kerdés: nem jó! Számla nélkül vasároni könyvet, szintén nem helyes,DE szükség van a szakkönytámogatásra.
Tanítottam több évig, dolgoztam multinál, jelenleg is a versenyszérában húzom az igát. Aki véleményt alkot egy adott témáról az először próbálja ki azt. Tanítson, napi 8 órat, majd a maradék 4-5 órát otthon is adja hozza: dolgozatkeszítés és -javítas, azzal a tudattal hogy a gyerek akár büntetlenül alázhat, üthet meg masnap a tanóran.

@Kora Délutáni Kornél: Álom, álom, édes álom.

Nem mai gyerek vagyok. Az általános iskolában a 60-as években, középiskolában a 70 -es évek elején jártam. Mindenhol 30-40 fős! osztályokban tanultam. Senki sem sírt, a színvonal a maihoz képest összehasonlíthatatlanul magasabb volt. Az osztályterem kevés volt. Délelőtti és délutáni oktatás is volt, váltva hetente. Szombatonként is volt tanítás.

Nem ezeket a körülményeket sírom vissza, de ami ma a közszférában van (beleértve a pedagógusokat is) az botrányos. Nulla teljesítmény az egyik oldalon, hisztérikus követelés a mások oldalon.

Fiatal egyetemi oktató vagyok, ehhez képest vagyonokat költök (jobbára külföldi) szakkönyvekre. Eddig sem számolhattam el, eztán sem fogom. (Irigylem, hogy vannak aki 4.000,- Ft-ért másfél szakkönyvet tudnak venni)

@ikerhatas:
Ez is csúsztatás. Nincs olyan tanár, aki heti 5 napban napi 8 órát tanít. A heti 40 óra munkaidőnek az effektív tanítás legfeljebb a felét teszi ki.

Nem hiszem, hogy a tanárokon kellene spórolni. Ha ez a hivatás visszanyerné régi rangját és becsületét, csökkenne a kontraszelekció, valóban hivatott, gyerekszerető, jó színvonalon tanítani és nevelni képes emberek választanák ezt a pályát. Gyerekek mindig születnek majd, nem mindegy, hogy kik és hogyan foglalkoznak velük.

Úgy szeretem az olyan embereket, akik azt hiszik, a tanári munka arról szól, hogy lenyomja az ember a napi 5-6 óráját, aztán hazamegy és böfög az interneten, hogy milyen szar neki.
Ki fizeti ki azt az időt, amit az óravázlatok elkészítésével töltünk, vagy ami a tanulókkal kapcsolatos dolgokon való idegeskedéssel, agyalással megy el?
Tudom, eremita, neked könnyű, hazamész a gyárból, aztán baszhatsz a világra. Kikapcsolhatod a telefonod, és ráérsz másnap foglalkozni a munkahelyi dolgokkal.
Hát egy tanár nem, mert mindig gondolni kell a következő napra. És bizony, ha sokat agyalsz, vagy netalántán magad állítasz össze feladatokat, gyorsan elröppen 2-3 óra, vagy akár még több. És akkor még nem volt szó a tényleges tanórákon kívüli adminisztrációról, ami ugyancsak tetemes időt elvesz az ember életéből.
Tényleg csak ajánlani tudom minden kedves érdeklődőnek, hogy próbálja ki.

@AnnaKarenina:

Egyetértek. De ha a mai kontra-szelektált pedagógusi karnak csúcsfizetést adnának, akkor sem tudna megfelelni a feladatának. (Tisztelet a kevés kivételnek) Először is változtatni kellene a közalkalmazotti, köztisztégviselői törvényen és páros lábbal kirugdosni a teljesen alkalmatlan munkaerőt.

@eremita: Nem tudhatod, mivel nem tapasztaltad! Bar nem tagadom manapsag egyre tobben vannak akik nem meggyőződésből tanítanak, pont az általad képviselt szemlélet miatt. A meggyőződésed jelenik meg a mai gyerekek fejeben is.Sajnos!

Az ilyen döntések teljesen érthetetlenek. Olyan megoldás nem lehetne, hogy lenne egy pedagógusok számára elérhető PDF könyvtár ahol MINDEN szükséges fent lehetne? Így a pedagógusokx14000Ft/év sem lenne szükséges (jóval olcsóbb lenne, még akkor is ha mindegyik kapna egy iPadot olvasgatáshoz, vagy bármi mást). Vagy naív vagyok?

@TorrentAddict:
Menjél el egy multihoz dolgozni bármilyen kvalifikált munkakörbe. Mit gondolsz ott mennyi a munkaidő? 8 óra? Hát nagyon tévedsz. Mérnök-logisztikai munkakörben dolgozom egy hollnad tulajdonú cégnél, a napnak akkor van vége, ha a munkámat elvégeztem. 12 óra átlag simán kijön naponta. Ha nem tetszik elmehetek, holnap felvesznek mást.

@Cartman (ex Cartman): te meg nyilván tanítassz is...

@ikerhatas:
De bizony tapasztaltam, amikor a két gyerekem iskolába járt, és tapasztalom most is a három unokám példáján. Elkeserítő dolgokat mesélnek nap mint nap.

@gpetersz: naiv vagy. 90 %-uk nem tudná a kütyüt kezelni.

@eremita: Ja persze értem, mar ismersz olyan gyerekeket akik jártak iskolaba. Komoly tapasztalat! Én tanitottam,de most napi 10 orakat dolgozom informatikuskent, ha kell hetvegén is.
Tudom mi a különbség a két szakma között!
Te sajnos nem....

@TorrentAddict: ez a komment a tipikus parasztvakítás kategóriája. óravázlat, mi? te nyilván pályakezdő lehetsz, mert néhány éves gyakorlattal nem találsz olyan pedagógust, aki nem rutinból, hanem előre gyártott óravázlatokból tanít. amelyik ennek mégis az ellenkezőjét állítja, az hazudik. a tanulókkal kapcsolatos adminisztrációkra, ha ofő vagy, van órakedvezményed. egyébként meg neked is heti 40 óra a munkaidőd, úgyhogy ne rinyálj.

@eremita:
"Senki sem sírt, a színvonal a maihoz képest összehasonlíthatatlanul magasabb volt."
Honnan van tapasztalatod a mai színvonalról? És ha tényleg alacsonyabb, az biztos, hogy a pedagógus hibája?

"De ha a mai kontra-szelektált pedagógusi karnak csúcsfizetést adnának, akkor sem tudna megfelelni a feladatának. (Tisztelet a kevés kivételnek) Először is változtatni kellene a közalkalmazotti, köztisztégviselői törvényen és páros lábbal kirugdosni a teljesen alkalmatlan munkaerőt."
Ilyen nincs. OK, kirugdosod. És mit csinálsz másnap? Ha végre komoly változás történik a bérezésben és ezzel párhuzamosan kialakítanak egy valóban működő, független minőségbiztosítási rendszert, csak UTÁNA indulhat meg egy szelekciós folyamat.

"A heti 40 óra munkaidőnek az effektív tanítás legfeljebb a felét teszi ki."
22 óra a kötelező heti óraszáma egy elméleti tanárnak, 25 egy gyakorlati oktatóé.

@eremita: ez pontosan így van. Az esetek 95%-ban ha több fizetést adnak puszira, akkor esetleg egy nagyon rövid ideig nő a teljesítmény utána ugyanoda visszamegy, ahol volt.
Fizetést akkor kell emelni, amikor a tanár már kiváló munkával bizonyított, nem puszira, megelőlegezni a bizalmat.
Gondolom egyetértünk abban, hogy a lusta, motiválatlan és persze a fizetés miatt hőbörgő embereknek hiába emelnek fizetést, attól még nem lesznek kiváló munkaerők másnap. Ugyanez a helyzet az orvosokkal is.
Persze ki lehetne választani közülük azokat, akik megérdemlik az emelést, de akkor meg pont a lusta banda lenne a leghangosabb és diszkriminációt ordítana.

@B. Capelluti: egy általános iskolai magyartanárnak vagy egy alsós tanítónőnek nincsen szüksége külföldi szakirodalomra. utóbbiak úgyis claire kenneth és hasonló könyvekre költik azt a pénzt.

@eremita: Nekem van elhivatott fejlesztő pedagógus ismerősöm, akinek állását főleg anyagi okokból megszüntetik, pedig tapasztalt, sok eredményt elért emberről van szó. Ugyanezen okokból nem nagyon kap állást, mert jobban preferálják a fiatal, még kevesebb bérrel fizethető, tapasztalatlan tanárokat, pedig közismert, mennyi gyerek szorulna rá a fejlesztő foglalkozásokra. Nagyon úgy érzem, hogy az oktatás irányításával, a tanerő képzésével (az alkalmatlanoktól időben történő megválás) vannak bajok. De az eredmények az iskolákban mérhetők, ha az iskolavezetés és a szülők normális együttműködésben lennének, kiszűrhetők lennének a gyerekeket inkább csak lelkileg megnyomorító, vagy a tanításra más szempontból alkalmatlan emberek. Ugyanakkor azokat az tanárokat, akiknek jók az eredményeik és a gyerekekkel is jó a kapcsolatuk, átlag fölött kellene fizetni és támogatni. Mivel a gyereklétszám valóban csökken, ez egyre kivitelezhetőbbnek tűnik. Bár látni kell, hogy a kiművelt emberfőkre való igény ezenközben csökken, egyszerűbb nem gondolkodó, manipulálható embereket "gyártatni".

@fror83: a kiadók szoktak adni tanári ingyenpéldányokat a tankönyveikből, erre tehát nem kell költened.

@Cartman (ex Cartman):

Azt hiszed a levegőbe beszélek? Konkrét példa egy jó nevű székesfehérvári általános iskolából.
2009 novembere, első osztály, olvasás óra: az óra közepén elfárad a kis elsős, nem figyel, a padtársával beszélget. A tanárnak nevezett egyed büntetésből a sarokba állítja a beszélgető tanulót a maradék 15 percre, amíg a többiek az adott bető-szótag olvasását gyakorolják.

Ez katasztrófa!

NEm azért vonyít mindenki a megnyírbált juttatásai után,mert neki az jár,hanem mert a szégyen országa lettünk.Az az ország,ahol két átalgfizetésből (és tegyük hozzá,hogy ebben a gyárigazgató is bennevan,amikor azt mondják,ez az összeg netto 130,nekem pl csak álom ennyit keresni) nem jön ki egy kis lakás (10 milla) meg egy teljesen szerény használtautó (1,5 milla,6 literes átlagfogyasztással,havi 1500 km futásteljesítmény).Persze,hogy mindenki sír minden után,amit elvesznek tőle...és igen,azt a 14.000-t ha tanár lennék,minden bizonnyal másra költeném.De sírnék utána.Mert ezt a tanárok nem karibi nyaralásra költik,hanem g

Még cserélgetni se tudom az óráimat, így aláírtam, hogy a férjem foglalkozik többet a gyerekekkel, ő kapta meg az anyanapokat.
Aki multinál dolgozik, az megteheti, hogy elmegy a büfébe, wc-re, esetleg elintéz valamit a postán. Ha valakinek hat órája van és mellette folyosó ügyeletes, az nem mehet el se mosdóba, se büfébe, egész nap a gyerekek között van és figyel rájuk.

Ami a 14 kontra 4 ezer forintot illeti: fölösleges a legtöbb tanárnak, mivel sokan nem olvasnak egy sort se. Aki igényes magával szemben, az pedig bizony ennél többet költ el könyvre, szakkönyvre. Az elhivatott pedagógus a fizetése nagy részét visszaforgatja, hogy dolgozhasson. Cserébe neki van bejelentett munkája, társadalombiztosítása. Mindenki tudta, hogy nulla pénzt fog kapni, akkor meg miért ment tanárnak. Ez utóbbi mondat az orvosokra is igaz.

A számlát, amit viszel, azt vajh ki nézegeti?
Gondolom le kell adni a könyvelésen.

Azt a papírt, amin nyilatkozol, hogy márpedig fogsz számlát hozni arról a pénzről, amit megkapsz, azt a számla ellenében vissza kéne adni, hogy aztán Te iktasd a kukába.
De lehet, hogy ezt az iktatást megspórolják Neked és ők egyedül dobják ki.

Az, hogy plusz pénzbe kerülne a számlák összegyűjtése, azt nem hiszem, azt viszont el tudom képzelni, hogy amíg nincs nyilatkozat, számla, addig nem kap az iskola pénzt.
Én sem kapok pénzt, amíg nem adok számlát, vagy egy ígérvényt a számláról.
Tudod, a Való Világban bármilyen hihetetlen, ez így működik.

Jaj de nehéz lehet számlát kérni egy könyvesboltban.
Basszus nekem kiküldetésnél még a bkv jegyről is számlát kellett volna kérni. No ott inkább meghívtam a cégem arra a 2 jegyre.

@Tibike15:
Próbáld meg egy kis rendszerszemlélettel megközelíteni a problémát. Ha emeled a fizetéseket, vonzóbbá válik a tanári pálya. Sokan szeretnének majd tanárok lenni, tehát lehet köztük válogatni. Ha emellé teszünk egy valóban működő teljesítménymérést, akkor kész is a megoldás.

Fordítva viszont nem fog menni. A tipikus monnyonle-rúgjukki-mennyeneldolgozniversenyszférába puffogás nem vezet sehova.

A tanári pálya jelenleg kontraszelektált, és jellemzően semmilyen igazi, oktatási-nevelési jellegű minőségi kritériumnak nem kell megfelelnie egy átlag pedagógusnak. De erről nem ő tehet.

Sebaj, a könyvet majd megvesszük egy példányban, a suliban beszkenneljük és átmásoljuk... fő a találékonyság!
:)

@eremita: Ezért adtam a gyerekemet alsóban Zsolnay-módszerrel tanító iskolába, ahol teljesen természetes volt, hogy az első osztály első néhány hónapjában egy gyerek letehette a padra a fejét, vagy felállhatott és sétálhatott kicsit anélkül, hogy bárkit zavart volna, vagy büntetés járt volna érte. (Más kérdés, hogy jobb volt, hogy már óvodás korában magától megtanult olvasni, mert így nem kellett a betűképes olvasással kínozni.) Sajnos, a magyar oktatás jó hagyományait sem tartják meg kellőképpen, a modernizálás jegyében elfelejtik a memoriter (pl. versek) szükségességét, alaptudás nélkül pedig nem elegendő annak hangoztatása, hogy úgyis minden megtalálható a lexikonokban, szakkönyvekben.

A szakkönytámogatás csak egy a sok oktatásból elvett, csökkentett tamogatásnak. Nem is ez a legfontosabb tényező: kevesebb, jobban kepzett szaktanárra lenne szükség, akikre a gyerekek felnezhetnek, akiktől valodi tudást kaphatnak.
Neha felhaborodik az ember, ha olyan kap tanari diplomat ma, akit sok evvel ezelott kepessegei alapjan kozel sem ilyen palyara tudtam csak elkepzeni.
Erre jon meg az tarsadalmi eloitelet , amit itt is tapasztahatunk.Inkabb segíteni kellene a szinvonalas tanarkepzest, nem a gyerek, unoka szajaba adni a sajat velemenyunket.
Aki nem lekiismerestesen vegzi a munkajat ,a keressen maganak masikat! Legyen az tanar, mernok, utcasepro, konyvarus, stb.
Es ismetlem: akinek nincs sajat börén erzett tapaszatalat ,az fogja vissza magat és ne nyilatkozzon.

