444

Tényleg olyan keveset dolgozik egy tanár?

Ellenőrző , 2009.09.08. 08:00

Huebertől kaptuk ezt az inkább elkeseredett mint felháborodott hangvételű levelet, amelyben a frissen kézhesz kapott órarendjén töpreng, nem értve, hogy is kaphatott ilyen mennyiségű órát a nyakába. Aki szerint a tanárok egész nap csak sakkoznak a lyukas órákon, az olvassa el!

Szia Ellenőrző!

Az aktuális órarendemet kézhez kapva -és már az első szívroham után-, felötlött bennem, hogy megírom nektek a tanárok álláspontját, a kötelező heti 22 óráról. Gyarkran hallom ugyanis, hogy a tanárok csak nyaralnak egész évben, a tanítási idő alatt is hazamehetnek max. 1-kor, mivel 22/5, az napi 4-5 óra. Na ilyen tanárt nem ismerek, de maradok a saját órarendemnél. Összeszámoltam, 39 órát vagyok bent egy héten, és ez csak, ami hivatalosan az órarendemben van, a pluszokat nem is számolom, ebből 6 lyukasórám van, amikor ingyen vagyok bent az iskolában, mert arra nyilván nem fizetnek.
Tanítok 8 osztályban, van ahol heti 12 órát is tartok, mert nyelvi előkészítősök, ami nagyon sok plusz munkát jelent. Ha egy héten csak 2 osztályban íratok, az is nagyon sok javítanivaló, ehhez jön még az otthon készülés. Rendszeresen 4-5 órakor kelek reggel, hogy tudjak haladni a munkámmal, mert a délutánokat (4-1/2 5-től) és az estéket a gyerekeimmel töltöm, hogy ne csak a más gyerekét neveljem. Hétvégén egyetemre járok, szóval marad a vasárnap pihenésre. Ennyit szerettem volna az egész délutáni láblógatós tanári pályával kapcsolatban megírni!
Köszi, sziasztok!

Címkék: munkaidő

 

A bejegyzés trackback címe:

https://ellenorzo.blog.hu/api/trackback/id/tr531363941

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

A. B. Normal 2009.09.08. 11:47:23

Úgy kerek, ha a fizetésről is szó esik. A jelenlegi (befagyasztott) bértábla itt megtekinthető:
www.tudosz.hu/2009_bertabla.html
Aki nem járatos a dologban: a tanárok nagy része az F oszloptól jobbra van, egyetemi diploma a H, doktori fokozat az utolsó (J). Lefelé háromévenként lép egyet az ember. A túlórákat általában ugyaninnen számolják, kb. 800-1000 forint jár a zsebbe 1 darabért. A posztíró talán 100-120.000 között vihet haza. Senkinek nem kívánom azokat a dolgozathalmokat, amikkel otthon az asztalán szembenéz.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2009.09.08. 11:47:51

Attól függetlenül, hogy persze, egy tanár élete sem egyszerű, de szerintem a fentiekkel sokan cserélnének...

3006 2009.09.08. 11:48:39

USA-ban csak a ténylegesen ledolgozott órákat fizetik
A nyári-tavaszi-téli-őszi szünetben csak az kap fizetést, aki viszi a gyerekeket táborozni, utazni stb.

dr.pupak30 2009.09.08. 11:48:42

szabad a nyarad, ha elkursz valamit senki sem von felelősségre, akármilyen szarul dolgozol, ki nem rúgnak.
mellesleg az én életem legkártékonyabb elemei a tanárok voltak. azt jól megtanítják, hogyan kell szarul érezni magad, rettegni, stresszelni, egy helyben ülni és semmit sem mutatni. mást nem nagyon tanultam tőlük

Xmas 2009.09.08. 11:49:49

Én még mindig úgy vélem, a tanároknak kevesebb a dolga, mint a diákoknak.

A diáknak több az óraszáma mint a tanárnak. A diáknak minden napra új tananyagból kell készülnie, míg a tanárnak ugyanabból, amit már évtizedek óta tanít. (Esetleg az óraterve is már évtizedek óta kész van.) Igen, a tanárnak időnként dolgozatokat kell javítania. Viszont arra a diáknak fel is kell készülnie.

Bár a dolgozat javítás nem olyan vészes... általában könnyen javíthatóra találják ki a tanárok a dolgozatot. (Pl. teszt, szódolgozat...)

Ráadásul a tanár ezért fizetést kap, a diák pedig nem kap érte pénzt. Jó lenne, ha a tanárok nem problémáznának azon, hogy dolgozni kell a fizetésért.

dr.pupak30 2009.09.08. 11:50:38

menj el egy kőkemény multihoz dolgozni bmeg, ahol csak a teljesítmény számít 365 napon keresztül

babhun 2009.09.08. 11:51:46

@3006: Olyan is az USA oktatási rendszere...

grmindenyssa 2009.09.08. 11:52:09

A kérdésem nem ennek a tanárnak szól, de valahogyan mégiscsak ide tartozik:
Ált. iskola 3. osztály, szülői értekezlet, tanítónő mondja:
- A szorzótáblát tessék otthon megtanulni a gyerekkel, az iskolában nincs rá idő, de számon fogom kérni.
Akkor minek jár oda az a gyerek?

ferpic 2009.09.08. 11:52:16

és mi lenne , ha a heti 6 lyukasórádban javítanál és készülnél? esetleg nem kellene korán kelned és a gyerekedre is jutna idő. csak kérdezem .....

A. B. Normal 2009.09.08. 11:54:39

Nagyon sok butaság gyűlik. A tanárok nem azért problémáznak, mert dolgozni kell a fizetésért, hanem azért, mert ez a fizetés megalázóan kevés.
Másrészt, tény, hogy rengeteg rossz tanár van, ám ők is sokat dolgoznak, és nagyon hatékonyak is, csakhogy épp a rossz irányba hatnak.
Harmadrészt, lehet arról vitatkozni, könnyű vagy nehéz munka-e - iskolája, munkaköre válogatja, a gyermekek összeállítása sem mindegy, stb. De elnézést, egy nagyvárosi irodista a másfél-kétszeresét keresi, és bizony fénymásolni, gagyi word-dokumentumokkal órákat eltölteni, munkaidőben szar blogokra kommentelni: össze sem hasonlítható a tanári munkával.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2009.09.08. 11:56:27

Annyit még hozzátennék, hogy volt pár tanár szomszédom (általános iskolás), mit mondjak, egyik sem kelt 5-kor, s egyik sem szakadt meg a munkában :-) A levélíró valamit rosszul csinálhat, ha ennyire zsúfolt az élete...