@Cartman (ex Cartman): Egyetértek.

@eremita:
Igen, mindenki tud konkrét példát mondani tanári hülyeségre. Mert - ez biztos meglepő lesz számodra - a tanár is ember. Dolgozik, hibázik. Az a különbség, hogy a "munkadarab" az esetében egy gyermek. Ezért kéne a tanár képzettségére, munkájára, megbecsültségére fokozottan odafigyelni. Mert nem egy csálé szék lesz belőle, ha eltol valamit, hanem - esetleg - baltásgyilkos.

És ne mondd, hogy bezzeg a Te tanáraid sose hibáztak. Legfeljebb csak nem emlékszel már rá.

@AnnaKarenina: Csatlakozom!

Ebben az országban mindenkinek fát lehet vágni a hátán. Kivéve a "csókosokat".

@AnnaKarenina: Szóképes olvasási módszer helyesen.

Mekkora parasztok vannak itt...próbáljátok ki azt, hogy egész nap gyerekekkel vagytok összezárva, akit az anyjuk és apjuk nem tud megnevelni, helyette beadja az oviba vagy a suliba hogy ott megnevelik Öket...és sajnáljátok ezektől az emberektől azt a max 1,5 hónapot?? Mert nem 3 hónap, mert nekik évzáró után és évnyitó előtt már értekezletük van...és itt nem a bunkó tanárról beszélek, hanem arról aki a hivatásának él. Csak itt is a legtöbben azok közé tartoztok akik miatt itt tart a társadalom...kicsit több együttérzés és kevesebb nyavalygás...kellene neked is könyvtámogatás?? Menj el tanárnak! Mi a fenéért kell állandóan sírni??
Rosszindulatúak vagytok nagyon! Sajnos ez a jellemző ma itthon. És nem vagyok pedagógus, de az egyik rokonom az...akik fikázzák őket, 1 napot nem bírnának ki...

@Cartman (ex Cartman): szépen hangzik, hogy majd a megemelt fizetés jobb munkaerőt csábit, csak éppen ez nagyon álmodozó megközelítés, a gyakorlat az lenne, mint a Meggyesi féle 50%-os emelés után, a tanárok köszönték szépen és zsebrevágták a pénzt, de a teljesítményen semmi nem látszott meg. Nemhogy javult volna, még le is romlott.

Csakis az a jó és jártható út, hogy csakis azoknak emelni, akik objektív eredményeket tudnak felmutatni, a többinek meg egy fillért se, ha nem tetszik nekik, akkor lehet menni a versenyszférába.

már megint a régi nóta... mert a gyerekek. há' miért is megy tanítani valaki?

az óvónő szerint én túl magasra teszem a lécet a saját gyerekeimnél, mert azt akarom, hogy legalább olyan szinten foglalkozzanak vele, mint velünk 25-30 éve... a leendő iskola szerint az ovi gyerekmegőrző, a gyerek 5 éves értelmi szinten nincs, mikor iskolába megy, és akkor ő húzza ki a gyereket a slamasztikából???
és akkor mi van? hát foglalkozzon vele a szülő, mert az ő dolga! (aha) és tetszik nem tetszik, ezt teszem. még csak ovis, de már ha akarok valamit, csináld magad mozgalom van! értem ez alatt a rajzolást, éneklést vagy éppen a koncertre menést, mert a gyereknek az oviban egyetlen feladata van, hogy játsszon. igen, aztán isiben meg jön a megaszívás, hogy a szülő neveletlen kölykével is a tanerőnek kellene foglalkozni.

tessen már kicsit tükörbe tekinteni!

(amúgy nekem is mindennel tételesen számlával kell elszámolnom. de ha valaki úgyis vesz könyvet, akkor miért is baj? ja mert, hogy tesitanár mégsem vesz, vagy nem annyira szakkönyvet???

@eremita: Nem akartam OFF-ba menni, de muszáj, lévén az OFF témát a tanárok szokásos anyázásával és szabadságok, óraszámok stb. csámcsogásával Te kezdted.
A 40 órának nem a "legfeljebb felét" teszi ki a tanítás, mert 22 óra a kötelező. Ehhez képest nekem 25 van (túlóradíj nélkül!) és ezen felül még korrepetálok néhány gyereket szintén ingyen, mert a munkám részét és személyes sikeremet is képezi a felvételire való felkészítésük.
Továbbá hétvégén kijárok (nem a saját városomban dolgozok) próbálni a tehetségesekkel, mert emberileg is fontosak nekem. Erre még útiköltség térítést sem kapok, mert nem munkaköri kötelességem, de hét közben is a buszjegy 80%-át csak, vagy ha kocsival kell menjek 9 Ft-ot kilométerenként (azaz a hivatalos amortizációs költséget, benzinre egy fillért sem). Ha hárman összeállunk és mindannyian elszámoljuk a saját autónkra (azaz csalunk), akkor majdnem kijön a tényleges összeg. De általában nem csalunk, hanem busszal utazunk.
Hétközben késő estébe nyúló próbákat tartok, évi 8-10 teljes hétvégém megy el fesztiválok és országos/területi/megyei tanulmányi versenyek kísérőtanári, és "zeneszolgai" feladatainak ellátásával és az ezeket megelőző hetekben hétközben is sok órám a szervezéssel.
Amúgy fellépéseket szervezek a gyerekeknek, hangszereket javítgatok, vagy a nagyobb hibákkal hangszerészhez utazgatok szintén térítés mentesen.
Nyáron végig csinálok 3-4 tábort, szintén a tehetséggondozás és a tagozatunk közös szekerének támogatása jegyében. Ezekre kb. 3 hetem megy el abból az óriási nyári szabadságból.
Az őszi szünetben legutóbb kutatómunkát végeztem, zenegyűjtésen voltam (eddig számunkra nem elérhető zenét) saját költségen. Szabadon "felhasználható" tavaszi szünetem 3 éve nem volt. A karácsonyi két ünnep közti 4 nap plusz: no az az én nagy nyereményem hozzád képest.
Én nem számolom össze, hogy a felsoroltak mennyi órát tesznek ki az év munkanapjaira lebontva, de bizton állíthatom, hogy meghaladja azt a misztikus 40-et. Szerencsésnek is mondhatom magam, mert a felsorolt pluszmunkáim eredményesek, örömteliek, s ráadásul az oktatási intézmény, ahol dolgozom, nem jár az átlagosan kijáró idegeskedéssel, rossz szóval "jó a gyerekanyag", nyugodt a munkaköröm. Nem mindig volt ez így, de most az. Ráadásul szerencsére a munkám folyamatos önképzést is jelent, úgyhogy profitálok belőle "magán célra" is.
Elhiszem, hogy Te 12 órát dolgozol egy holland cégnél, de mennyiért is? Irigyelsz? Őszintén: cserélnél velem? Én egyébként mindezek ellenére Veled nem.

ON: A 4000 Ft-ot kollégám elbukta, mert a könyv 3990-be került és így nem elég, s mivel az utolsó napon adta le, már nem tudott képeslapot venni még 10-ért. Én csak 2700-at kaptam, mert mivel nem adtam le számlát, levonták belőle az adót. 12.000-ért vásároltam egyébként (és nem egyszer egy évben, pl. az ingyen korrepetáláshoz szükséges jegyzetet 5950-ért saját pénzen vettem. Végül kifizettethettem volna a korrepetálandó gyerekekkel) s mivel ha leadtam volna egyben a 12.000 számlát (nem gondolkodtam előre) akkor többet buktam volna rajta, mert így majd az egészet leköltségelhetjük a feleségem vállalkozásában.
A számláról: egy tanár valóban elkölti ennek többszörösét könyvekre, jegyzetekre, de aki nem, azt ezzel a számlával nem kényszerítik erre. Egyrészt 2700 számla nélkül is jár. Másrészt a 4000-ből megvehettem volna a Disney csodálatos világa: Hamupipőke 4. képregényt is (vagy Frédi és Béni dvd-t), az unokahúgom születésnapjára hiszen egyrészt az apparátcsikok nem fogják egyenként ellenőrizni a számlák tartalmát, másrészt ki mondja majd azt, hogy egy "gyerekkönyv" nem megfelelő szakirodalom? CD-melléklettel még zenei is.
Ez csakis a tanár becsületére, méltóságára van bízva, számlagyárral semmi pluszt nem lehet hozzátenni.

@Cartman (ex Cartman): Teljesen egyetértek a rendes fizetés komoly felelősség (számonkérés) párhuzamos bevezetésével. Egy a probléma ezt - már a teljesítmény mérését - hihetetlenül nehéz kivitelezni. Ezt gondolom te is pontosan látod. De mégis ezt kellene valahogy keresztül vinni. Mondjuk bízhatnánk mingyá' eremita-ra az ellenőrzést ő úgyis vágja a szakma csínját-bínját ;)

@Tibike15: ez sajnos sok egyeb teruleten sem megoldott, marmint a szakszeru szamonkeres hianya. Fokozottan igaz ez azokra a szakmakra ahol a "munka targya" maga az ember (tanar, orvos, stb.). Eloszor ezt kellene rendbe tenni , majd johet a berezes temaja is.

@Cartman (ex Cartman):

Egyetértek veled, de sajnos Magyarországon azok az állami feladatok ahol közalkalmazottak, köztisztségviselők dolgoznak (egészségügy, oktatás, bíróság stb.) egyszerűen rosszul funkcionálnak. Hogy ez mennyire politika függő, abba most nem mennék bele, mert nem ez a téma, egy azonban biztos: az ott dolgozóknak is jelentős szerepük van az adott terület lezüllésében. És ezt a problémát nem lehet egyszerűen fizetés emeléssel, juttatás bővítéssel megoldani. Azzal csak azt érnénk el, hogy mi, adózók a szarért még többet fizetünk.

Biztos vagyok benne, hogy minden szakmának adnak ki újabb és újabb szakirodalmat.

Azt kéne észre venni, hogy egyetlen dolgot nem lehet újra kezdeni az életben : gyereknevelés!

Azok az emberek, akik csak annyit látnak, hogy a bunkó tanárnak semmi dolga, szívesen felajánlok egy hetet nálunk, és meglátják az ostoba, szűk látókörű és okoskodók, hogy meddig tart a munkaidő és mennyi könyve van egy pedagógusnak.

Hozzzzzzzzzzzá teszem, a tanulást életünk végéig kell folytatni ahhoz, hogy a változó társadalmi elvárásoknak és az ebből adódó gyermekanyagnak mindig a legjobbat kell biztosítani.

Én inkább lemondok a vacsorámról, de munkámhoz mindig megveszem, semmi támogatásból!!!! azt a szakkönyvet, amivel az itt kritizáló emberek gyermekeiből kihozom a legtöbbet.

Nekem hivatás és nem szakma:)

Lehet köpködni a tanárokat, de a 4000 Ft-os könyvet akár egy darabban viszem haza, és lehet, hogy a neten antikváriumból bogarásztam, mert újra nem telik!

@Tibike15:
Amikor Medgyessy megemelte (többek között) a tanárok fizetését, akkor az már botrányosan alacsony szinten volt. Ezért nem is érhette el a azt a célt, hogy végre pozitív értelmű szelekció mehessen végbe a pályán (szerintem egyébként nem is ez volt az elsődleges szempont, inkább csak a társadalmi feszültségek enyhítése).

Asszem, a cseh példát szokták emlegetni a kollégák, ahol bő kétszeresét keresik a tanárok a magyarországinak.

A mondandóm másik felét persze simán negligáltad. Igazi minőségbiztosítás nélkül nyilván, hogy nem változna a helyzet, emelhetnék a fizetéseket az egekig. Sőt, szerintem romlana. "Csókos" pozíció lenne a tanári pálya, ide igyekezne betolni pl. minden önkormányzati képviselő a hülyegyerekét.

Az informatikusok meg semmilyen szakkönyvtámogatást nem kapnak, de nagyságrendekkel többe kerülnek a szakkönyveik, mint a tanároké. Az oktatott anyag meg évtizedekig nem változik (az euklideszi geometria pl. már évezredek óta nem), míg az informatikai tudás kb. 2 évente elavul. Egy programozónak évit 2-300000-et kell könyveire költenie, hogy szinten maradjon. Egy Visul Studio Team System meg kb. 1 mmilló. És ez csak 1 program, mit egy programozónak meg kell vennie. Most már jó lenne, ha a tanárok kicsit visszavennének a rinyálásból.

A C# 2008 ÉS A .NET 3.5 - 1. KÖTET 'csak' 11050 Ft. ;-) Lásd itt:
www.fo.hu/hu/konyv/szakkonyv/szamitastechnikai/altalanos_egyeb/a_c_2008_es_a_net_35_1_kotet

Csak azért a kedvezmény, mert már kijött a 2010 és ez már elavult.

@Tibike15: A Medgyessy-féle béremelés pont azt célozta volna, hogy a fontos, de alulfizetett foglalkozáson segítsen (tanárok, ápolók). Az semmiképpen nem lehet eszköz, hogy hagyják ezeket a pályákat a bérezéssel leromolni. Valószínűleg, mivel csökken a gyereklétszám, ez a szelekció természetes úton is végbemegy, remélhetőleg pozitív irányba. Fontos a szülő felelősségteljes hozzáállása is, mind az iskolaválasztás, mind a gyerek iskolai felkészítése és előrehaladásának kontrollja szempontjából.

Sok oldala van ennek az egésznek. Egyrészt a tanárok nincsenek tisztességesen megfizetve, tehát nekik minden fillér fontos lehet (másnak is, de az más lapra tartozik). Ugyanakkor mások is tanulnak, fejlesztik a tudásukat, amihez könyv kell. Nekik sem olcsóbb, mégsem kapnak támogatást.
A három havi fizetett szabadság elég nagy csúsztatás. Tudom, hogy egy tanár a nyári szünet alatt igen sok dolgot csinál, volt a családban nem egy pedagógus, volt szerencsém látni.
A számla/nem számla kérdés pedig teljesen egyértelmű. Számla kell. Nem csak azért, mert mindenki mástól (vállalkozások) megköveteli a népnyúzó parazita APEH, hanem mert más módon ez ugyanolyan pénztalicskázás, ami közismerten jóval nagyobb tételben folyt más-más állami érdekeltségű pénzeknél.
Igenis, ha kap támogatást, vigyen róla számlát. ÉS ezt a számlát az APEH csak vizsgálgassa is meg, de komolyabban, mint egy mezei, versenyszférában dolgozó vállalkozásnál. És tessék szépen tisztességesen megfizetni a tanárokat! Sok szülő fel sem fogja, hogy milyen nagy felelősségük van a pedagógusoknak a gyerekei későbbi érvényesülésében.

@csongorbela:
Az oktatás mindenkori helyzetét nem azon kevesek munkáján mérik le, akik lelkesen és hozzáértően foglalkoznak a diákokkal -örülök, hogy te ehhez a körhöz tartozol- hanem a magyar tanulók tudás szintjén ,ami egy jól mérhető dolog. Ez sajnos azt mutatja, hogy az oktatás egészével súlyos gondok vannak. Ennek persze pénzügyi, jogi és egyéb okai is vannak, de mára különösen aggasztóvá vált a nagyszámú dilettáns "pedagógus" jelenléte.
A visszataszító az, hogy ennek a körnek a leghangosabb a hangja, aki különben jól tenné ha csendbe maradna.