Állítsuk meg a ......... 2009.09.08. 11:56:57

"az estéket a gyerekeimmel töltöm, hogy ne csak a más gyerekét neveljem"
Ez nagyon szép . Talán valaki kényszerített arra , hogy más gyermekeit neveld?Erre a pályára szabad akaratodból mentél , igaz?
Elkeserítő ,de másnál is ez a helyzet , én is korán kelek 5 körül érek haza és ez már így megy jópár éve , a fizetség szóra saem érdemes, nekem nincs nyári , őszi, téli, tavaszi szünet , végig kell robotolni az egész évet.

CyberPunK 2009.09.08. 11:58:07

@A. B. Normal: Mi tartja vissza őket attól, hogy ők is gagyi irodisták legyenek? Ne sírjunk már a fizetés miatt, önként választották, és tudták, hogy szar a fizu. Mindig is szar volt egy általános iskolai tanárnak. Egyébként a másfél-kétszeres szorzó vicc, nem keresnek ennyit, ha mégis, akkor iszonyat sok túlórával.

sabeth piper 2009.09.08. 11:58:20

A tanárok sosem kerestek sokat, de legalább volt társadalmi megbecsültségük. Ma az sincs, a pénz nagyon kevés, ráadásul mindenben a szülőnek és a gyereknek van igaza.

Aki igazán tehetséges, és jó tanár lehetne, az miért maradna a pályán? Amiatt, hogy a potenciálisan jó tanárok pályaelhagyók lesznek, maradnak a rosszak az iskolában. Ennyi.

==T== 2009.09.08. 11:59:05

@Droli: Persze. De gondolom akkor nem cseréltek volna, amikor mondjuk a fősikolán/egyetemen vizsgáznia kellett meg a nyelvvizsgára keleltt tanulnia...

gitáros 2009.09.08. 12:00:35

@A. B. Normal:

"a fizetés megalázóan kevés"
No, ezzel nem kéne jönni, mert ettől nyílik a bicska a többi megalázóan kevés pénzért melózónak.

"rengeteg rossz tanár van, ám ők is sokat dolgoznak, "
Könyörgöm! Menjenek el másfél-kétszereséért fénymásolni gagyi wordöket!

Don Lyküns 2009.09.08. 12:00:36

Valaki tudna adni papírzsepit, én órákat zokogtam amikor ezt az írást elolvastam. Sokat stresszeltem fiatal koromban az idegbeteg tanároktól, most fősulira járok, hát itt is van 1-2 oktató, akit rögtön eltiltanék a tanítástól (ha azt a tevékenységet amit végez annak lehet nevezni). DE! Szerencsére az ország egyik legjobb oktatójával is itt találkoztam, sok köszönet neki!!!

A. B. Normal 2009.09.08. 12:02:08

Nagyon rugózik mindenki a szüneteken. A pedagógusoknak törvény által előírtan napra ugyanannyi szabadsága van, mint bárki másnak. A különbség: KÖTELEZŐ az iskolai szünetek alatt kivenned. Máskor vagy táppénz, vagy fizetés nélküli.
El kell keserítsem a hozzászólók egy részét: a levélíró valószínűleg jól csinálja, amit csinál, épp ezért zsúfoltak a napjai. Az a tanár, aki 30 perccel felkelés után már órát tart, szünetekben csak cigizik, kicsengetéskor meg elfelejti az egészet, valószínűleg rutinból tanít. Ez az esetek 90%-ában alacsony színvonalat eredményez.

Szaktanár 2009.09.08. 12:02:24

nahát, egy (fél)testvérblog!

az enyém az ellenőrző másik oldalát mutatja...nézzétek meg:)

www.into.blog.hu

bloggazdi, elnézést kérek, ha zavartam:(

Hack.Elek 2009.09.08. 12:02:30

Kedves posztoló! És július-augusztusban mit csinálsz a fizetésedért? Mert én pl. dolgozom, a múzeumokban, meg a buszon/vonaton is fizetek...
A tanárok egyébként tényleg nagyon keveset keresnek, a megbecsülésük sem túl magas, ami bizonyára szar. Csak ezzel pont így van még egy csomó másik szakma is, és a tanárok akárhogy nézem, jó helyzetben vannak, úgyhogy azt hiszem, nem érdemes nagyon nyafogni.

Don Lyküns 2009.09.08. 12:02:36

JA! Egy rossz tanár egy kisgyerek további sorsát döntheti el!

LEPEDÁK 2009.09.08. 12:03:34

@pupak30: Barátom, oszt írni olvasni hogyan tanultál meg? Milyen stresszről, meg rettegésről beszélsz? A munkahelyi stresszhez, családi gondokhoz képest az, hogy felelsz-e töriből-magyarból-matekból-fizikából-stb. szerintem semmiség. Bár lehet, hogy tévedek...

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 12:03:55

@pupak30: Ezt a mondatot írd le mégegyszer nevetés nélkül! Kőkemény multi! Max. az áruházi eladóknak a munkája kőkemény, de a "multi" azaz a nagyvállalat a láblógatásra van kitalálva. Még ha maszekot írtál volna, egyet is értenék.

pan77 2009.09.08. 12:03:56

100-120 hm. a juttatások??? Azért azt is számoljuk már bele, meg 13. 14. havi fizu.... Nem sok, de azért legyünk igazságosak.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2009.09.08. 12:04:14

@A. B. Normal:
Üdvözöllek Magyarországon!
Azért a hav 120e Ft-ért össze tennék a kezüket páran azok közül is akik napi 12 órában dolgoznak.
Kevés a jó tanár, a rossz meg sír, mert dolgozni nem akar...

Állítsuk meg a ......... 2009.09.08. 12:05:18

@A. B. Normal:
Add már össze légyszíves a szünidei napok számát!
Szerintem több mint 50 nap jön ki.

gitáros 2009.09.08. 12:05:46

@A. B. Normal:
Mi változik annyit néhány év alatt pl. irodalomból, matekból, nyelvből, hogy ne lehetne egy _egészséges_ rutin szerint tanítani, dogát íratni és javítani?

es2300 2009.09.08. 12:06:24

esetleg ha megmutatna a kedves leveliro azt a 39 orat, okosabbak lennenk

stormgren 2009.09.08. 12:06:26

Aki itt nekiáll a tanárokat fikázni, az soha az életben nem tanított semmit.

Én nem vagyok tanár. Viszont tartottam gyakorlatokat az egyetemen, javítottam zh-kat és házi feladatokat, tanítottam magánban, mostanában felnőtt (elméletileg érett és összeszedett embereknek) tartok előadásokat, a testvérem pedig általános iskolai tanítónő.