Csak még egy dolog: hogy az oktatás helyzete napjainkra ide jutott, abban nagy szerepe van az oktatással foglalkozó szakembereknek,beleértve a pedagógusokat is. Ők, úgy veszem észre igyekeznek kibújni ez alól a felelősség alól, és ez nem tesz jót azoknak az ügyeknek sem, amiben különben igazuk lenne.

el kell menni politikusnak, ok meg bele sem melegedtek a barsonyszekbe es mar meg is emeltek a miniszteri fizetesuket. :DDD

@eremita:
Emiatt a szemlélet miatt nem változik semmi. Direkt hozok más területről példát: Téged nem zavar a hálapénz rendszere? Engem nagyon. Mi lenne a megoldás? MEG KELL FIZETNI AZ ORVOSOKAT, ÉS MEGFINGATNI, AKI MÉGIS ELFOGADJA A HÁLAPÉNZT (vagy más módon trükközik). Ilyen egyszerű. Egy nagy rendszert az érdekeltség, a motivációk szabályozásával tudsz alakítani. Kézi vezérléssel nem.

Az sem szerencsés, hogy "az ott dolgozókat" így egy kalap alá veszed. Szerinted ugyanúgy látja pl. egy kórház problémáit a polgármester, a kórházigazgató, egy nőgyógyász, vagy épp egy patológus, netán egy ápolónő?

Még ehhez az "ugyanolyan színvonalon, mint x éve" dologhoz annyit tennék hozzá, h. évekig hallgattam - magamban 1 kicsit szánakozva mosolyogva - ismerőseimet, h. mennyit kell készülnie a gyerekének, akár alsóban is. Mert ugye emlékeztem, hogy nekem milyen flottul ment ez annak idején :). Aztán, hogy a kislányom iskolás lett (már 3.-os) kiült a döbbenet az arcomra - látva a tananyagot. 1xűen nem lehet összehasonlítani már a 20 évvel ezelőtti anyaggal sem, pláne nem a korábbiakkal. Aki ezt nem látja az vak vagy nemtom hová hordja iskolába a gyermekét... (a logisztika sem változott már vagy 1000 éve. Vigyük el a cuccot A-ból B-be C-n keresztül - vagy nem? ;) )
Kevés a gyerek... Mihez? A 28-30 fős osztálylétszámhoz. De miért kell ekkora létszám? Miért nem lehetett az ideális 18-20 fős osztályokat kialakítani? Jó, én is tudom a pénz miatt. De akkor ne jöjjenek ezzel a kevés a gyerek hazugsággal. (valójában: kevés a pénz és ehhez kapóra jön a gyerekszám csökkenése)

1ébként a számla nélküli akármilyen pénzt én sem tartom helyesnek.

Elgondolkodtató, hogy egy pedagógus vajon miért olvassa ezt a blogot. A hozzászólások 98%-a uyganaz mint itt.:

- a tanár ne sírjon
- túl sok a szabadsága
- túl sokan vannak
- túl rosszul tanítanak.

Nem unják meg soha ezekre regálni?

@eremita: IIIIIIgen!

A pedagógus a hibás a neveletlen és motiválhatatlan gyermekek miatt!

Gratulálok!

A szülő a gyerekét nekünk szülte, pedagógusoknak! Majd mi megneveljük, embert faragunk belőle! Csak és kizárólag a mi dolgunk!

Nem is mondok semmit, befejezem...aztán az ilyen hozzáállások miatt nem tisztelik a tanárt a gyerekek, mert az anyuka, apuka már rég köpködi! Segítsünk gyermekeinket megtanítani, hogyan kell a pedagógusokra szart önteni, de már nagyon korán, már lehetőleg általános iskolába vagy oviban!

A felsőoktatási szint alatt az új anyagok sokkal gyakrabban felkerülnek a netre mint teszem azt egy jogvédett technikai eljárás esetében.
A történelem, matematika, fizika, irodalom, kémia, földrajz (de sorolhatnám a többit is) ingyenes webes anyagai sokkal nagyobb hányadban fedik le a szükséges szakirodalmat, mint bármely versenyszférás területen.
A 2x2 ma is 4 (jobb esetben), az Ural ma is csak egy hegy, a marathoni ütközet győztese még mindig ugyanaz, a hélium vegyjele most is He, és Arany János születési éve sem változott meg. Legfeljebb néha egy-egy bolygót átminősítenek. Ezekről pedig kb. 5 perc alatt (vagy már hónapokkal az érvénybe lépésük előtt) az egész világ tud.
Sajnos a tanárok java részének halovány fogalma sincs a versenyről. Ami nem baj, csak ne nyavajogjon egyik se, ha ezért nem kap zsebbe pénzt. Tisztelet a kivételnek, mert az is van jócskán!

@AnnaKarenina:
"mivel csökken a gyereklétszám, ez a szelekció természetes úton is végbemegy, remélhetőleg pozitív irányba"
Ha minden úgy halad tovább, mint most, NEM lesz pozitív irányú szelekció.

@eremita:
"Csak még egy dolog: hogy az oktatás helyzete napjainkra ide jutott, abban nagy szerepe van az oktatással foglalkozó szakembereknek,beleértve a pedagógusokat is."
Ezért kéne egy kicsit dolgoznod a közoktatásban... Sokmindent máshogy látnál már elég rövid időn belül is. Például az átlag pedagógus motivációját, felelősségét, hatáskörét, lehetőségeit, eszközeit, stb.

@HgGina: Vakon vagy!

Nem az állandó dolgokat kell követni, hanem a változásokat!

Verseny:)

Minőségbiztosítás! Olvass kérlek utána, mielőtt okosnak akarsz tűnni!

A neten meg minden forrás hiteles:) Ezért hülye a társadalom, mert nem tanult meg szelektálni!

@HgGina: Óóó, hát ennyi lenne az egész! A francba, mi meg ott szívunk az iskolában. Köszi, hogy felnyitottad a szemem. Holnap ki is íratom a gyereket, de csak okosba', mert az a fránya tankötelezettség. Ezt a pár dolgot még tudom én is fejből, a többire meg ott a google, meg a többi "ingyenes webes anyag".
Köszi még 1x!

@matyi10:
Dehogynem. Szélmalomharc.

De végülis ezt csináljuk a munkánk során is, nap, mint nap... Viszont azt el kell ismernem, hogy a diákokkal sokkal könnyebb. Őket már mi, egy új pedagógusgeneráció tanítottuk-tanítjuk, így sokkal intelligensebbek és kultúráltabbak, mint a tipikus kommentelő... :)

Az a nemzet, amely gyermekeit nem a legmagasabb és legkorszerűbb módon taníttatja, képezteti a legmegfelelőbb tanerőkkel, lehull mint az őszi falevél. Kormányzataink látható módon ezt a célt kívánták megvalósítani...
nincs gond a sok buta emberrel. Kapsz könyvtámogatást, vagy nem, nekik tökmindegy, ennyire becsülik a tanárokat és tesznek róla, hogy folyamatosan feszültség legyen az iskolákban is.
K. Kúnó óta nem volt egy valamirevaló kultuszminiszterünk!
Az iskolarendszer csak a kipróbált, kis lépésekkel történő változásokat tudja kezelni. Ez a kártékony átalakítási mizéria, amely vagy 20 éve tart ügyesen tönkretette azt ami jó volt és tovább rontott azon ami rossz.
Nem csoda ha elkedvetlenedik az ember. A dolog szülői érdektelenséggel is párosul, pl. szakiskolában 34 gyerek közül 6 szülő jelenik meg szülői értekezleten, akikkel nincs probléma. Iskolakötelesség 18 évig?

anyám szakmunkásképzőben dolgozik, nem pedagógus. amit ott látni, na az a gyötrelem. az általános szemlélet, hogy nem teszem magam tönkre a "hülyegyerek" miatt. és ezt így ki is jelentik. van tán 3-4 tanár, akik megszállottak, a többiek rajtuk röhögnek. a kezeik közül minden évben szabadul fel gyerek, mennek versenyekre, privát dolgozik a diák már 15 évesen... ők nyáron végig mennek a gyerekekkel balatonra építeni, cserébe nyaralni. ez az életük. a többiek meg, hát... egyszer kértem egy pelenkazsákot a kiságyra, mert nincs gépem. a szakoktató képtelen volt kiszabni. :-( (nem frakkról volt szó, egy pelenkatároló zsákról) biztosan nem tudta megvenni a szabás-varrás oktatóanyagot.

Csak megkérdezem csendben, mi a baj az öt éves számlamegőrzési kötelezettséggel? Nálam meglehetősen perverz módon a 25-30 évvel ezelőtti papírok is megvannak. És sajnos nem kevés esetben ez szükségessé is vált, mert arra ugyan senki se számítson, hogy az állam majd betartja a szabályokat.
Egy cégnél ez a megőrzési idő kilenc év jelenleg. Sok esetben a cégnek még egy külön irodát, raktárat is kell bérelnie ehhez. mert a nagy modern világban az élősködő APEH-nek bezzeg nem tetszik, ha az adott cégnek 2 db CD-n elfér az összes irata visszamenőleg 50 évre. Idióta dinoszaurusz APEH. Nyilván csak azért nem tetszik nekik, mert ellenőrizhetők lennének, kibukna az összes disznóságuk, és tizedannyit se kellene nekik tejelni.
Na ezt kéne talán inkább helyretenni. És akkor majd a cégek is szívesebben támogatják a helyi képzést, iskolákat.

Abszurdisztán.

Felesleges ez a nagy vita. A tanárok bemutatót tartottak itt a könyvtámogatás hasznáról:
Közgazdasági ismeretük = 0;
Valóságismeretük = 0;
Pedagógiai ismeretük = 0;
Eddig kapták a támogatást. Az eredmény = 0.
A semmit minek támogatni?

@Cartman (ex Cartman):
Akkor szerinted mitől züllött le az elmúlt évtizedekben többek között az oktatás színvonala is? Csak a pénz hiánya és az alul fizetés miatt?
Vannak ennél keményebb okok is, csak azzal az érintettek (így a pedagógus társadalom is) nem szívesen szembesülnek. Talán az "érintetteknek" nem kellett volna gerinctelenül a politikusok és pártok érdekeit képviselni a szakmai szempontok helyett. Talán az "érintetteknek" nem kellett volna évtizedeken keresztül aktív részesei és alakítói lenni az uram-bátyám viszonyoknak, a ma énnekem holnap teneked szemléletnek. Talán az "érintetteknek" nem arra kellett volna a szakszervezeteket használni, hogy azok igazi érdekképviseletek helyett a populizmus és demagógia szócsövei legyenek. Talán... és még sorolhatnám a piszkos játékaitokat tisztelt pedagógusok.

Ezentúl csak azt rühellem piszkosul ,hogy a kívülállókat lenéző gúnyos mosollyal illetitek, hogyan is érthetnénk mi ezekhez a dolgokhoz.

A pedagógust meg kell becsülni és fizetni. Ez az egyetlen amit elvártok tőlem kívülállótól, a többi meg nem tartozik rám. De bizony rám tartozik és már nagyon tele van a tököm az egésszel.

@eperlevélke: pont ezt írtam. A változásokat. Ami az oktatásban sokkal kevesebb, mint a versenyszférában. Egyetértünk.
Azt pedig mindketten tudjuk, hogy a neten nem minden hiteles. Ahogy a könyvekben sem. És ezért tarton nagyon szomorúnak, ha egy pedagógus esetenként forrásként elfogadja mondjuk a wiki baromságait. A forrás hitelességének előzetes szelektálása ezért bizony a pedagógus felelőssége. És joga van tévedni. De ezt véletlen se fogja arra, hogy kevés a számla nélküli pénz a szakkönyvre. Jelzem igen sok új szakkönyv hozzáférhető antikváriumban. Ha esetleg ez a szó ismerős, akkor érdemes néha felidézni az antikvárium szó mögötti tartalmat is.

@jo.e: nagyon szívesen. Kár, hogy nem érdemi volt az ellenvetésed.

@HgGina: Mondtam én, hogy vakon vagy!

Ahogy " Jóságos tekintetű" mondotta volt: Klebelsberg óta egyre rosszabb a helyzet!

Én tisztelem a munkádat, én nem lennék rá képes!

De elvárom, hogy ha én nem szólok bele a munkádba, te se ítéld meg a pedagógusok munkáját, mert fogggggalmatlan vagy hozzá!

@HgGina: Szövegértés!!!

Már írtam, nekem az antikvárium adatik meg!

@eremita: "A pedagógust meg kell becsülni és fizetni." Csak a tanitas irant elkotelezett JO pedagogust kell megfizetni.

Egyebkent mindenki probalja otthon nevelni a gyereket onallo gondolkodasra, es tiszteletre (a padagogus tiszteletere is)!

@Jóságos tekintetű:
Sokan azért Hóman Bálintot is a "valamirevalók" közé sorolják.

@eperlevélke:
Mi bármikor elmegyünk egy hétre hozzátok.
Megmutatni, hogyan kellene dolgoznotok.
Rohadtul nagy az arcotok a semmire.
Nem kell áttolni a felelősséget a szülőkre. Ha egy esztergályos elvállal egy munkát, akkor végezze el! Ha egy tanár elvállal egy munkát, akkor végezze el! Az esztergályos is sírhatna az anyagminőségre, a szerszámra, az esztergára, a boldogtalan életére, kevés bevételére. De a kutyát sem érdekli. A tanár se sírjon, hanem végezze a dolgát!

@eperlevélke: nem láttam, de örülök neki, hogy Te legalább ezt a módszert ismered és alkalmazod. Egyébként pedig én is írtam, hogy a családban volt és van nem kevés pedagógus. S mivel egy ideig én magam is az voltam, így elhiheted, van azért némi rálátásom.
A pedagógusoknak stabil alapot kellene biztosítaniuk, és ezt sajnos manapság nem lehet elvárni tőlük. (Továbbra is tisztelet a kivételnek!)
Az (kicsit szélsőségesen fogalmazva) nem mindegy, hogy a stabil alap szerint 2x2=4. Ugyanakkor van aki azt mondja, 2x2=3 vagy 2x2=5, attól függően, hogy veszel vagy eladsz. Gondolom elég érzékletes a hasonlat az éppenséggel nemrég (szerencsére) megbukott oktatási vízfej hozzáállására tekintettel. Sajnálatos, de az oktatás lezüllése igen erősen a nagy fene liberális trágyadomb hatása. Ahogy a számlanélküli dolgok is elsősorban hozzájuk köthetők. Nem kéne vaknak lennie éppen egy pedagógusnak. (Tisztelet a kivételnek!)

Eperlevélke!

az outputot meg lehet ítélni. tud olvasni a gyerek vagy nem tud? (én nem tudtam harminc osztálytársammal együtt, aztán másik tanítónéni megtanított mindannyiunkat, akit az első nem tanított meg). 50%-ot teljesít a gyerek egy kompetencia felmérésen vagy 75%-ot? ha odaadnak neki egy egyszerű életszerű feladatot, pl. készítsen egy levest 8 főre, és 4 főre adod meg az adagokat, vajon elkészíti vagy ott töpreng, hogy most vajon mit kell csinálni? bármilyen fura a gyerekeket lehet mérni, és lehet látni, hogy a tanárok mennyit feccöltek bele egy -egy gyerekbe, és akkor mérhető a tanár teljesítménye is.

igen, a tanár mindig szuper, csak a gyerekek hülyék, neveletlenek, motiválatlanok és parasztok a szülők. ez is egy nézőpont persze, csak itt sokunknak más a véleménye.

az az önfényezés, amit az óvodavezető előadott, és az a nulla produktum, ami mögötte áll, és az a lenézés a gyerekekkel meg szülőkkel kapcsolatban, holott, nagyon hasonlított a kommentjeidre.

@eremita:
Tipikus hiba, amire már az előbb is céloztam. Nem tekintheted a pedagógusokat egy nagy, egységes tömegnek, közös célokkal, dinamikával, stb. Én pl. nem használtam semmire a szakszervezeteket. Nem is vagyok tagja egyiknek sem. Nem képviselek semmilyen szakmai (vagy nem szakmai) szempontokat se pártok, se politikusok mellett, se azokkal szemben. A munkám során erre egész egyszerűen nincs lehetőségem. Bármilyen meglepő is ez. A "pedagógustársadalom" csak egy absztrakció, nincs mögötte semmilyen kézzel fogható egység.

"Akkor szerinted mitől züllött le az elmúlt évtizedekben többek között az oktatás színvonala is?"
Ez egyébként egész egyszerűen nem igaz. Csak egy közhely, amivel persze ebben a formában nehéz is lenne vitatkozni. Szerinted csökkent a képzés színvonala mondjuk a Szegedi Piarista Gimnáziumban? Vagy ott épp nem, de mindenhol máshol igen? Vagy miről szól egyáltalán ez az általánosító kijelentés, hogy "lezüllőtt az elmúlt évtizedekben az oktatás színvonala"?

Japán rendszert akarok. Fizetős oktatást, a középiskola 2. osztályától kezdődően.
Lehet itt ugatérozni, de amíg egy több diplomás tanár annyit keres, mint akár egy alkoholista kőműves, ne is várjatok többet senkitől. Kis pénz-kis foci.
Ha a diplomás átlagbért tekintjük, - mert ugye a tanítás elméletileg diplomát követel meg - akkor egy tanár SOHA sem éri el az ÁTLAGBÉRT.
Mindenki a PISA teszt alapján fikázza a tanárok teljesítményét. Majd ha a PISA követelményei megegyeznek az érettségi követelményeivel, lehet dumálni. Ma úgy néz ki a felkészítés, hogy 2. osztályig készítik a gyereket kompetencia-mérésre, aztán következik az érettségi felkészítés, lévén a kettő követelménye csak részegységekben találkozik.

@HgGina:
A tisztánlátás végett: Te valójában a liberálisnak CSÚFOLT oktatásról, és annak vízfejéről beszéltél, ha nem tévedek. Mert ami Magyarországon az elmúlt években történt, annak semmi köze nincs a liberális oktatáshoz.

@Tjuca: Arról volt itt szó, hogy nekünk kellenek a könyvek!

És igazat adok abban, hogy a legfontosabb a pedagógus, mint szubjektív tényező!

5 gyerekem van, 5!!!

Nem sírok, nem szidom az aktuális pedagógusokat, hanem segítem azok munkáját!

Én, mivel nem dolgozom, mert kicsik a "legkissebjeim", attól még veszek könyveket, ha majd vissza megyek, akkor simán tudjam folytatni a munkámat!

Nem sírok a támogatás miatt, mert írtam, megszerzem az antikváriumból a könyveket, vagy azt kérek ajándékként a családtól!

Ezt a pénzt fordíthatnám a gyermekeimre is, mert nekem ők a legfontosabbak!

De egyet ne felejts el: ha én nem tanítom meg a gyerekemet arra, hogy viselkedjenek, legyenek tisztelettudóak, akkor a tanárok nem tudnak velük mit kezdeni, pláne, ha otthonról még uszítom is őket!

@Videofon: pontosan erről beszélek. Liberálisnak hazudta magát egy pénzéhes csürhe, és lezüllesztette az oktatás amúgy is rogyadozó építményét. De ha neked úgy érthetőbb, a szadesznek köszönhető sokminden. A hazudott liberalizmus is.
Sajnos tudok olyan esetről, amikor oktatási támogatás címén sokmilliós támogatást adtak egy cégnek ingyenes oktatási szoftver fejlesztésére, ami úgy történt meg, hogy a fejlesztők részben ingyenes, részben lopott forrásból dolgoztak. De azért azt a sokmilliót sikerült kitalicskázniuk.
Nos, ezt a pénzt lehetett volna valódi oktatásra is költeni.

@Cartman (ex Cartman):
Többek között az elitiskolák rendszere is hozzájárul az általános lezülléshez. Jó képességű gyerekekkel eredményeket elérni - hogy közben a közepes és gyenge képességűeket kizárom - nem nagy pedagógusi hőstett. A motivált jó képességű gyerek akkor is magába szívja a tudást, ha a katedrára egy majmot ültetsz. A finn példa is azt mutatja, hogy a jó és gyengébb képességű diákokat nem szabad elválasztani egymástól. Kevert osztályokat kell kialakítani, az ezzel nyert előnyök messze meghaladják az esetleges hátrányokat.

Egy pedagógus akkor tud bizonyítani, ha az átlagos gyerekből is kihozza a maximumot. A magyar iskolában ha megjelenik egy hátrányos helyzetű diák, a legtöbb pedagógus azonnal kapitulál és a családot okolja. Ja persze honnan tanulná meg szegény pedagógus a problémás gyerekekkel való foglalkozás mesterfogásait, amikor már főiskolásként is csak gyakorló iskolákban oktathat, válogatott gyerekanyaggal.

Hát tisztelt pedagógus kolléga lehet hogy én kívülállóként jobban látom a helyzetet.

Ugy latok megerkezett a kommentelok "ertelmisegi" resze is :-(
Probaljatok elmondani ugyanazt csak tragar szavak nelkul. Vajon sikerulni fog??? Ketlem.

@eperlevélke: akihasználja a szakkönyvet, annak még adnék, de továbbra sem értem mi a gond a számlával és az elszámolással. (ja és antikvárium is köteles számlát adni... azt nem tudom, hogy csak új könyv lehet-e)

és nem uszítom a gyerekeimet, soha nem említettem a gyerekeim előtt, ha valami nem tetszett az oviban, de maga a hozzáállás dühít, amit leírtam.

konkrétan ilyeneket mondott a nő: mert a gyerek úgy jön, hogy nem szobatiszta, nem tud rágni, nem tud gyalogolni... nos. az enyém szobatiszta volt, egyszer sem pisilt be. rágni is tud. és gyalog járunk. de erre nem az a megoldás, hogy akkor nem megyünk sétálni, mert a gyerekek többsége autóhoz szokott, meg nem adunk neki rágni való ételt, mert nem tud rágni! azt hiszem elég nagy a képzavar.

az óvoda feladata szerintem, hogy megtanítsa a gyerekeket szocializálódni, és fejlessze bizonyos képességeit, és ingerekhez juttassa, úgy is, mint séta, vagy gyerek koncert, hangszerek stb. nos a furulyát nálam látták a gyerekek, volt, akinél iskolában derült ki, hogy nem tud ollóval vágni...

az én feladatom, hogy egy nyitott, érdeklődő és tisztelettudó gyereket adjak oviba. ha dolgoznék, akkor nem lenne olyasmire időm, mint amire most van, és nagyon sokkal kevesebb lenne a gyerkem, mert míg az én koromban voltak foglalkozások, jártunk sétálni, meg teheneket néztünk, meg pékségben voltunk, ma ezt a program nem tartalmazza. a nap 24 órája meg ugyanúgy 24 óra egy dolgozó szülőnek is., és nem elég arra, hogy óvodát pótoljon otthon.

@eperlevélke:
"De egyet ne felejts el: ha én nem tanítom meg a gyerekemet arra, hogy viselkedjenek, legyenek tisztelettudóak, akkor a tanárok nem tudnak velük mit kezdeni, pláne, ha otthonról még uszítom is őket!"
Ez egyszerűen nem igaz. A tanári hivatásnak a pedagógiai munka is része. A tanár azért is kap fizetést. Akinek csak szakismerete van, az ne tanárnak menjen, hanem kutatónak, mérnöknek, hivatalnoknak.
Motiválatlan ember sem tanulni, sem dolgozni nem képes. A motiválás pedagógiai feladat. A szocializációs különbségek alig vannak hatással a tanulásra, ha jól választod meg a motivációs eszköztárad.

@Alikam: "Menj ki baszd meg Kongóba és taníts önkéntes alapon, akkor megtanulod becsülni baszd meg amid most van."

:)

És hova tennéd a gyerekedet, ha nem lennének állami iskolák? Fizetnél nekem óránként 10 000 Ft-t, hogy vigyázzak rá? Az árban még nincs benne, hogy tanítom, de nekem így érné meg, ha az adót is hozzá kell számítani :) Vagy ha nem lenne tankötelezettség, hagynád a gyereket az utcán kóricálni? Vagy bezárnád a lakásba 18 éves koráig? Hmm?

Nem kell állami iskola! És akkor lesz kereslet tanárra! Olyan áron, amilyenért én akarom, ahogy nekem megéri :)

Egészségügy se kell állami! Majd a te pénzeden (meg az én magántanításomból) fizetjük a magánorvost. A kevésbé élelmeseket, az öregeket meg a betegeket, akik nem termelnek, nem keresnek, meg a tolvajokat, utcagyerekeket majd lelővöldözzük az utcán, hogy ne zavarjanak. OK? Én benne vagyok. Persze véletlen se csodálkozz, ha téged is lepuffantanak, hisz a rendőrség is csak magánrendőrség lesz és lehet, hogy útjába leszel egy maffiózónak.

Ezzel is egyet értek!

És hidd el, a legfontosabb, hogy ne égjen ki a pedagógus, hogy legyenek új ötletei, hogy a gyerekeket tudja motiválni!

Én furulyázom, zongorázom, száj harmónikázom és most képzem magam, amíg otthon vagyok, hogy gitárral is kísérjem az énekemet!

Az első szociális színtér: a család!

Örülök, hogy egyre több olyan szülő van, mint Te, aki felismeri a család fontosságát!

Az meg pedagógus függő, hogy az éves tervében, a projektjében mit tűz ki célul és ahhoz milyen eszközöket tud alkalmazni. Na és ehhez kell könyv és új anyag!

Aki meg az általad említett problémaelkerülő stratégiával hárítja el a felelősségét, annak újra kéne olvasni a differenciálás fogalmi körét!

Ha én nem szeretem a gyerekeket (ami esetemben a saját 5 miatt nem valószínű felvetés), akkor ne menjek közéjük!

@eremita:
Divatos dolog a finnekre hivatkozni. Minden viszonyítás kérdése, de náluk is több a probléma, mint az eredmény. Majd pár évtized múlva érdemes a finnekre visszatérni. Túl kicsi az időtáv még ahhoz, hogy az oktatási hatást el tudjuk választani a társadalmi változások hatásától.

@Tjuca: Bocs, az előző irományt neked szántam:)

@Videofon: Ugye akkor belátod, hogy az új eszköztárat nem a google fogja elénk tárni?

Én két oldalon állok, mint pedagógus és mint szülő!

Látom mindkét oldal hiányosságát is!

Inkabb nem is irok semmit,rohadtul sajnalom "szegeny" tanarokat. Konyvtar, internet? Jah, es az en szakkonyveimet miert nem fizeti ki senki? Ja hogy en nem kozalkalmazott vagyok. Meg nem napi 5 x 45 perc a munkaidom.

Jelentkezzen az aki az utobbi 1-2 honapban vasarolt konyvet maganak vagy a gyereke(i)nek. Kivancsi lennek milyen aranyban vannak a szakmak? Ja, hogy ez a tanaroknal munkahelyi artalom...
Kar hogy nem mindenkinel nem az!

@eperlevélke:
Magyarul sem a google sem a könyvesbolt nem fog túl sokat elénk tárni.
Az oktatáspolitika legnagyobb bűne az, hogy pozícióban tartotta a kádárista oktatási elitet. Ők írják a szakirodalmat, ők határozzák meg a tanárképzést, ők ellenőriznek minőséget.
Igazság szerint földig kellene rombolni a magyar közoktatást és felsőoktatást, aztán sóval behinteni, hogy ott már fű sem teremhessen. De ez akkora társadalmi krízissel járna, hogy nincs politikai erő, amelyik felvállalná. Így csak a józan ész által vezérelt lassú változásokban bizakodhatunk.

@Tomasz_a_gozmozdony: "Ja hogy en nem kozalkalmazott vagyok. Meg nem napi 5 x 45 perc a munkaidom."

Kézzeed eee! Nekem, mint egyetemi végzettségű középiskolai tanárnak olyan tudásom van, hogy napi (hétköznapi) 2 x 45 perc munkával is megkeresem ugyanazt, mint a kollégák a suliban. Irigyelj már egy kicsit engem is! :) Az, hogy neked a pénzedér' egész nap kell gürizned, az a te bajod.

@ikerhatas: vásároltam. nem szakmát. :-) nem is egyet. és el is olvastuk. férjem vett szakmát. de mi molyok vagyunk. ugye ér e neten vásárlás és a könyvtár is? mert akkor havi 3-4 könyv biztosan van. (gyerekkönyvekkel együtt több)

@Foriel: Teged meg nem lattalak rinyalni. Irigyellek is, ne aggodj :P

@Tjuca: bocs a "szakmaert". Bar manapsag mar mindent lehet penzert venni... akar pedagogust, tanart, szakoktatot,mernokot, stb. is. Remelhetoleg valos tudast is. Azert jo hir, hogy Te moly vagy :-O.

@Videofon:
Nemzetközi vizsgálatok egyértelműen azt mondják, hogy a finn gazdasági csoda többek között kiváló iskolarendszerükre vezethető vissza. (Finnország a II. világháború után Európa legszegényebb országai közé tartozott.) Ma a finn iskolarendszer komplex hatásait tekintve a világ legjobbjai között van, ezt ENSZ kutatások is megerősítik. Ennek az iskolarendszernek egyik alapvető tézise az, hogy mindenféle szempontból kizárja a gyerekek közti szelektálást (szülők státusa, vagyoni viszonyok, szociális háttér stb alapján)

Ha sarkítva akarok fogalmazni akkor ez azt jelenti, hogy a gazdag gyáros gyereke, az értelmiségi szülő gyereke, a halmozottan hátrányos cigány gyerek ugyanabba az iskolába jár, mert nincs jobb iskola meg rosszabb iskola, nincs jobb osztály és rosszabb osztály. Ennek az iskolarendszernek a társadalmi demokratizmusra is igen jelentős a hatása természetesen pozitív értelemben.

Hogy Magyarországon egy gyakorló pedagógus a finn rendszer eredményességét megkérdőjelezi, az számomra a magyar provinciális gondolkodás pökhendiségét jelenti.

Nem vagyok pedagógus, de a szüleim azok. Matek-fizika szakos, kémia-biológia szakos középiskolai tanárok, illetve a nagymamám tanítónő.
Szabadság: soha nem számoltam, pontosan hány nap, de tapasztalatom szerint, nyáron, a nyári szünet idején a szüleim otthon voltak, nyaraltunk, utazgattunk. Igen, aug. utolsó hetében már be kellett menni, és apám a matek-fizika szakával, sokszor elnyerte az órarend készítési feladatot is. Ezekkel együtt azonban, nagyon sok szabadidejük volt. Év közben pedig, sokszor javítottak dolgozatokat esténként és készültek is másnapra néha, de nem volt több délutáni elfoglaltságuk, mint egy lelkiismeretes munkavállalónak. Pl. én is készülök egy másnapi tárgyalásra otthon, de ez természetes.