Nagyon fasza, hogy összeszámoljátok az osztályteremben bent töltött órákat meg az amerikai fizetést húzó pályatársakkal példálóztok. Csak azt nem tudjátok, hogy egy tanórára felkészülni legalább annyi idő, mint megtartani az órát, még akkor is, ha már TÖBBSZÖR tanított valaki hasonlót (ugye, tananyag, könyv még változik is). Új anyag feldolgozása, fejben megszerkesztése, hozzáolvasás, jegyzetek készítése minimum kétszeres de akár három - ötszörös idő.

Amivel nem számoltok még, az a baromi sok adminisztráció (a testvérem több napon át töltögetett most évkezdéskor űrlapokat az osztálya adataival) meg az olyanok, amiket észre se vesztek, de ha nem lenne, feltűnne. Mondjuk, ki tököl napokat az osztályterem kidiszítésével, az anyák napi és karácsonyi ajándékok legyártásával (ne jöjjetek, hogy azt a gyerekekkel csináltatják, néha a produktum is teljes egészében a tanítótól származik), az ünnepségek megszervezésével, a beteg gyerekek istápolásával, a kirándulások megszervezésével? A nyár is pompásan ki van töltve mindenkinek.

Mindezt persze úgy, hogy huszonix darab gyerekre kell egyszerre figyelni, mert ha egynek baja esik, a tanár lesz a felelős. Ha bárkinek van akár kettő élő gyereke, máris máshogy néz azokra, akiknek húszat kell felügyelniük.

Felügyelni? És akkor a problémás gyerekek kezeléséről nem is beszéltünk.

Sokan cserélnének velük? Nosza, cseréljenek.

Gabiiiiii 2009.09.08. 12:07:25

@A. B. Normal: megszakad a szivem,hogy pont nyaron/karacsonykor kell kivenniuk a szabadsagukat,mikor a sajat gyereknek sincs iskola,ezert nem kell heti 20e-t kifizetni gyerekenket taborra,mert egy normalis munkahelyen a vilagon nincs annyi szabadsag nyaron,amennyi az iskolai szunet

_Molly 2009.09.08. 12:08:08

@Droli: Jah, fiatal éveimben én is laktam együtt általános iskolai tanár csajszival. Délután 1-kor hazaért, onnantól buli volt az élete.
Egy alsós tantónéninek sok készülődést nem igényel a tantárgya, és a fölsősnek sem, ha pl. irodalmat vagy éneket tanít. Na, a tornatanárnak sem, és ő még dolgozatot sem irat...

Viszont cserébe kapnak egy csomó kedvezményt: pl. ingyenes belépőket az amúgy 1000 Ft-os helyekre is, sőt még külön pedagógus fogászat is van szinte ingyért.

A baj szerintem inkább az, hogy a JÓ TANÁROK is csak annyit keresnek, mint a rosszak.

A. B. Normal 2009.09.08. 12:08:38

@CyberPunK: a félelem. A tanároknak nyugdíjas állásuk van még ma is. Nagy többségük bizony kicsit kiesett a világ sodrásából, vidéken főleg. Negyvenesek, ötvenesek.

@Gitáros: csak ne nyíljon. Attól ő nem jár rosszabbul, ha elfogadja, hogy más is nyakig a kakiban. Épp nem a legnyomorultabbul kifosztottaknak nem kellene egymásra acsarkodni.
Tényleg nagyon jó lenne, ha a gyerekeket butító / terrorizáló tanerők azonnali hatállyal eltűnnének valahova, de ezek a zömében középkorú családanyák nem fognak új életet kezdeni. Humánus és hatékony megoldás csak egy van: tömeges kényszernyugdíj, és nagyon komoly ösztöndíjprogramok és minőségellenőrzés a pályakezdőknek.

sabeth piper 2009.09.08. 12:09:21

Azért nem mindenki kap 120-at, bocs

Coligny 2009.09.08. 12:09:31

Hát, kívánom a "kedves" hozzászólóüknak, hogy kis időt töltsenek el tanárként, nevelőként mondjuk egy szakiskolában, pályakezdőként 91000 forintért. Értsétek meg, ezek az emberek szeretnék azt csinálni, ami a hivatásuk, csak kicsivel nagyobb megbecsülésért, erkölcsi és anyagi értelemben is. Kiröhögnek a diákok, amikor azt mondja az ember, hogy megéri tanulni...
A szüneteket meg inkább hagyjuk, más meg eldöntheti, hogy mikor megy szabadságra. Egy tanár sokkal többet dolgozik egy héten mint 40 óra.
Nem nagyon kellene ezen a lesajnáló hangon írni róluk, rólunk.

Gabiiiiii 2009.09.08. 12:09:44

@stormgren: szerintem pont a pedagogusok azok,akik cserelnek a jolfizeto irodatistakkal,palyaelhagyobol Dunat lehet rekeszteni.

Elismerem,hogy nincs tarsadalmi megbecsulesuk,es en a vilag minden penzeert sem lennek osszezarva egy csomo idiota,neveletlen kolyokkel egesz nap,de nem kenyszeritette oket senki,hogy ezt a palyat valasszak...Valamit valamiert

lavjaman 2009.09.08. 12:13:02

"A. B. Normal: De elnézést, egy nagyvárosi irodista a másfél-kétszeresét keresi, és bizony fénymásolni, gagyi word-dokumentumokkal órákat eltölteni, munkaidőben szar blogokra kommentelni: össze sem hasonlítható a tanári munkával."

Miről beszélsz? Dolgoztál már multinak? Ha igen, akkor ilyet nem mondanál szerintem. Kicsit el vagy tájolva, mert egy ilyen "másolgatós" irodában kicsit komolyabb munka folyik mint a word fénymásolgatás és jóval feszítettebb tempóban kell dolgozni, mint egy tanárnak...gondolok itt arra, h annyi dolgod van, hogy még wc-re se tudsz kimenni, ja és napi 12-14 órában.(és nem 45 perces 1 óra), a felelősségről nem is beszélve.
Azokról nem is beszélve, akik termelésben dolgoznak 3 műszakban, van diplomájuk is, de ugye felügyelni kell a munkásokat...
A fizetés más, magasabb, ez igaz, de szerintem sokkal, jobban megérdemlik mint egy tanár..

stormgren 2009.09.08. 12:13:19

@gitáros: A saját rutinom alapján mondom, hogy még ha totál ugyanazt tanítod is, de van bened egy icipici jóakarat és fejlődési szándék, akkor rengeteg energiát és időt fektetsz abba, hogy az előadásod, az átadás módja jobb legyen.