A fizetés: na ez az, amiből soha nem elég! A legtöbb ember mindig elégedetlen a fizetésével, még akkor is, ha egy más nézőpontból egyáltalán nem alacsony. Viszonyítás kérdése. Egyetértek azzal, hogy meg kell fizetni a pedagógusok munkáját. De mi lenne az az összeg, amit már elfogadhatónak ítélne a pedagógustársadalom? (Ft/hó) Minden lelkiismeretes munkavállalót rendesen meg kellene fizetni. A társadalom nem működik pedagógusok, orvosok, mérnökök, kőművesek, pékek, de még szippantósok nélkül sem. A társadalom minden hasznos tagját meg kell fizetni (ez is jelenti a megbecsülést), de mindent - színvonalat, lelkiismeretességet, stb. - ettől függővé tenni nem szabad(na).

Kedves pedagógusok! Sajnos a társadalom nem tudja befogadni azt a hozzáállást, amit sokan képviseltek. Azt, hogy az oktatás színvonala elsősorban azért olyan, amilyen, mert kevés a fizetésetek. És az sem elfogadható érv, hogy a mai gyerekek neveletlenek, a szüleik taplók, így már alig, vagy egyáltalán nem is érdemlik meg a törődéstek. Otthon is hallom, és a szülői értekezleteken is elhangzik ilyesmi a pedagógusok szájából, és én ezt nem tudom, nem akarom elfogadni! Én pl. közreműködő szülő vagyok, sosem vártam, hogy helyettem nevelje a pedagógus a gyerekeimet, azonban elvárom, hogy velem nevelje, hisz Ő ennek a tudósa. (pedagógia=nevelés tudománya)

Itt azt írta valaki, hogy ne kezeljük a pedagógusokat egy megbonthatatlan halmazként, mert akad mindenféle köztetek is. De kérem, hogy akkor Ti is így viszonyuljatok a gyerekeinkhez és a szülőkhöz is! Ez az állandó másra mutogatás (pénz, gyerekek, szülők, minisztérium), komolyan mondom, szánalmas kezd lenni.

De hogy a témához is érdemben hozzászóljak: a szakkönyvtámogatást nem csökkenteni, hanem emelni kellene, akár a duplájára is, azonban az elszámolás (számla) kötelezettsége magától értetődő legyen.

@eremita:
Óriási elméleti bölcsességeket eresztesz itt meg (ld. 1. bekezdés), mindenféle hazai GYAKORLATI tapasztalat nélkül. Ha a finn példát hozod fel, akkor nézz utána légyszíves az ottani oktatási rendszernek. Az egész struktúra számít! Egy kiragadott szempont (a komprehenzív oktatási elv), önmagában nem sokat mond. A finn példa sem csak ennyiről szól. Amúgy pont jól jött ki, hogy épp ezt az elemet ragadtad ki. Szerinted mi volt az egyik fő célja az oktatás liberális reformjának (ámokfutásának) az elmúlt években? És vajon miért nem sikerült? Biztos, hogy ezért is a tanárok a hibásak?

Nem látod jobban, sőt egyáltalán nem látod jól a helyzetet. De ez nem baj, mert nem ez a szakmád, nem ebben dolgozol. A gond ott van, hogy - mint a legtöbb itteni laikus kommentelő - Te sem kérdezel, érdeklődsz, megpróbálod megérteni a problémákat és az okokat, hanem osztod az észt.

@Cartman (ex Cartman): Szerintem ez felesleges mazohizmus. Ha pedagógus lennék biztos nem kardoznék itt a sok egységsugarú barommal. És vidáman vállalnám, hogy 3 hónap fizetett szabim van, mert az nekem jár. :)

@eremita:
Első kézből ismerem a finn rendszert, de azért te biztosan jobban tudod.
Ami az integrálást illeti: Kiket is kellene náluk integrálni???
Néha tájékozódsz is, vagy csak osztod az észt?

@matyi10:
OK, nyertél!

NEKEM JÁR A HÁROM HÓNAP FIZETETT SZABADSÁG!!!

NEKEM JÁR A TANKÖNYVTÁMOGATÁS!!! (De nem ennyi, hanem ennek legalább a húszszorosa, és apróban kérem, hogy trükközés nélkül dobhassam rögtön a játékgépbe!)

NEKEM JÁR A KEDVEZMÉNYES UTAZÁS!!!

NEKEM JÁR A KEDVEZMÉNYES BELÉPŐ MÚZEUMBA / KÖNYVTÁRBA!!! (Ahol amúgy járhatna a különterem is, hogy zavartalanul nézhessem a Neten a pornót.)

ÉS MÉG A SZÁM IS JÁR!!! :)))

@Cartman (ex Cartman):
Kilóg a magyar az oktatás szaros gatyája a szakadt nadrág alól, és közben a tulajdonos egyik képviselője egy világszínvonalú oktatási rendszert ócsárol.
Az érvelésed arra a magyar felsőbbrendű tudatra, földesúri gőgre hasonlít veszedelmesen, ami már többször padlóra vitte az országot. Mi az hogy én kívülálló vagyok? Ki adta meg neked azt a jogot, hogy az oktatás ügyben kívülállókra és hozzáértőkre osztályozd az adózó állampolgárt. Ugyanezt hallom amikor az egészségügy problémáiról van szó, és gőgös főorvosok oktatnak ki a jogaimról és hozzá nem értésemről. El mentek ti ám jó picsába. Te is annak az értelmiségnek vagy a része, aki amikor kellett Kádár seggét nyalta, előtte meg utána kommunistázott egyet, most meg éppen a keresztény kurzust élteti. Hányingerem van ettől az "értelmiségtől"

@eremita:
Vicces vagy.

Jól érzed magad, nem fáj semmid? Csak mert ha valami betegséged van, szívesen vállalom a kezelésed. Ha akarod, meg is műtelek. Igaz, nincs orvosi diplomám, de nehogy már hozzáértőkre és kívülállókra osztályozd az adózó állampolgárt!

"Te is annak az értelmiségnek vagy a része, aki amikor kellett Kádár seggét nyalta, előtte meg utána kommunistázott egyet, most meg éppen a keresztény kurzust élteti."
Semmit se tudsz rólam, de innentől kezdve nem érdekel a véleményed se.

@Videofon:

A mai magyar oktatási rendszer a középosztály érdekeit szolgálja minden mellébeszélés ellenére. Ezért vannak kitalálva az elit iskolák, a gyakorló iskolák, a 6-8 osztályos gimnáziumok. Természetesen elit tanári karral. Ahová a jó gyerekek járnak akiknek a szülei is jó körökből valók. Az összes többinek, a leszakadóknak meg marad a rosszul felszerelt falusi és külvárosi iskola vállalhatatlan színvonalú oktatással. Nem beszélve a legalja színvonalú iskolákról a reményvesztett pedagógusokkal és 90% feletti cigány tanulóval.

Te vak vagy hogy ezt nem látod?

@eremita:
Szerintem csöppet sem kell a magyar adófizetőnek értenie a finn oktatási rendszerhez. De ha referenciaként hivatkozik rá a magyar adófizető, illik tudnia róla legalább a legalapvetőbb tényeket. Csak azért, hogy ne égjen be vele a magyar adófizető.
A finn oktatási rendszerről alkotott magyar adófizetői kép ugyanis legendák és misztikumok katyvasza. Ha a tények is érdekelnének, esetleg értelmes vita is folyhatna róla. De a dölyfös kioktatással egy vitában nincs mit kezdeni.

@eremita:
A finn oltatási rendszer is szegrégál és elitet képez. Szerinted mégis ők a legjobbak. Akkor nálunk is minden rendben?
Nem kellene kicsit értened is ahhoz, amihez hozzászólsz?

@Videofon: Te mit védesz? Azt a halom szart amit a magyar értelmiség iskola címszó alatt kiizzadt magából az elmúlt 20 évben? Talán a világ élvonalába tartozunk, hogy annyira fel vagy háborodva?
Vagy te is azok közé tartozol akik hasznot húznak a mostani rendszerből? A "Doktor Úr" vagy, aki fel van háborodva, hogy tandíjat kellene fizetni a fiacskájának az orvosi egyetemen? Abból a hálapénzből amit feketén keresett és nem is adózott utána? Vagy te vagy a "Dékán Úr", aki bármelyik egyetemen legalább 20-szor akkora fizetést kap mint a tanársegédek? Megérdemli a 20-szoros fizetést mert az egyetemen kiadott diploma egy kalap szart sem ér.

@Videofon:

Velem te vitatkozhatsz, de ha a tényekkel is vitatkozol, akkor komolytalan a dolog. Finnország Európa egyik legszegényebb országából kettő emberöltő alatt az egyik leggazdagabb lett. Ennek a fejlődésnek az egyik alapja és záloga a finn oktatási rendszer. Ezt nemigen szokták megkérdőjelezni. Mivel nyílvánvalóan ez te sem tudod tagadni, ezért folyamatosan maszatolsz és félrebeszélsz.

@eremita:
"Igazság szerint földig kellene rombolni a magyar közoktatást és felsőoktatást, aztán sóval behinteni, hogy ott már fű sem teremhessen. De ez akkora társadalmi krízissel járna, hogy nincs politikai erő, amelyik felvállalná. Így csak a józan ész által vezérelt lassú változásokban bizakodhatunk." - írtam 12:37-kor.
Látom csak írni szeretsz, olvasni nem.
Nem a magyart védem, hanem a finntől nem ájulok el. Nem ugyanaz.

@Videofon: EZ így korrekt. Egyébként te sem olvasol csak írsz, mivel én a finn példát mint pozitív dolgot említettem. A finn iskolarendszer hatásosan működik Finnországban. Lehet hogy vannak problémáik, de az messze nem alaproblémákat jelent.
Egyébként tudom honnan fúj a szél. Magyarországon a Finn iskolarendszert sokan a liberalizmus példaképének állították be, és mint tudjuk nálunk mostanában a liberális szó az szitok szó. Innen kezdve szakmai vitákat már nehéz folytatni.

Ha már könyveknél tartunk:)

Nem csak szakkönyvek kellenek egy pedagógusnak:)

Egy példa (tudom kit érdekel) :

Én gondolom, hogy itt sokan ismerik Varga Domokos műveit. Vannak olyanok, amiket még gyermekeink is használnak az oktatásban. DE! Én például ahhoz, hogy anya és pedagógus legyek sok megerősítést kaptam és ismeretet, szeretetet a Kölyökkóstolgató és a Kutyafülüek című műveiből:)

Kötelezővé tenném ezek elolvasását a szülőknek és a pedagógusoknak egyaránt:)

@eremita:
A tényekkel neked vannak súlyos konfliktusaid.
1. A speciális igényű gyermekeket Finnországban bizony szegregáltan oktatják. Meg lehet kérdezni a finnektől. Nem a "hallottam valakitől, akinek mondta a valakije, aki látott már finn vasutast" pontosságú információkra kellene hagyatkozni.
2. Az érettségiző finn diákok 65%-a magániskolákból kerül ki.
Hogy csak a szegregációt és az elitoktatást említsem.

@eremita: Nincs is jobb, mint elmenni sítáborba ötven, tök különböző korú és sítudású gyerekkel úgy, hogy a másik kísérőtanár az első nap este kitalált derékfájdalmára hivatkozva egész nap a szaunában ül, neked meg egyedül (vagy szerencsés esetben - legalábbis első alkalommal - a szabadságát töltő feleségeddel) kell vigyáznod az ötven pernahajderre, akik a csúcsról az előre megbeszélt (és már nagy engedménynek számító) piros helyett elindulnak ezerrel a legdurvább feketén, hogy legfeljebb a lenti síliftnél éred utol őket. Ha valamelyik a lábát törné közben, mehetnél börtönbe.

A hüttében egy forralt bort nem ihatsz meg, az egyetemi évek alatt jól begyakorolt egy unicum - egy panino con salsicca - egy lesiklás - egy unicum ütemet el is felejtheted! Majd a haverokkal - mehetnél, ha lenne szabadságod, de ugye nincs, hiszen fix, hogy mikor veszed ki. Ott volt a téli szünet - ha esetleg az összes haverodnak nagy hajtás van és decemberben nem kap szabit, akkor majd nézheted vágyakozva negyven éven át a sítúrás fotóikat, amiket aranyos ppt-ben küldenek minden évben e-mailben.

@Cartman (ex Cartman): A kétszeres csehországi kereset mellé jónéhány százalékkal alacsonyabb adóteher is jár, így a végeredmény talán a háromszoros értéket is meghaladja.

@HgGina: Kérlek mutass nekem ingyenesen fölhasználható, korszerű, teljes fizika-tananyagot! Akár angolul, franciául, németül is megfelel. Nincs ilyen. Sőt, a legtöbb elméleti cikket is csak pénzért lehetne elolvasni, amikhez az egyetemi könyvtárnak sincs előfizetése, pedig ELTÉ-s vagyok, nem a XXI. Bogdán Vezér Udvari Bolondja emelt szintű szakközépbe járok. Jelenleg egy olyan szemléletű hőtani modul kidolgozásával foglalkozom, ami Magyarországon úttörő munkának számít. Kölcsönkönyvekből, DVD-n levő scannelt cikkekből dolgozom, de ha lediplomáztam, a kölcsönkönyveket vissza kell adnom, ahhoz, hogy folytathassam a munkámat, rengeteg könyvet kellene vennem. És ez nem komoly kutatómunka, igaziból ez ahhoz kell, hogy korszerűen taníthassak a leendő közép- vagy általános iskolámban. Hogy ebből komoly, eladható kutatás legyen, ahhoz még sokkal magasabb szinten kellene ezt űznöm.

De ne is nézzük a konstruktivista didaktikát, vegyük csak azt, hogy elvárható, hogy egy magyar pedagógus legalább a magyar pedagógiai szakfolyóiratokra előfizessen. Namost nekem kell vennem kb. tizet minden hónapban. Az iskolai könyvtár nem vesz, legtöbbször csak egyet-kettőt az általánosok közül, meg a legerősebb lobbierejű tanár szakmai folyóiratát (ha a töris az igh., akkor törit, mit kezdjek vele?) Az ELTE PPK könyvtárából ezek nem kölcsönözhetőek, nyílván nincs havi öt-hat órám ott ücsörögni és olvasni ezeket, meg kell vennem.

A fizikai folyóiratokat még az ELTE TTK könyvtára sem veszi. Amit meg vesz, azt már a beérkezés napján lenyúlja valaki, és sosem kerül ki a polcra.

@Tjuca: A buktatás eltörlése komoly gond volt, de sajnos belülről is vannak gondok: ugyanis ha szabad, akkor sem fognak buktatni, mivel azt mondják, fölösleges.

Csak akkor mit csináljak hetedikben fizikaórán, ha nem, hogy számolni, de magyarul beszélni nem tud a gyerek? Nem az irodalmi nyelvet nem ismeri, hanem képtelen összefüggően magyarul megszólalni.

Ilyenkor mit tegyek? Fizikát tanítani nem tudok, arra viszont nem vagyok kiképezve, hogy hogyan lehet egy 13-14 évest megtanítani magyarul beszélni, írni, olvasni. Természetesen megpróbálom. És ha nincs eredmény, akkor jön a fizetésmegvonás?

@Videofon: A finn iskolarendszer súlyos hibája az elitoktatás hiánya. Mondom ezt úgy, hogy a fél családom ott él, és egyetemi emberekként, sőt, jól kereső, híres emberekként nem a körzeti iskolába járatták a gyerekeiket, hanem az elérhető legjobba. Hát az sem volt egy nagy szám.

Amit viszont nagyon jó lenne megtanulni tőlük, hogy ők képesek mindenféle előfeltételtől függetlenül egy nagyon stabil és használható tudást megadni mindenkinek. Nem lesznek különösebben műveltek, nem lesznek különösebben kidomborítva a tehetségeik, kevés az, aki az egyetem után szakterületének nagyon komoly kutatója lesz. De jó szakorvosok, jó mérnökök kerülnek ki, onnan, jó a szakképzés, de a kukások is mind tökéletesen beszélnek egy-két idegen nyelvet (a helyi kisebbségi nyelvek mellett természetesen). Nálunk az lenne a csoda, ha legalább a saját nyelvüket ismernék a tanulók.

@Videofon:
Ugye nagy különbség van a pozitív irányú szegregáció és a kirekesztő szegregáció között? Az általad finoman speciális igényű gyerekek azt a kategóriát jelentik, akik vagy értelmi, vagy szociális tekintetben nem képesek egy hagyományos osztályközösségben tanulni. Ez teljesen más szegregáció, mint amikor valaki származásánál fogva automatikusan szegregált iskolai környezetbe kerül.

A köziskolai elitoktatásban sem szerencsés a két országot összehasonlítani. Mint írtad Finnországban magán középiskolákban végez a tanulók x százaléka. Semmi probléma, ez magán intézmény és tandíjat kell fizeti. (Aki jól tanul, azt támogatja az állam) Teljesen átlátható a rendszer. Nálunk azonban az adófizetők pénzéből fenntartott (állami, egyházi, önkormányzati) középiskolák között vannak erőteljes finanszírozási és színvonalbeli különbségek. A felvételizés folyamán rejtett szülői háttér felmérés zajlik. Az állami normatíva mellett a "kiemelt" intézmények személyi kapcsolatrendszereken keresztül jutnak plusz fejlesztéskehez. Az egész rendszer korrupt és átláthatatlan. Egyre jó: a különben is jobb anyagi helyzetben lévő középosztály ggerekei számára nyújt "ingyenességet".

@Benbe: erről beszéltem. ovi mutogat szülőre, tanítónéni ovira, tanár a tanítóra és így tovább. mikor jeleztük, hogy az ovi így nem okés, az volt a válasz, hogy de, ez így pont jó, ti lusta szülők nevelhetnétek meg a kölykeiteket... (isi előtt pedig nekifekszik mindenki az iskolaelőkészítőnek, ami már deklaráltan nem az ovi feladata, viszont az iskolákat nem tájékoztatta senki, hogy 7 évesen majd kapnak 5 évesen megrekedt gyerekeket, akinek nem kell végigülni 10 percet, és nem kell foglalkoznia, ha nem akar.)

jogos a morgásod, te tlán érzed, hogy az enyém is az, mert az végképp nonszensz, ha mindent tőlem szülőtől várnak. akkor azt úgy híjják oktonoktatás. és akkor megtanítom írni, olvasni, ollóval vágni, furulyázni, vagy épp mit kell...

@Tjuca: Egy kicsit mindenki nézzen magába is!

És ezt az anya mondatja velem, nem a pedagógus!

@eremita: És ezekért mindért a pedagógus a hibás? Merthogy őket szidod egyfolytában.
Talán ott kellene kezdeni a dolgot, hogy azért verjétek az asztalt, hogy a finn követelményeket hozzák be. Vagy az amerikait, vagy a svédet. Vagy akármelyiket. Azt kellene észrevenni, hogy míg most minden laikus a kompetencia-alapú fejlesztésbe, meg a konstruktivista didaktikába van belebuzulva, (nem mondom, hogy rossz), addig az adott időszakok követelményeit senki sem akarja megváltoztatni.
Lehet, hogy egy finn gyerek 14 éves korára 2 nyelven gagyog, meg jó a problémamegoldó képessége, de hogy nem látott másodfokú egyenletet, nem tudja hogy mikor volt a 2. világháború az szinte biztos.
Kellenek ezek egy végzős általános iskolásnak? Szerintem sem, de ha egyszer ezt követelik a NAT-ban, akkor a tanároknak ezt kell megtanítani.
Na, tessék gondolkodni.

@eperlevélke: megtörténik elhiheted. nem is kevésszer.

@zizizuzu: A dologgal elvileg egyetértek, vagyis jó lenne, ha az új tanterv nem úgy születne, hogy elolvassák a régi könyv tartalomjegyézékét, és fölsorolják a fizikai jelenségeket, a magyar királyokat, évszázadonként két magyar költőt, stb.

Viszont pedagógiai problémák vannak a másodfokú egyenlet eldobásával: jelesül, hogy úgy tűnik, bizonyos matematikai és fizikai elvek (nem konkrét törvények és ismeretek, hanem képzetek és koncepciók) csak bizonyos életkorig alakíthatóak ki. Ezért a minél koraibb fizikatanítás épp olyan fontosságú lehet a technikai civilizációnkban a versenyképességünk szempontjából, mint más okokból például a minél korábbi sportágválasztás, vagy már fiatalon is a memoriterek tanítása, vagy a komoly nyelvtanítás a gügyögés helyett.

Harmadrészt amit nálunk kompetencia-alapú fejlesztésnek neveznek, az tulajdonképp semmi más, mint drága eszközökkel, a régi tanárokkal ugyanannak a tanítása, mint korábban. Ehhez a tankönyv fejezeteit fölcimkézik mindenféle kompetenciákkal, meg minden órai gyakorlathoz hozzáírnak valami lózungot ("Ma a feladatgyűjtemény 511-527. feladataival foglalkozunk. Fejlesztjük a diákok problémamegoldó képességét."). Mindezt annak tudatában, hogy a kognitív pszichológia bebizonyítja, hogy nincs is olyan, hogy problémamegoldó képesség, hanem mindenféle, erősen kontextusfüggő folyamatok vannak, amiket egy igen laza metakognitív tudásrendszer próbál adaptálni az ismeretlen helyzetekre, inkább rosszabbul, mint jobban.

A konstruktivista didaktikába (sajnos) nagyon kevesen vannak belebuzulva, pedig az egy világos pszichológiai alapokon nyugvó elméletrendszer, amelyikből önmagában következik, hogy meg kell határozni, hogy mire van az egyes diákoknak szüksége, és ebben használható tudást (és nem csak ismereteket) kell nyújtani. Ebből elméleti alapokon, ötletelgetés nélkül következik, hogy valós problémákat kell megoldani, nem tankönyvi példákat. A konstruktivizmusból azonnal érthetővé válik, hogy miért veszíti el bármely átlagos diák kb. a harmadik fizikaórán a fonalat. És sajnos az is, hogy miért retteg tőle majdnem minden, ma állásban levő tanár.

A kompetencia alapú marhaságnál elég elolvasni párszáz oldalt, előkapni egy digitális táblát, minden, a tankönyvben ma meglévő feladatot a tábla helyett csoportmunkában megoldatni, látványos óraterveket fabrikálni változatlan tananyaggal, és máris jön a TÁMOP-ból a pluszpénz.

Sajnos a konstruktivizmus egy nehezen megtanulható, magas szintű pedagógiai tudományos ismeretrendszert követelő elmélet, aminek a sikeres alkalmazásához elhivatottság kell, sőt, valószínűleg nagyformátumú tanáregyénisgének kell lennie valakinek ahhoz, hogy sikerüljön. Ezt nem lehet úgymond szakmunkában elvégezni, rutinból, ügyesen begyakorolt technikákból. Mindig és mindenkire figyelni kell, alkalmazkodni kell a tanítás során. Nagyon sokat kell tervezni. Még ha lenne jól kidolgozott, a magyar viszonyokhoz nagyjából hozzáillesztett tananyag (mint ahogy nincs), akkor is minden évben, minden osztályban más előismeretekkel, más személyiségek járnak az órákra, akiket máshogyan kell tanítani.

Ez pedig - bonyolult. Az pedig kell a fenének.

Ugyanez látszott a kerettanterv 2000 bevezetésekor. Jött egy viszonylag jó NAT, amit nehéz volt alkalmazni, de nagyon korszerű volt, és az értő kezeket megfelelő mozgástérrel ruházta föl, az átlagos pedagógus viszont csak annyit mondott: "Miért nincs leírva, hogy mit tanítsak?" Ezért leginkább nem is tanítanak semmit. Mély tisztelet a kivételnek.

Üdv Mindenkinek!
Végig olvastam a kommenteket és sírni támadt kedvem a sok buta és irigy ember hallatán. Tisztelet a kivételnek! Nem bírtam ki, hogy ne szóljak közbe én is.

Én szerintem, a becsületes és dolgozni akaró, gyerekeinket oktató (és sajnos sok esetben nevelni kénytelen) pedagógusnak minden tisztelet kijár!( én remélem, hiszem, hogy ilyenből van a több) Szerintem, ennél nehezebb hivatás nem sok van, mint amikor egy gyereknek tudást és képességei alapján irányt kell mutatni, hogy legalább egy fokkal legyen okosabb a kedves szülőjétől. Sajnos a mai világban valóban többet ér egy jó mobil, mint a munkában eltöltött nehéz évek. Láthatjuk egyre többször a tv híradóban , azokat az eseteket, amikor a hirtelen gazdagodott szülők gyereke vagy a családot börtönben ülő apával, (esetleg bodza szedésben megfáradt) gyermekét tehernek tekintő anyával természetesnek tartó csemeték megverik, leköpik stb. a pedagógusokat. És azokat a szülőket is akik neveletlen, buta, a tisztelet szót hírből sem ismerő gyermekeiket védik meg a tanár „agressziójától” (hangosan rászólt)
Ez sajnos a magyar valóság. Meg az, ahogy itt nekiestek azoknak a pedagógusoknak, akik meg merték kérdezni miért lett kevesebb az amúgy sem túl sok járandóságuk.

Akkor egy pár megjegyzés az itt megjelenő ötletekről:
„Sok a szabadsága ne pofázzon”- típusú hozzászólóknak: a valós szabadság sajnos nem 3 hónap, mert tanévzáró után és tanévnyitó előtt még több hetet töltenek a pedagógusok az iskolában. Értekezletek, könyv csomagok elkészítésével, stb vagy egyszerűen az iskola termeinek kifestésével (budapesti „elitiskolai” példa) De javasolnám mindenkinek kipróbálni azt a szabadságok, amit 30-35 gyerekkel kell eltölteni, azzal a kitétellel, hogy a pedagógust büntetik meg (rosszabb esetben veri össze az édes szülő, testvér, rokon) ha valamelyik szófogadatlan nebulónak valami baja esik, esetleg a másfélórai rimánkodás után elszakad a cérna a pedagógusnál és ne adj isten lekever egy fülest a részeg, bedrogozott természetesen ártatlan tanulónak.

„A hozzá nem értő, buta pedagógus” biztos van ilyen is, de szerintem nehéz lehet annak, akinek először a köszönésre kell megtanítani a gyereket, és csak ezután juthat idő a szorzótáblára. (tudom már nem biztos, hogy tanítják) Vagy azt a szülői példát követő gyermeket okítani, akinek édes szüleje „nekem sincs érettségim mégis merdzsóval járok, nekem ne ugasson a tanárnő” kijelentésekhez hasonlókat ismételget.

„Miért nem fénymásolja a könyveket?” Mert szerzői jog védelme alatt állnak, és sajnos nagyon sok iskola olyan rossz anyagi körülmények kötött van, hogy egyszerűen nincs fénymásoló, vagy nincs papírra pénz.

„A finn és egyéb oktatási rendszereket kell követni” legyünk liberális, gyerekeket nem korlátozó, mindenféle jogokkal dobálódzó emberek. Csak azt szeretném kérdezni vették a fáradságot és utána néztek mennyit keres egy ottani pedagógus? Milyen jogai vannak ott a pedagógusnak. Nekem volt egy nagyon jó tanárom, aki mindig azzal kezdte mik a kötelességünk és csak utána jöttek a jogok

„A védő burokban élő pedagógusok” védelmében csak annyit, hogy aki itt dolgoznak, azt mindig utolérik az aktuális kormányok minden rendelete, és nincs lehetőség kiskapukat keresni, mint a „versenyszférában” dolgozóknak. Itt sokszor több diplomás emberek dolgoznak kicsit sem megbecsült helyen legalább annyit, mint a napi 8-10 órát dolgozó nem pedagógusok.
„Nekem sem jár külön pénz a tanulásra, neki miért járna” Mert nekik sajnos minden évben meghatározzák az asztal mögött ülők, hogy mit tanítsanak. És kérdezem, hány versenyszférás esztergályos, autókereskedő, kisfőnök (előre elnézést kérek a felsorolt szakmájú emberektől) tanul újra a szakmájáról , vagy ha igen azt be is építi a szolgáltatása árába , ellentétben a pedagógusokkal, akik a szakmában eltöltött év, végzettség után naggyából fix fizetést kapnak

Hú, ezt lehetne ragozni még pár oldalon keresztül, de aki érteni akarta az úgy is érti.
Tehát még egyszer:

Igen is tisztelet (és pénz is kellene, hogy járjon) jár azoknak, akik ezt a hivatást választották ilyen körülmények között!!

@Benbe:
"Sajnos a konstruktivizmus egy nehezen megtanulható, magas szintű pedagógiai tudományos ismeretrendszert követelő elmélet, aminek a sikeres alkalmazásához elhivatottság kell, sőt, valószínűleg nagyformátumú tanáregyénisgének kell lennie valakinek ahhoz, hogy sikerüljön."
Egy személyes kérdés: Ugye te elméleti szinten ismered a konstruktivista oktatáselméletet? A fent idézett mondatból ugyanis ebben a formában nagyon kevés állítás igaz. Kb. olyan, mintha azt állítanád, hogy az autók gyártásához csúcstechnológiai mérnöki tudás szükséges, ezért valószínűleg nagyon kevesen lehetnek képesek megtanulni autót vezetni.

@zizizuzu:
Nem fog neki menni. Még azt is kevergeti, kinek, milyen megnyilvánulására reagál...

Ebben a mondatban benne van minden:
"Kilóg a magyar az oktatás szaros gatyája a szakadt nadrág alól, és közben a tulajdonos egyik képviselője egy világszínvonalú oktatási rendszert ócsárol."
Ebben ugye tanárként én lennék "a tulajdonos képviselője" :))), a világszínvonalú oktatási rendszer meg a finn, amit én ócsároltam. Akit érdekel, olvassa vissza, hol, mit ócsároltam én.

Ráadásul tényszerűen hamis állításokkal operál. (pl. az egyik legelképesztőbb: "A felvételizés folyamán rejtett szülői háttér felmérés zajlik." - Ez komoly? És mégis hogy gondolja? Távcsővel figyeljük a tanáriból, ki milyen autóval érkezik? Vagy szakértőket alkalmazunk, hogy mérjék fel a szülők / diákok ruházatát, és ha nincs meg legalább a 200ezer, akkor kiutáljuk a gyereket?)

Nem szoktam személyeskedni, de Eremita az oktatási rendszer csődje. Még olvasni sem tanult meg tisztességesen. Szerencsére nem a mi sarunk (ha igaz, kb. 40-50 éve járt iskolába).