Az én céges oktatási anyagaim minden előadáson változnak még akkor is, ha régi témát adok elő. Egyszerűen mindig többet tudok a témáról és a hallgatóság üzleti igényeiről, az előadástechnikáról, a megértés pszichológiájáról. Ugyanez kiskorúakkal még inkább tényező.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 12:13:36

@A. B. Normal: A kényszernyugdíj alatt nem tudom mit értesz, de sztem a rossz tanárokat nem kéne innentől munkavégzés nélkül eltartanunk - ez eléggé kontraproduktav lenne.

Sokkal több értelme van a fejlődést lemérő teszteknek: szintfelmérő minden év végén, és az országos átlaghoz képest a gyerekek FEJLŐDÉSÉT mérni, (így a gyengébb képességű diákok nagyobb fejlődése is mérhető lenne), és ennek alapján fizetni a tanárokat. Akik ostobák, pár év alatt elveszítenék a fizetésük jelentős részét (mondjuk harmadát) és maguktól mennének el, akik jobbak, többet kapnának, még motiváltabbak lennének. Talán ez jó lenne. Talán.

A. B. Normal 2009.09.08. 12:13:45

@gitáros: hát kérem szépen itt a lényeg. "Mi változik annyit néhány év alatt pl. irodalomból, matekból, nyelvből"?
A GYEREKEK! Nincs két egyforma diák, osztály, stb. Jó és fontos az egészséges rutin, de - szerintem - a jó tanár számára minden egyes 45 perc intenzív odafigyelés arra, mai épp történik, és azokra, akikkel épp együtt van. Egy szó, mint száz: nem a tananyag leadása teszi a tanárt, hanem az emberi kapcsolat intenzitása. Szvsz.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.09.08. 12:14:08

A társadalmi megbecsültséget az eddig kommentek jól mutatják.

Mások munkáját amúgy sem becsüli semmire a magyar, a hr hülyeség, az ingatlanosok herék, a közalkalmazottak-köztisztviselôk lusták, a bkv ellenôrök orkok, a biztonsági ôrök méginkább, a rendôr rosszindulatú és ostoba, a kisáruszállítók felelôtlen idióták. Ellenben a kizsákmányolt szegény [énállásom], mi bezzegbezzeg, és a sok idióta nem értékeli, miközben mi mennyit dolgozunk (365 napon keresztül 200%-on teljesítünk, pedig a munka-érdemrend már nincs is divatban).

Siralmas.

mocc 2009.09.08. 12:15:01

Én is dolgoztam évekig ugyanezért a tanári fizetésért, a közalkalmazotti bértáblában ugyanebbe a sávba estem. Csakhogy: nem volt szabad a nyári szünetem, dolgozni kellett akkor is. Ügyeleti időben bizony hétvégenként,meg éjszaka is be kellett menni. A felelősség egy picit nagyobb volt, mint egy tanáron. Voltak kellemetlen, időnként veszélyes helyzetek, amit meg kellett oldani, sokszor rendőrt vagy mentőt hívni, de amíg odaér is tartani a frontot és megelőzni egy esetleges tragédiát. De sosem sírt a szám nyilvános fórumokon, hogy jaj de kevés a fizetésem. Tisztában voltam azzal, mennyit kereshetek, amikor szakmát választottam. És igen, a közalkalmazottak keveset keresnek, node: hány közalkalmazott alkalmatlan arra, amit csinál? És ebből hányat bocsájtanak el? Na ugye, nem is olyan rossz a helyzet! Lehet választani: biztonságos közalkalmazotti lötyögés, mert a fizetésed megkapod, annyit amennyit, vagy beállsz rabszolgának jópénzért egy multihoz? Esetleg ez utóbbi,de annyit se keresel, mint egy pedagógus, viszont bármikor kirúghatnak. Vagy bátor s merész leszel, vállalkozol,s vagy bejön, vagy nem. Imádom, hogy mindig a pedák sírnak, pedig majdnem mindenkinek meg kell dolgoznia a fizetéséért!

Anonimama 2009.09.08. 12:15:04

Szerintem a posztíró csak azt akarta megmagyarázni, hogy a tanár sem a lábát lógatja, ahogy az itteni posztolók között is olyan sokan gondolják. Viszont aki irigyelte a szomszédját, mert szerinte keveset kellett dolgoznia, az szintén elmehetett volna tanárnak, és akkor most neki se kellene dolgoznia. Tehát akik "irigylik" a tanárokat, azoknak csak azt tudom mondani, hogy előttük is nyitva áll a pálya, lehet jelentkezni.
Jómagam 10 évet húztam középiskolai tanárként, egyetemi oktatóként, és amikor a hallgatók azt kérdezik tőlem, hogy ha én olyan okos vagyok, hogy PhD-zom, akkor miért csinálom ezt ennyi pénzért, akkor mit mondjak nekik??

terrer 2009.09.08. 12:15:18

Mielőtt felzokogna mindenki, mennyire nehéz tanárnak lenni, gondoljatok bele a tűzoltók vagy a mentősök munkájába. Pénz még kevesebb, társadalmi megbecsülés még alacsonyabb, és kicsit lehet, hogy melósabb dolog is lángoló gázpalackkal rohangálni, vagy haldokló emberek végtagjait illesztgetni össze könyékig vérben, mint az Anyám tyúkját kielemezni.
Meg valószínű a ruha se lesz tőle olyan koszos...

2009.09.08. 12:15:52

Áhá!

Tehát ha összeadjuk a téli, tavaszi, őszi, nyári szünet napjait akkor 30 jön ki?
Téli kb 5
Őszi kb 5
Tavaszi kb 5
Nyári kb 40

Az annyi mint 30! Így van!
Én kérek elnézést!

És mindezt azért tudtam kiszámolni, mert nekem annak idején igazi, jó tanárom volt.
:D

gitáros 2009.09.08. 12:16:32

@A. B. Normal:
Mondd ezt a minimálbéres, be nem jelentett, napi tizenkét órát melózóknak. Akik még az utcára se mehetnek ugyebár, mert egyrészt miattuk nem áll meg az élet (ellentétben pl. egy közlekedési, eü. vagy pedagógussztrájkkal), viszont legalább azonnal kirúgnák őket.