@Cartman (ex Cartman): Egyébként nem láttuk a diplomáját a hölgynek, mert az nekem lejött, hogy nem férfi:)

@Cartman (ex Cartman): Jaaaa, és ne is foglalkozz vele (Eremitával)! Nekünk itthon kell alkalmazni azt, amink van!

Állítólag én nem panaszkodom :), így most se fogok. Amikor a kollégák -- szerintem is jogosan -- panaszkodnak, mindig mondom nekik: akkor miért nem csinálsz valamit? Szerintem a tanárok megérdemlik a sorsukat. Rég a sarkunkra kellett volna állnunk, de sajnos, akár mennyire is tudjuk, hogy nem így van bennünk is él az a naív kép, ami a merdzsós emberbe': a tanárok nem dolgoznak. Ezt a naív életképet próbáljuk megőrizni magunknak, holott az már rég nincs így és már nem is lehet így. Amikor a 20-as években a főgimnáziumi tanárnak csak heti 5 órája volt, akkor a gyerekek 90%-a nem járt főgimnáziumba.

Igen, vannak olyan időszakok, amikor az ember nyugodt és jó, hogy kevés az óra, jók a gyerekek, okosak és az órákra sem kell készülni, mert még jól emlékszem hogy kell ezt-és-ezt tanítani.

Másrészt viszont főleg az van, hogy leszar minket a gyerek, a főnök, az önkormányzat, a szülő és a merdzsós. Panaszkodni nem érdemes. El kell menni és más, értelmes dolgot kell csinálni. És leszarni azokat, akik semmibe veszik a munkánkat. OK, majd jönnek helyettünk olyanok, akik már tanítani sem akarnak. Amikor majd a leszarókra ráomlik a közoktatás és szívják a fogukat, akkor majd én egy jót röhögök.

És ez nem panaszkodás, mert én már nem tanítok középiskolában. Már az alma máterem sincs meg, mert a főváros megszűnette egy tollvonással. Viszont nagyokat nevetek, mert a merdzsós álma valóra fog válni: nánk fog dőlni a közoktatás :)

@eperlevélke:
Na, ezt megoszthatnád velem is. Miből jött le számodra, hogy nő? :)

Egyébként orvosokat is szívesen fikáz. Hasonló hozzáértéssel és éleslátással... :)

@eremita:
"A mai magyar oktatási rendszer a középosztály érdekeit szolgálja minden mellébeszélés ellenére. Ezért vannak kitalálva az elit iskolák, a gyakorló iskolák, a 6-8 osztályos gimnáziumok. Természetesen elit tanári karral. Ahová a jó gyerekek járnak akiknek a szülei is jó körökből valók."

Ez részigazság. Én kollégiummal felszerelt ELTE-gyakorlóba jártam, ahová kemény felvételivel lehetett bekerülni. Az osztálytársaim fele vidéki - jobbára falusi - gyerek volt, és sokan voltunk, akiknek egyáltalán nem magas körökből származott a családja. Többnyire inkább az alsó középosztályból, de voltak munkás- és parasztszármazékok is.
Ha van is korreláció a társadalmi státusz és az iskolai teljesítmény között, ez korántsem egyértelmű meghatározottsági viszony, és az elit oktatási intézmények olykor éppenséggel lehetővé teszik a társadalmi mobilitást. Persze ettől még ez az oktatási szisztéma elitista, és sok jogos kritikával illethető
de ha megfelelően csinálják, akkor kivédhető az az egyszerűsítő tétel, hogy pusztán a társadalmi elit újratermelődését szolgálná az elitoktatás.

@Videofon: Manapság az a tanár számít tanáregyéniségnek, aki nem a tankönyvet fölolvasva tartja az óráit, hanem szinte ösztönösen, magas színvonalon, a gyerekekre jól reagálva, jól kezelve őket, bevonva őket az órába, egyénileg rájuk szabott feladatokkal tanít.

A legtöbben fogják a könyvet, fölolvassák, fegyelmezgetnek, kiadnak pár számot a feladatgyűjteményből, majd, mint aki rosszul végezte dolgát, kisomfordálnak a kicsit szétzilálódott óráról.

Szerinted utóbbi tanároknak lenne esélyük egy konstruktivista órát megtartani?

Az elmúlt félévben volt balszerencsém több gyakorlógimnázium legjobbnak mondott tanárainak állítólag modern pedagógiai elvek és anyagok mentén szervezett bemutatóóráit megtekinteni. Ha lenne jogi háttere ennek (több Nyugat-Európai országban van), akkor ott, helyben be kellett volna vonni a tanítási jogukat. Ami a Basic Paedagogy for Dummis c. könyvben szerepel, azt mindent sikerült áthágniuk, és még büszkék is voltak rá.

@Advocatus_Diaboli: Az informatikus nem közalkalmazott, ennek megfelelően keres. A közalkalmazottak, mivel alulfizetettek, kapnak bizonyos plusz juttatásokat, hogy ne legyen annyira rossz a kedvük. A post nem rinyálás volt.

@Pig_Bodine:
"Ha van is korreláció a társadalmi státusz és az iskolai teljesítmény között, ez korántsem egyértelmű meghatározottsági viszony."
Tegyük hozzá, hogy ezt az iskola megpróbálhatja tompítani, de meghatározó a család szerepe. Az iskolai végzettség szempontjából magasabban kvalifikált családból érkező gyerekek eleve előnnyel indulnak (elsősorban a nyelvhasználat, önkifejezés terén, ami viszont kihat az egész tanulási folyamat sikerére), másrészt a tanulási motiváció is jellemzően magasabb egy értelmiségi családban.

És nagyon nehéz ezeket a hozott különbségeket kiegyenlíteni. Ha a család számára érték a tudás, akkor mindenképp igyekszik ilyen szempontból "helyzetbe hozni" a gyermekét. Különórák, tanulmányutak, könyvek, folyóiratok, színház, fejlesztő kütyük (számítógép, Internet), stb.

Kicsit számoljon, gondolkodjon mindenki, aki ezeket a problémákat is simán nyakába varrja egy-egy pedagógusnak.

@Benbe:
Nem válaszoltál a kérdésemre.
A tanulás folyamata nem úgy működik, ahogyan az te elképzeled.
Lehet fantáziálni az ideális tanár eszményképéről, csak éppen felesleges. Az elméletben mindent jobban tudókból lesznek azok a "szakértők", akik tönkreteszik az oktatási rendszert.
Nem lehet a semmiből 150-200 ezer felkészült tanárt elővarázsolni. A meglevő tanárokkal, a meglevő oktatási infrastruktúrával kell gyökeresen megváltoztatni a közoktatás minőségét.
Mivel évtizede "konstruktivista" könyvekből, eszköztárral és módszertannal tanítunk, hadd tudjam már jobban, milyen tanárokkal, milyen feltételekkel működik ez a pedagógiai megközelítés. (Ez egyben cáfolja azt a tévedésedet is, hogy hazánkban nem léteznek ilyen tankönyvek.)

@Cartman (ex Cartman):
Szinte semmi szerepe nincs a szülőnek az iskolai eredményességben, ha az iskola jól végzi dolgát. El kellene már felejteni a szülőket okoló, parasztvakító hazugságokat.

@Videofon: Hogy a francba ne lenne,

Ha a szülő nem tanítja meg olvasni és számolni a gyereket, az iskolában nem fog megtanulni, aztán bukdácsol élete végéig...

Láttam ilyet, nem is egyet.

@kolbászoszsömle:
Nofene! A szülőnek lenne feladata megtanítani olvasni és számolni a gyereket???
Ezt most viccnek szántad?

@Videofon: magad uram, ha szolgád nincs.

@Cartman (ex Cartman):
Egyetértek, csak arra próbálnám felhívni a figyelmet, hogy néha nagyon könnyen homogenizálunk különböző eliteket (például az a hsz., amelyre fönt reagáltam).
Egy "értelmiségi család" törvényszerűen része a társadalmi elitnek? Vagy egy gazdag üzletember az intellektuálisnak? Természetesen rengeteg átfedés van az eltérő csoportok között, de feszültségek is lehetnek köztük.
Akik például a gyakorlóiskolákat mint az "elit" újratermelődésének a terepét támadják, éppen arról feledkeznek meg, hogy egy ilyen intézményrendszer legalább az elvi esélyét megadja annak, hogy a társadalom alacsonyabb rétegeiből valaki az intellektusa révén fölemelkedjen.

@Pig_Bodine:
Egy normálisan felépített oktatási rendszer pedig a gyakorlati esélyét is megadná. De az néhány ezer hatalmas lobbierejű "szakértő" bukásába kerülne. Ezért lehetetlen.

@Pig_Bodine: Hibás logika.
Ha hülye a tanár és nincs lehetőségem elvinni a gyereket, akkor addig verem őt, vagy az asztalt, amíg valami nem történik.

Így viszont az van, hogy ha hülye a tanár, a gyereket átviszik egy másik iskolába, és a hülye tanár mérgezi tovább a többi gyereket.

@Videofon:
Nem okolok senkit semmiért. Olvasd el újra, mit írtam, és próbáld meg értelmezni. Nem volt benne semmi ilyen "a szülő nem veri otthon bele a tisztességet a hülyegyerekébe, ezért nekem kell naponta lepofoznom a kis szarost" közhely.

Egyszerű a képlet: ha a tudás az érték a családban, és anyu-apu megteheti, akkor sokkal több lehetőséget tud nyújtani a gyermekének, mint egy egyedülálló, állástalan alkesz anyu. Ha most azzal vágsz vissza, hogy ezeket a különbségeket tudja az iskola enyhíteni (enyhíteni!), hát tényleg. És az is igaz, hogy a mai magyar iskolarendszer nem elég hatékony ebben, de erről nem Gizi néni, a 4/b osztályfőnöke tehet... Ahogy Dr. Csontos Csaba, patológus sem szállhat egyedül harcba a hálapénz ellen... Ahogy az egészségügy, úgy az oktatás bajai is rendszerszintűek, így a megoldásoknak is ilyeneknek kellene lenniük. Egy ekkora rendszert nem lehet Gizi néni elhivatottságára építeni, csak megfelelő szabályozókra, motivációra, minőségbiztosításra.

@Videofon:
Valóban sok mindennek kellene változni. De a "szakértői" réteg is megosztott, több versengő oktatási koncepció létezik -- többnyire persze pártvonalon elkülönülve, de nem csak úgy.

@kolbászoszsömle:
Ne haragudj, de fogalmam sincs, hogy amit írsz, az miképpen kapcsolódik az általam felfetett kérdésekhez.

@Pig_Bodine: "Ez részigazság. Én kollégiummal felszerelt ELTE-gyakorlóba jártam, ahová kemény felvételivel lehetett bekerülni. Az osztálytársaim fele vidéki - jobbára falusi - gyerek volt, és sokan voltunk, akiknek egyáltalán nem magas körökből származott a családja. Többnyire inkább az alsó középosztályból, de voltak munkás- és parasztszármazékok is."

Azok, akiket érdekelt az, hogy tanuljon a gyerek, azok elmenekítették a gyereküket az ELTE gyakorlójába.
A többek meg otthon maradtak és negyedikben nem tudták a mutatós órát értelmezni.

Ha azok a gyerekek otthon maradnak, akkor nem maradhatott volna olyan tanár a falusi iskolában, aki a lábát lógatni jár oda.

Hát így.

@Pig_Bodine:
Tudom, hogy ezek nem kőbe vésett szabályok. Régebben tanítottam egy "alacsony társadalmi presztízsű" iskolában is. Volt ott jópár értelmiségi családból származó gyerek is. Ellenben ahol anno én érettségiztem (elitgimnázium volt már akkor is, most meg pláne az lett), ott viszont voltak "munkásgyerekek" is, bőven. Működik azért a társadalmi mobilitás. Szerencsére.

@Videofon: Én készséggel elhiszem, hogy jóideje tanítasz konstruktivista módon. Mivel magam is több konstruktivista pedagógust ismerek, ez abszolút reális.

Ugyanakkor kimondottan konstruktivista tananyaggal még nem találkoztam, különösen nem fizikából. Vannak mindenféle részletecskék, illetve a nagy kiadók között kezdenek konstruktivista gondolatok lappangva megjelenni - például az én kutatási területemen, a hőtan alapjainál egyértelműen megfigyelhető, hogy egyre korábban, egyre alapvetőbb szerepet kap a részecskekép a korábbi, fenomenologikus képpel szemben.

Ennek ellenére, akiket komoly konstruktivistáknak ismerek (a már említett Wagner Éva, például), nem hivatalos tankönyvből, hanem a saját kútfejükből és segédanyagaikból tanítanak.

Kérdés, honnan akasztasz le jó tanárokat. Kérdés, hogy aki tizenöt 12 évessel összezárva képtelen egy feladatot megoldani a táblánál 45 perc alatt, az mire jutna, ha három-négy kis csoportot kellene igazgatnia, amike belül minden gyerek külön-külön is egy kicsit mást csinálna.

Kérdés, hogy egy olyan tanár, aki a legalapvetőbb pedagógiai cselekedeteinek a következményeit nem tudja fölmérni (például, ha egy harminc fős osztályban próbál meg egy ki tudja, hány kérdéses feladatsort lediktálni fénymásolás helyett), akkor hogyan tudná megérteni, elemezni és megpróbálni megoldani ennek a harminc gyereknek a teljesen különböző problémáit ugyanazzal az anyagrésszel. Előveszi Hapkiewicz 150 elemű listáját a leggyakoribb fizikai tévképzetekről, és reménykedik, hogy nem találkozik olyan gyerekkel, akinek a bajai nincsenek a listán?

Valóban nehéz lenne a mostani anyagi, intézményi, politikai, szakmai helyzetben országosan bevezetni például a konstruktivista didaktikát. A "kompetencia alapú tanítás" sem jött össze, még azt sem képesek úgy tanítani, ahogy azt a kiagyalói kiagyalták (bármily böszmeség is az egész tulajdonképpen). De akkor mit csinálnál? Maradjunk a többtízezer tankönyvfölolvasó-gépnél?

@kolbászoszsömle:
Igazad van abban, hogy az egyéni boldogulás és a társadalmi igazságosság szempontjai nem mindig egyeztethetők, és ezeket a konfliktusokat bizony hosszú társadalmi alkufolyamat során kellene kezelni.
De amit te mondasz, az inkább általában a szabad iskolaválasztás, nem a szűkkörű elitképzés problémája. Az ELTE gyakorlóba talán még ma sem olyan könnyű "átmenekíteni" a gyereket, csak mert a család úgy akarja.

@Pig_Bodine: Az ősbűn az általános iskolai szabad iskolaválasztás.

A középiskolában már nem gond az elitképzés, kiváltképp, ha nem nyolcosztályos a gimnázium.

@Benbe:
"De akkor mit csinálnál? Maradjunk a többtízezer tankönyvfölolvasó-gépnél?"
Ameddig a társadalom nem lázad fel az oktatási rendszer ellen, nincs mit tenni. A pártok oktatáspolitikusai a kádárista oktatáspolitika egymással marakodó örökösei. Az egyik felszed magára valamit a konstruktivizmusból, a másik a kompetenciákról, a harmadik a kooperatív tanulásról, aztán az oktatás megújítójának szerepében tetszeleg mindegyik. Holott ötven éve is már elavultak voltak. (És még csak a k-betűs irányzatokról beszéltem.)
Három mondatot kellene kb. beletenni az oktatási törvénybe, és megoldódna az oktatás legtöbb problémája. De az a három mondat soha nem fog oda bekerülni. Mert az pedagógusok százezreit tenné munkanélkülivé, vagy kényszerítené valódi teljesítményre.
A konstruktivizmusról alkotott elképzeléseid nagyon elvontak. Szerintem fuss neki a témának újra. Bármelyik tanár képes konstruktív módszertannal tanítani, aki más módszerrel képes eredményt elérni. Az egyetlen különbség, hogy a konstruktivizmus hamarabb lebuktatja a dilettánsokat.
Egy konstruktivista tananyag fejlesztési költsége 10-20 millió forint. Alapszinten 2-3 milliárdból kijönne a közoktatás. Aztán persze lehet illusztrálni, demonstrálni, de az már csak hab a tortán és a milliárdokon.
Nem ez a szűk keresztmetszet, és nem is a tanári felkészületlenség. Hanem a tömeges érdeksérelem.

@csongorbela:

De akkor hogy érsz rá ide kommentelni délelőtt?????????????????????

@Videofon: "Ameddig a társadalom nem lázad fel az oktatási rendszer ellen, nincs mit tenni."

Most vonatkoztassunk el attól, hogy Videfont egy beteges hazudozónak tartom. Ennek ellenére igaza van, amikor azt mondja, hogy az oktatást gyökeresen kell megváltoztatni. A tetejéről a talpára kéne állítani (az egészgésügyet is). És ennek a legnagyobb gátja a pedagógiai elit.

A pedagógiai és oktatási kormányzati elitet kellene elzavarni, és a leginnovatívabb és legkreatívabb, de egyben a legempatikusabb tanárok kezébe tenni a döntési jogot. A _közoktatás_ ma egy oktatási maffia pénzszivattyúja, ami a költségvetéshez csatlakozik. Először ezt a rendszert kéne ledózerolni. Aztán a többi államilag finaszírozott tantárgyfejlesztőt és továbbképzés tartót kéne bezavarni órára. Végül a nyafogó, amúgy nem tanító kollégákat kéne elbocsátani. És akkor újrakezdeni az egészet.

A hatékonytalanság kb. 4. osztályban válik nyilvánvalóvá. Addig látszólag minden rendben, bár a jelek már az 1. osztályban érzékelhetők. Én az óvodákat még rendben lévőnek minősítem.

"Ameddig a társadalom nem lázad fel az oktatási rendszer ellen, nincs mit tenni."

Ezt most komolyan a 10m orvos,jogász,tanár, stb... országában mondod? Abból jó sülne ki szerinted, ha ez a birka nép az oktatási rendszer ellen kezdene el lázadni?

"Mert az pedagógusok százezreit tenné munkanélkülivé, vagy kényszerítené valódi teljesítményre."

Itt lenne már az ideje. Csak akkor lenne igazán pofáraesés, mert azt nagyon ritkán teszik hozzá, hogy ahhoz, hogy igazán jól tanítson valaki, minden tantárgyi órára minimum egy óra készülés kell. Hiszen differenciálni kell, motiválni kell, mindezt személyre szabva.
Ez viszont elvenné azt a lehetőséget, amiért nagyon sok jó pedagógus/szakember még a pályán van, lévén az, hogy van idő maszekolni. Ha te tényleg megköveteled azt, hogy napi 8-10 órában valaki csak a tanítással foglalkozzon havi 90-100 nettóért, akkor tényleg csak olyanok maradnak, akik nem fognak TUDNI normálisan tanítani.
Ja, én sem könyvből tanítok, most akkor menő vagyok? :)

@matyi10: "Elgondolkodtató, hogy egy pedagógus vajon miért olvassa ezt a blogot. A hozzászólások 98%-a uyganaz mint itt.:
- a tanár ne sírjon
- túl sok a szabadsága
- túl sokan vannak
- túl rosszul tanítanak.
Nem unják meg soha ezekre regálni? "
Abból, hogy rendületlenül reagálunk ezekre, jól látszik, hogy tanárok vagyunk. Úgy működünk, hogy ha valaminek az igazában hiszünk, akkor újra és újra elmagyarázzuk. Hol kommentelőknek, hogy hogy is van ez az oktatással, hol meg a diákoknak, hogy pl. Janus Pannonius igenis érdekes költő volt vagy hogy az Aranybulla pontjainak ismerete miért is fontos.

@Benbe:

Ezekhez mit szólsz:

www.e-booksdirectory.com/listing.php?category=2

@Videofon:
Ezekben kb. egyetértünk. De így meg akkor azt nem értem, miért kellett eddig beállnod a "mindentanárhülye" kórusba.

Itt van (szerintem) a két legfontosabb gondolat:
"A pártok oktatáspolitikusai a kádárista oktatáspolitika egymással marakodó örökösei. Az egyik felszed magára valamit a konstruktivizmusból, a másik a kompetenciákról, a harmadik a kooperatív tanulásról, aztán az oktatás megújítójának szerepében tetszeleg mindegyik."
"Nem ez a szűk keresztmetszet, és nem is a tanári felkészületlenség. Hanem a tömeges érdeksérelem."
A legtöbb tanár igenis alkalmas a pályára. Csak motiválni kéne őket. Viszont itt is áll, ami az egészségügyben. Igaz, hogy büdös van, de legalább jó meleg. Az oktatási vezetők, szakértők, tankönyvgyártók, tananyagfejlesztésből, továbbképzésekből, pályázatokból élők elég jól elvannak, és félnek, ha gyökeres változások lennének, annak elsősorban ők innák meg a levét.

És persze biztos van olyan tanár is, akinek kényelmes ez a helyzet. De a többség - szerintem - nem ilyen. Nekem nagyon elegem van már abból, hogy néhány évente fenekestül felforgatják az egész oktatáspolitikát, az oktatási célokat, követelményeket, tananyagot, vizsgák rendjét, stb. Így nem lehet eredményesen tanítani. És abból is elegem van, hogy igazából nem számít, milyen munkát végzek. Nincs semmilyen szakmai kontroll rajtam. Ez most nem valamiféle póz, a saját jól felfogott érdekeim motiválnak, amikor ezt írom...

Egy tanár alkalmazásánál (elbocsátásánál) ma két szempont dominál: anyagi (fenntartói nyomás) és személyes szimpátia (nyilván a vezetőség felé). Ez tűrhetetlen. Mérni kellene végre a tanári teljesítményt. És objektív, a fenntartótól és az iskolavezetéstől független szervezet végezze a minősítéseket! A minősítések alapján aztán lehetne differenciálni a béreket, és kötelezően figyelembe kellene venni pl. egy leépítésnél.

@megitális rózsa:

Fizikakönyvből sok van. Sz.tem Benbe gondja az, hogy a konstruktivista fizikatanítással kapcsolatos cikkek nem elérhetők vagy nincsenek is. Ez tényleg baja a magyar tudománynak. Csórók az egyetemek és az intézetek és nem rendelik meg a netes eléhetőségeket. És ha még a fizikusok meg is rendelik a sajátjaikat, a fizika tanításávaé foglalkozó tanároknak olyan kicsi az érdekérvényesítő képesége, hogy no azoknak aztán nem. És persze van a nagy csodálkozás, hogy nincs fizikatanár :)

@Foriel:

Dér-Radnai-Soós-féle fizikai feladatgyűjtemény + Holics-féle OKTV + Hudson Útban a modern fizikához

Nekem ennyi elég volt, de le is kellett ülni hozzá, mert csak az iskola kevés volt.

@megitális rózsa:

Ne haragudj, de itt valami félreértés van. Ha jól értem -- de javítsatok ki, ha nem -- Benbe szakdolgozatot vagy valami publikációt, esetleg egyszerűen tantervet készít. Ehhez nem elég a D-R-S.

A hőtan konstruktivista tanítása pedig igencsak nagy előkészítést igényel. Először is el kéne olvasni, hogy kilhonban milyen kutatások vonatkoznak arra, hogy a "gyermektudomány" ebben a témában mi. Ezekhez, ha vannak is nem tudsz hozzáférni. El kéne menni érte asszem pl. Skóciába, ahol egyetemen kutatnak ilyet. Aztán fel kéne tárni, hogy a konkrét társaság akit tanítasz milyen előzetes elképzelésekkel bír hőtanilag. Erre speciálisan kell építened egy tantervet. Ha ezt menet közben csinálod, akkor már gyakorlatilag eltelt az első év és még semmit sem tanítottál fizikából :)

@Foriel:
"Most vonatkoztassunk el attól, hogy Videfont egy beteges hazudozónak tartom."
Egészségedre!
Valamivel csak alá kell dúcolnod lelked düledező házát. Ha az ilyen mondatok segítenek neked, már nem jártam erre hiába.
"Akarsz beszélni róla?"

@Foriel:

Ezek a könyvek 3000+ oldalon szerintem bőven lefedik azt a tudást, amit egy nem fizikusnak készülő embernek tudnia kell.

Ha viszont arra nem tudják rávenni a gyereket, hogy leüljön és megcsináljon 20-25 feladatot egyhuzamban, akkor fabatkát sem ér az egész.

Prezentációkból nem tanuljuk meg a fizikát.

@megitális rózsa: "Ezek a könyvek 3000+ oldalon szerintem bőven lefedik azt a tudást, amit egy nem fizikusnak készülő embernek tudnia kell."

De értsd már meg, hogy NEM fizikusnak készül, hanem fizikatanárnak. Nem azzal van a baja, hogy nincs belelátása a ma megjelenő fizikai cikkekbe, hanem hogy a mai külföldi és hazai fizikaTANÍTÁSI cikkekhez nem jut hozzá. Föl nem foghatom, hogy ezen mit nem lehet érteni! Van egy újság. A tartalomjegyzékében szerepel egy cikk mondjuk "Transforming science and learning concepts of physics teachers" az International Journal of Science Educationban és csesszék meg nincs az ELTÉnek előfizetve, mert az 171,91 USA dollár lenne.

@Videofon: Azért bátorkodtalak beteges hazudozónak nevezni, mert azt állítottad, hogy -- az amúgy csodaiskolátokban -- konstruktivista pedagógia szerint tanítotok, holott ilyen tanterv nem létezik. Lehet, hogy valami konstruktivista-szerű módon tanítotok, de hogy nincs nálatok sem olyan tanár, aki beleásta volna magát a konstruktivizmus külföldi irodálmába az hót ziher.

Egyébként írtam jót is a véleményedről, miért nem arra reagáltál. Nem kell minden elvtelen támadást megedravenni :)

@Foriel:
"holott ilyen tanterv nem létezik"
Te már csak tudod. Alá is tudod valamivel támasztani ezt a "beteges hazugságodat"? Egyáltalán, tudod hogy mit jelent a konstruktivizmus?
(Kicsit segítek: Azoknak az ostobaságoknak, amiket Nahalka, Radnóti, Wagner összeírogatott a témában, valószínűleg több köze van a gyenge nyelvtudásukhoz, mint a konstruktivista pedagógiához.)

@Tibike15: Valahol egyre kevesebb, valahol egyre több. Ahol én lakom új iskolát kell építeni, mert nincs elég hely...

@eremita: Te sem álltál sora kétszer, mikor osztották az észt...

@Foriel:

Azt nem fogom fel, hogy miért kell cikkekre várni.

Vannak jól bevált módszerek, nem kell mindig újítani, lásd az olvasás tanítását. Teljesen belehülyültek a gyerekek abba, hogy egyik évben így, a másik évben úgy tanították őket. Csoda, hogy nem tudnak/szeretnek olvasni?

@gyuzsu: A diákoknak való magyarázatot megértem. De ezeknek? pfff. Szerintem csak a gyerekekre fordítandó időt vesz el teljesen feleslegesen. Az pedig bűn.

@Cartman (ex Cartman): :) na ezt már szeretem. Valld be, hogy te is sokkal jobban érzed magad. :)

@megitális rózsa: Zeneiskolában dolgozok. Délután tanítok a családom nem kis bánatára. Úgy...

@eremita: Nem szeretnék cinikus és agresszív lenni, de ehhez őszintén erősen vissza kell fognom magam.
Miután leírtad, hogy a tanárok csak fogják be a pofájukat, ne pampogjanak, mert amúgy is egy lusta szar banda az egész, s különben is, akinek nem tetszik a rendszer, az próbálja meg a versenyszektorban, s különben sem dolgoznak 40 órát, meg ott a sok szünet, nyáron és a többi évszakban is stb. stb., ezután nem hiteles számomra, amikor a részletes munkabeosztásom ismertetése után azt mondod, hogy tisztelet a kivételnek. Vannak kóklerek itt is - és egy ilyen felelőségteljes szakmában nyilván nagyob baj ez, mint az árokásó segédmunkások közt - de Te ebből általánosítasz sőt a válaszodban is kissebségnek tekintesz engem és a hozzám hasonlókat. Pedig nyilván mindannyiunk le tudná írni részletesen, hogyan telnek a napjai, és biztos vagyok benne, hogy kevés kivétellel mindannyiuknak el tudnád mondani, hogy örülsz, hogy "ahhoz a körhöz" tartozik. Nekem is volt már vitám szülővel, nyilván ő engem rossz példaként emleget és dilettáns kóklernek tart, ahogy valóban szúrtam el bizonyos helyzeteket, voltam kellemetlen helyzetben rossz pedagógus. Ráadásul nem tudhatod, hogy mennyit vetítettem, mennyit fényeztem a magam esetében, mennyi volt a véres valóság, és mennyi a parasztvakítás a hozzászólásomban. Ez nem itt dől el.
Rosszak az oktatás eredményei? Megbukunk a felméréseken? Igen, de ha azt mondod, hogy ez a dilettáns, nem hozzáértő tanárok bűne, akkor azt mondom vak vagy süket és tudatlan. A pedagógus szakma évek sőt évtizedek óta hallatja hangját ez ügyben, könyörög, követel. Nagyszerű emberek hagyják el a pályát kényszerből, vagy mert feladják a kűzdelmet. S nem a gyerekekkel kűzdenek, hanem a pénzügyi és bürokratikus környezettel.
Ha az építész jelzi, hogy ezen a talajon nem áll meg a ház, s ezután mégis megépíttetik, amikor pedig megsüllyed őt okolják, akkor ő vajon lenyeli, vagy anyázni kezd? Ha a sofőr még két láda árut be kell gyömöszöljön a kocsiba (esetleg az oldalára gumipókozva) s erre még kevesebb benzint adnak újabb spórolásra kényszerítve, az áru meg nem ér oda időben, esetleg út közben meg is sérül, az a sofőr bűne?
40 fős osztályokban nem lehet eredményesen dolgozni. Egyre nagyobb óraszámban, egyre több feladat kötelezettségével, egyre kevesebb segédeszköz birtokában nem lehet eredményesen dolgozni. Betarthatatlan szabályzók szorításában nem lehet eredményesen dolgozni. Az eredménytelenség - úgy mondom, hogy jelenleg nem azon a területen dolgozok, ahol ez kérdés nem a saját mundéromat védem - nem a tanárok bűne.
Ha van türelmed szólj - ha valaki mást is érdekel, jelezze - szívesen leírok konkrét példákat.

Ne haragudj kérlek az indulatosabb hangnemért, de engem ez a sztereotip "hülye tanárok" mentalitás - nem csak érintettségem okán - felháborít.
Ne ítélj, hogy ne ítéltess!