Libidó 2009.09.08. 12:16:33

Ördögi kör ez. A gond az, hogy a tanárképzőkben a legkevesebb a felvételi ponthatár. Míg nyugaton (főleg észak-nyugaton) rangot ad tanárnak lenni, addig nálunk azok végzik el a tanárképzőt, akit sehova máshova nem vesznek fel, de kell neki egy diploma.
Így többségében suttyók végzik el (tisztelet a kivételnek).
A felsőoktatási rendszert kell megreformálni, olyan tanárokat kell képezni, akik mögött valóban áll tudás és a tudást át is tudják adni. Meg lehet említeni a jelenlegi diplomagyárakat is, ami nem csak a hallgatók, de a tanárok értelmi színvonalát is rontja.
Ha ez megvan, már a nyugati fizetés is dukálna, mert hiába nyílik egyesek zsebében a bicska (gitáros 2009.09.08. 12:00:35 ), a jövő függ tőlük. Hogy ne agymosott, helyesen írni nem tudó, suttyókat neveljenek, akik annyit mondanak, "jaj, mindjárt sírok".

Jönnek itt azzal, hogy egyik sem kel 5kor. Miért kéne neki akkor? Miért kéne neki is bányából szenet felhúznia?
Jobb helyeken azért tanult évekig, hogy a tudását átadja (itt sokaknak nem sikerült átvenni, ami tuti a tanár hiábja volt, és nem a diáké), és ez a tudásátadás nem reggel 5kor szokott történni. Szakmunkás bélyegnyaló reggel 4kor kel, keveset keres, és akkor a tanár nehogymár többet keresen. Így is kell hozzáállni, erről van szó.

butcher511 (törölt) 2009.09.08. 12:16:50

Egy átlag dolgozó mennyit is dolgozik? 5x8 orát, az 40 óra. És nem kap fizetett szabadságot egész nyárra. Miről beszélünk? Kapjanak már eszükhöz a tanáruk, luxus munkahelyük van és siránkoznak ha netán dolgozni is kell... nehogy már a befőtt rakja el a nagymamát...

Marga Rita 2009.09.08. 12:17:09

Én nem vagyok tanár, de azt látom, itt a kommentelők közt sok a frusztrált ember..:))) Az emberek többsége annyira tele van már személyes sérelmekkel, hogy már képtelen a másik felé nyitott lenni, igazi érdeklődéssel fordulni... És egy - kétségbe vonható - összehasonlítási alapon belemegy a "bezzeg én.. nekem milyen rossz, úgyhogy neked kuss"- játékba... Na, dolgozzatok szépen, aztán munka után irány a pszichológus.:)

Gabiiiiii 2009.09.08. 12:17:13

@Anonimama: az ember vagy penzt keres,vagy a hobbijanak el..Lehet valasztani,de utana nem kell sirni....

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 12:17:19

@lavjaman: 10 évet húztam le multiknál. Zászlóshajóknál, nem kis nudli cégeknél. Tudom, mit beszélek. Az a munka LÓSZAR a tanári munkához képest. Csak egy példa: akikkel beszélsz, majdnem értelmesek, nem kell őket 5 percenként arra kérni, hogy figyeljenek, és ne hülyéskedjenek. Ha mégis, kirúghatod őket.

johnny66 2009.09.08. 12:18:01

Ha jól értem, akkor heti 17 túlórája van.
Feltételezem kifizetik, és gondolom nem is kötelező a "nyelvi előkészítő"-ket vállalani.
Van pér ismerősöm, akik tanítanak (mondjuk főiskolán), és nem is keresnek túl rosszul az ilyen plussz órák miatt. És még igy sincsenek túlzottan leterhelve, bár nem is panaszkodnak.
Tudják nagyon jól, hogy elmehetnének még több pénzért máshova, de nekik ez kényelmesebb.

_Molly 2009.09.08. 12:18:06

@ferpic: Dolgozatot javítani az alatt az idő alatt is lehet, amíg a tanár dolgozatot irat. És nem pl. képes magazinokat lapozgatni...

isti77 2009.09.08. 12:18:07

Szerintem egy kereskedelmi vagy vendéglátóipari dolgozó még akkor is szívesen cserélne egy tanárral, ha a munkaidőbe a dolgozatjavítási és egyéb adminisztrációs időt is beleszámoljuk.
Hogy nekik alacsonyabb az iskolai végzettségük, és az ő munkájuk nem annyira fontos? Akkor vegyük a frissen végzett orvosokat, asszisztenseket. Esetleg a tűzoltókat, mentőket...!Tudjátok, ők mennyit keresnek?
Meg azért évi 2,5 hónap fizetett szabadság sem annyira rossz szerintem.

Amúgy meg mindenki maga választott szakmát annak idején, a szóba jöhető munkahelyek pedig már ebből következnek.
Csodák nincsenek, nagy változások nem történnek egy adott területen. Tehát elsősorban saját magát hibáztathatja mindenki, aki úgy érzi, hogy a "karrierje" - bármilyen szempontból - elcsúszott.

2009.09.08. 12:18:29

@Anonimama:
Mert vannak emberek akik pl tutijó mérnökök, azok csinálnak egy céget v multihoz mennek el a tudásukkal és annyit keresnek amekkora számot képesek elalvás nélkül leírni egy papírra, és van az alja nép, aki igazából nem is ért a szakmájához, kedve sincsen csinálni, na abból lesz főiskolai, meg középiskolai tanár.

LEPEDÁK 2009.09.08. 12:18:37

Még valami!

Ha ennyire jó a tanároknak, hogy
a) relatíve (hehe!) sok pénzt keresnek,
b) szinte csak a szünetek vannak (nyári, őszi, téli, tavaszi, sőt ha lenne még egy évszak akkor is tuti lenne szünet)
c) heti 22 órát kell dolgozni
d) a többség eleve szarul tanít, tehát nem készül az óráira a heti 22 órán felül
e) nem kel korán
f) nem ér haza későn
g) munkájukat túlértékelve elismerik

akkor a miért nem jöttök többen, mindenki elött nyitott a tanári pálya! Szeretettel várlak benneteket vendég előadóként 1750 HUF-ot fizetek egy óráért :-)

OkoskaTo:rp 2009.09.08. 12:18:45

1. Szerinted a versenyszférában ki az, aki csak 40 órát van bent egy héten?
2. Szerinted versenyszférában nem létezik hazavitt munka?
3. A te 39 órád az vajon nettó (a ténylegesen munkával töltött), vagy bruttó (a szüneteket is beleszámolva)?
4. Mindezek mellett az őszi, téli, tavaszi és főleg a nyári szüneted persze megvan, ugye?
5. Szerinted másnak nincs hétvégi egyetem/továbbképzés, ha épp tovább akar fejlődni? (Ez az egyéni szociális probléma kategóriája.)

ubi904 (törölt) 2009.09.08. 12:19:27

Vmikor én is kinyaltam az egyetemi hallgatók fenekét, mert ugye hungarovalanetin meg az egyetem és a tanár van a diákért, de a sok ilyen faszkodós blog- meg fórumpost hatására egy ideje inkább ott szivatom a népet, ahol lehet. Ha egyszer bennetek emberek ez a tanár kép él és erre van igényetek, akkor azt nekem még könnyebb is hozni munkával, hát akkor mit erőlködjek én a sikeres diplomájért lelkiismeretes munkával? Na ugye. :)

További jó tanárfikázást. :D

stormgren 2009.09.08. 12:19:29

@A. B. Normal: És ez is mennyire igaz!

Az egyetemen én is meg voltam lepve, egyik csoport mennyire más mint a másik. Azt hinnéd, statisztikailag mindig kapsz mindenféle embert és a végeredmény ugyanaz, de nagyon nem.

boszor 2009.09.08. 12:19:54

Ördögi kör: ameddig csak azért megy valaki tanárnak, mert más szakmában nem boldogulna, addig ne várjon se társadalmi megbecsülést, se ehhez mért fizut. De amíg nem várhat se társadalmi megbecsülést, se ehhez mért fizut, csak azért fog valaki odamenni, mert más szakmában nem boldogulna.

Ami meg nekem személyesen fáj, az valamilyen minőségbiztosítási, ellenőrzési rendszer kitalálása, alkalmazása az oktatókra. Hogy hulljon már ki a férgese, aki a körmét reszeli vagy a gyerekeket terrorizálja heti akárhány órában. Akkor pedig a többieket, akik odateszik magukat, garantáltan jobban megbecsülnék.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 12:20:40

@gitáros: talán ha figyeltek volna a suliban, most nem maltert hordanának.

Boka1 2009.09.08. 12:20:51

@szomorutojas:

Igaz, amit írtál, de szerintem aki tud olvasni a sorok közt, az látja, hogy itt a tanár-anyázás csak nevesítve van. Sokak baja onnan adódik, ha bármely népréteg/foglalkozás a többi fölé helyezi magát. Ezért utáljuk az orvosokat, politikusokat, rendőröket, tanárokat stb. Egyik sem úgy gondolkodik, hogy azokat tisztelje, akik pénzén tanult, hanem inkább sír, hogy az államtól keveset kap.

Nálunk tényleg mindenki utál mindenkit. Kilátástalan.

Fükő 2009.09.08. 12:21:14

Drolikám!
Hányszor volt pótvizsgád, hogy ilyen mértékben gátlásaid vannak a tanárokkal szemben? Egy napot kellene kibírnod a mai (az ilyen, hozzád hasonló szülők által nevelt) gyerekekkel, aztán sírva mennél haza. Aztán látnád utána a fizetési csekkedet! Úgyhogy olyan dologba szólsz bele kisfiam, amiről fogalmad sincs. Kritizáld a napi 30-50.000,- Ft-ot kereső kőműveseket, vagy a havi 70-et bevalló bádogosokat, aztán nézd meg, milyen színvonalon dolgoztak. Sorolhatnám persze a napi ennyit kereső, s havi százezreket adócsaló vállalkozókat, akik nagy pofával, rossz magyarsággal osztják itt az észt.

stormgren 2009.09.08. 12:21:22

@Hivatásos beszólóművész: Abban tévedsz, hogy a szünet nem egy az egyben láblógatás. Továbbképzés, adminisztráció, iskola/osztályterem karbantartás, táboroztatás.

Gabiiiiii 2009.09.08. 12:21:35

@LEPEDÁK: nem,ez nem ennyire egyszeru.Lengetem a kalapom minden olyan pedagogus elott,akik lelkiismeretesen vegzik a munkajukat,en semmi penzert nem csinalnam..De ez a palya meg mindig kicsit olyan,mint az elfekvo,aki masra nem volt jo,az elment tanarnak...Valahogy differencialni kellene,a jo tanart busasan megfizetni es toluk senki nem sajnalna a szuneteket sem,a selejtet kivagni

A. B. Normal 2009.09.08. 12:21:49

@RAMBO: Kicsit durva, de nyilván működne. Még így is te vagy az optimistább - én azért írtam nyugdíjat, mert sajnos az én tapasztalatom szerint aki 40-50 éves korára nem képe értékelhető munkát végezni, azzal már nemigen lehet sokat kezdeni a tanári pályán.
Fontos, és még senki nem említette:
_Amennyiben_ ragaszkodunk ahhoz, hogy iskolák legyenek, nem pedig családban vagy egyedül, otthon nevelődjön / tanuljon mindenki, érdekünk marad, hogy hatékony és jó iskoláink legyenek. Ennek a kulcsa (nagyon komoly nemzetközi felmérések igazolták, már többszörösen) a _jó tanár_. Különböző országok különböző módokat próbálgatnak arra, hogy iskoláikat _jó tanárokkal_ töltsék fel - és valóban, máshol sem az ordenáré magas fizetés a legfontosabb eszköz. Nálunk viszont nincs semmi - hacsak a felbonthatatlan szerződést nem számítjuk:)
Ja, aki 13. meg 14. havi fizetésről meg utazási kedvezményekről vizionál, kicsit nézzen már utána a dolgoknak. Már a KÖNYVTÁRI BEIRATKOZÁS sem ingyenes évek óta.

gitáros 2009.09.08. 12:22:47

@RAMBO:
1. És akkor ki hordaná?
2. Szakmunkások?

Azért a felsőfokú végzettség és az alhelyettessegédmunkás között van pár lépcsőfok.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 12:23:22

@OkoskaTo:rp:
1. Az alkalmazottak 95%-a
2. De, az alkalmazottak 1%-nak

joco24 2009.09.08. 12:23:31

Nehogy sírjak már!!!!
A mai (leginkább fiatal) tanárok többsége alkalmatlan a munkája elvégzésére.Az oktatás színvonala 10 év alatt borzalmasat esett és ezért a tanárok is felelősek!
Ja és hogy heti 39 órát vagy bent - elmondanám van olyan orvos aki egyszerre(!) 36 órát van bent a kórházban, bizonyos szakmákban nem ritkák a 24 órás műszakok, éjjel-nappal. Itt nincs nyári, tavaszi, vagy őszi szünet!!Ja, és elég sokaknál előfordul, hogy haza keljen vinnijük a munkájukat, mert máskülönben nem lesznek készen időben.

Coligny 2009.09.08. 12:24:07

Nem találok szavakat erre a sok rosszindulatú emberre. Ha nem lenne néhány őrült, aki még hisz a szakmájában, akar tenni a gyerekekért, akkor mi lenne ezzel az országgal?
Képzeljétek el, egy bölcsész vagy természettudományi szak ugyanolyan nehéz min más felsőoktatási, ha az ember igazán akarja csinálni. Meglehet mondjuk Pécsett nézni egy átlag pollackost meg egy törist, nincs nagy különbség...

Varelse 2009.09.08. 12:24:16

Áh, látom még mindig él ez az ostoba, rövidlátó nézet az "ingyenélő" és "lógós" tanárokról. Az oktatás olyan lett nálunk, mint a foci: mindenki ért hozzá (lópikulát...). Sokat dolgoznak, és szellemileg hihetetlenül fárasztó, amit csinálnak. Én tudom, látom a feleségemen és néhány ismerősön is. A tanév végére rettenetesen kimerül az összes olyan tanár, aki nem készségtárgyat tanít, és tisztességgel igyekszik végezni a munkáját (félreértés ne essék, a készségtárgyat tanítók munkája sem könnyű, de más jellegű egy kicsit). Ha nem lenne a nyári szünet, azt nem csak a diákok nem bírnák elviselni, hanem a tanárok sem. Persze el lehet lébecolni számonkérés és készülés nélkül is, csak azt egy rendes pedagógus nem teszi meg. (Sajnos azonban bőven akad nem rendes is... na miattuk olyan a tanárokról kialakult kép, amilyen.)

Néhány kommentelőnek:
Pupak30: Azért szerencsére nem mindenki így gondol a tanáraira... A szabad nyárról lásd fent.

3006: Nem tart sokáig utánanézni: Az USA-ban 2002-ben az átlagos éves tanári fizetések 32 000 és 55 000 dollár között mozogtak (államonként).

ferpic: Az a 6 lyukasóra messze nem elég. Hidd el, a tanárok jó része olyankor sem seggvakarással tölti az idejét.

Szóval a tanárokat nem basztatni kellene és fillérekkel kiszúrni a szemüket (mert ugyebár ez vezet el a kontraszelekcióhoz), hanem anyagilag és erkölcsileg megbecsülni őket, ahogyan azt a világ sok más részén teszik. Jelentős mértékben rajtuk múlik az, hogy a gyerekeink hová jutnak, mire kikerülnek a "zéletbe." Én egy olyan oktatási rendszernek lennék híve, ahol a tanárok (jóval) nagyobb fizetést kapnak, de az alkalmatlan iskolai dolgozókat kíméletlenül kiszórják.

lavjaman 2009.09.08. 12:24:26

@RAMBO:
Hát ebben is van igazság, de azért az ostoba vevő-ügyfélről se feledkezzünk, mert ugyan a kollégáim többsége nekem is mindig értelmes volt, viszont megfelelni a vevői igényeknek, amit gondolom, nem kell Neked bemutatnom, és próbálni elmagyarázni nekik dolgokat, amit kevésbé értenek meg mint egy általános iskolás, akkor időnkét lehet,h cserélnék egy tanárral, mert ő keményen bevésheti az 1-est meg az intőt a gonosz kis Ödönkének, míg én pl. jó képet kell, h vágjak...

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.09.08. 12:24:56

@Boka1: Ha csak az állami alkalmazottakat utálná mindenki, teljesen igazad lenne. De a multidroidokat, a vállalkozókat, a sikereseket mert biztoslopták (vagy zsidók), a sikerteleneket az ígykellcsinálniért, mindig mindenki rossz, aki eltér a középszertôl.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2009.09.08. 12:24:57

Sziasztok,

Megpróbálom összeszedni a - nem is annyira régi - középiskolai emlékeimet:
1. Reggel nyolc óra előtt nem volt tanítás (nulladik óra), vagyis tutira akkor kezdődik a nap
2. A legkésőbbi óra du. 3:15-kor fejeződik be - de ez is baromi ritka.
3. A fenti kettőből következik, hogy a munkaidő max 8-15:15-ig tart - alig több mint hét órás, és ez sem nettó munka. Benne van fél óra ebédszünet, és 45 percenként 10 vagy 15 perc szünet.
Vagis nettó kevesebb mint hat óra munka - ebből kell még levonni a luykasórákat, amikor lehet készüldőni, már ha van olyan tanár aki komolyan készül,
4. Komolyan mondom, hagyjátok már abba a sírást.

Boka1 2009.09.08. 12:26:04

."Valahogy differencialni kellene,a jo tanart busasan megfizetni es toluk senki nem sajnalna a szuneteket sem,a selejtet kivagni"

Ezért kellene fizetős iskola. Ne az állam mondja meg, ki a jó tanár ( aki kövér, alkesz, 40 éve a pályán )!

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2009.09.08. 12:26:25

@Anonimama: "Viszont aki irigyelte a szomszédját, mert szerinte keveset kellett dolgoznia, az szintén elmehetett volna tanárnak, és akkor most neki se kellene dolgoznia."

Irigyelte a fene :-) Elég rosszul kerestek.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 12:27:09

@gitáros: Mint ahogy a szakmunkás választhat a bejelentett x vagy a minimálbér + y összeg között. Tehát ha szakmunkás, nem szarér'-húgyér' dolgozik feketén, abban biztos lehetsz. A jó szakikra van igény, meg is fizetik őket. Más szavakkal: nem ők azok, akikről te írsz, hanem azok, akikről én.

gitáros 2009.09.08. 12:27:27

@Bona:
Na, ezért mit fogsz kapni... :) Meg is érdemled.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.09.08. 12:27:59

@Bona: nekem kicsit régebbiek az emlékeim, nem is haragszom már rájuk.
Gyakran bentmaradtunk a gimnáziumban délután 4-5-ig, és mindig volt ott legalább 3-4 tanár. Nem vigyázni ránk, hanem mert dolga volt, csinált valamit.
Amikor nulladik óra elôtt bekéredzkedtünk a gondnoknénitôl, hogy a pincében rántottát süssünk (akkor nagyon jó ötletnek tûnt), már összefutottunk tanárral.
Ráadásul a szomszéd utcai kocsmába sem tudtunk úgy lemenni, hogy ne lett volna ott a rajztanárunk. ;)

_Molly 2009.09.08. 12:28:06

@LEPEDÁK: Senki nem állította, hogy a tanári munka NEM SZAKMUNKA. Csak azt, hogy idejétmúlt dolog már ez a téli-nyári-tavaszi szünetesdi és a heti 22 óra tanítás.

Egy orvos effektíve megszakad(hat) a munkában, akkor sem kap nyári szünetet, vagy napi 6 órás munkaidőt. Pedig a másnapi mútétekre neki is készülnie kell!!!

A nyári szünetnek akkor volt létjogosultsága, amikor a gyerekek is besegítettek a családnak a földművelésben-aratásban. Észre kéne talán venni, hogy ez az idő már elműlt. És alkalmazkodni kéne ahhoz a helyzethez, hogy a szülők már nem a földeken dolgoznak nyáron, és 2 hónapos időtartamra nem tudják megoldani a gyerekeik felügyeletét.

Ez az előny egy szerzett joguk a pedagógusnak, amihez foggal-körömmel, nagy sírás-rívással ragaszkodnak, pedig a világ már megváltozott. Talán az oktatási tárcának is lépést kéne tartani ezzel.

Krisz30 2009.09.08. 12:28:08

Azért megnézném azt a sok egyetemet végzett( sok esetben több diplomával rendelkező ) embert aki ma Budapesten összetenné a kezét 120K HUF nettóért mondjuk 10 ledolgozott év után.
Nem tudom hol éltek fiúk, de aki ennyi idő után ilyen végzettséggel ekkora fizetésre vágyik az sikeres ember nem lehet... ;)

Nekem a párom tanár( gimnáziumban ) én multinál dolgozom, a végzettségünk hasonló, kb. heti 5 órával dolgozok Nála többet ha mindent összevetünk, a fizetésünk között viszont nagyságrendek vannak( mielőtt valaki megkérdezné: nem az Ő javára )... :)

Muad\\\'Dib 2009.09.08. 12:29:54

Aki szerint a tanároknak olyan jó, az bátran próbáljon meg oktatni néhány hétig. Nekem rendszermérnökként van szerencsém néha heti két-három napot oktatni embereket. Minden elismerésem annak a tanárnak, aki ezt heti öt nap képes végezni folyamatosan, ráadásul gyerekekkel, akik érthetően kevésbé érdeklődőek, mint aki fizetett egy tanfolyamért. Aki szerint olyan jó móka napi 5-6 órát beszélni, fenntartani az érdeklődést, hibamentesen leadni egy anyagot, és megfelelően válaszolni a kérdésekre az bolond. Könnyű egy kényelmes irodai székből pofázni...

Gazz 2009.09.08. 12:29:58

Hát én speciel a tanári pályáról váltottam, és egy multihoz kerültem.
A sok outsider megmondóembernek közlöm:
A tanári pályához képest egy szanatórium.
8 óra persze, de egy nap nem 6 különböző dolgot kell előadnod. Nincs állandó zaj. Normális kollégák és munkakörülmények vannak.
Nincsenek pofátlan kekeckedő kölykök, akik csak a jogaikat ismerik, a kötelességeiket nem.
Nincsenek mindent jobban tudó szülők.
A fizetés nem megalázó.
Nem változtatnak évről évre meg mindent kísérletező kevű idióták a minisztériumban.
A megszorításokat nem rajtunk kezdik.
Nem kell hazavinni munkát.
soroljam még?
Tanárnak lenni nagyon szívás, és minden tiszteletem azoké, akik mégis csinálják! Max Respect!

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.09.08. 12:30:11

@Boka1: Én meg a fizetôs iskolával, piacot az oktatásba is! Szegény, de tehetségeseknek pedig ösztöndíjrendszert, hogy tanulhassanak jó iskolában ingyen, de ne jogként, hanem érdemként.

magyaroktatás 2009.09.08. 12:30:36

Érdeklődve olvasom a -szerintem igenis vitára alkalmas- témáról íródott hozzászólásokat.Azt gondolom, amit egy kívülálló lát, az sajnos csak a jéghegy csúcsa. Igen, valahol a legtöbb hozzászólás tartalmaz igazságokat, de ha valaki jobban beleásná magát a témába, (önkormányzatokig, minisztériumig, igazságszolgáltatásig is elmenne széttekinteni), hát sokan gondolnák úgy, hogy valami nagyon-de nagyon nagy gáz van itt!
Az órarendről és a bértábláról csak röviden: az adott pedagógus annyi órát "kap", amennyit az igazgatója jónak lát. Ha jó helyre szavazott igazgató választáskor, akkor még túlórája is lesz. Ha nem, marad a 22 óra töredéke és a részállás részfizetéssel. A bértábla pedig csak egy "adható minimum", attól eltérni felfelé bármikor lehet.Éa a legszomorúbb, minőségbiztosítás ide, minőségbiztosítás oda, a legtöbb óraszámban nem mindig a legértékesebb, a szó igazi értelmében vett PEDAGÓGUS tanít! (Egyébként is milyen minőségbiztosítási rendszer az, ahol az adott tanárt saját kollágái, adott esetben ugyan azt a szakot gyorstalpalón elvégzett, még helyesen írni sem tudó, vagy az adott idegen nyelven két mondatot hibátlanul elmondani nem tudó kolléga minősíti! Létező, sőt fővárosi, sőt budai iskoláról írok, és bőven lenne még miről! (Pályázati pénzek, iskolafelújítás, igazgató ezen idő alatt felújított lakása...sajnos ua, mint a NAGY POLITIKÁBAN)
Tisztelet minden kivételt képező iskolának persze.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 12:31:28

@Krisz30: 150ezer forint körül van a diplomás minimálbér, ha jól tudom.

2009.09.08. 12:31:36

@Bona: 10 pontos hozzászólás.

Egy haveromnak van egy nem tom milyen cége, és mellette tanár. Kérdezem miért?
Beszólás:
Heti 2 napon kell bent lennem, kedd és csütörtök, összesen 14 órát, nettó 70.000 ft-ért. És mindezt úgy hogy simán tudok készülni vasárnap a hétfői napra, kedden a szerdaira. És mellette egy kis cég vezetésére is jut időm.

És az a vicc h megértem a srácot, aki röhögve tanít 2 egész napot, mindenféle túlóra meg heti 22 óra nélkül!
ja, csak félállásról beszéltünk.

És ne feledjük el, nem sír, nem rúg-kapál és nem rinyál mint egy kurva. Vigyorog h mekkora alibi munka a tanítás, úgy h állítólag nem rossz tanár.

zZz 2009.09.08. 12:32:28

@felragyog: és szerinted ki tehet arról, hogy leromlott a megbecsültségük? Bár szerintem tudod a választ magadtól is, azért leírom: ők maguk. Mert színvonaltalan, ahogy tanítanak, arról pedig nem a gyerek tehet, vagy max. kis mértékben.

csib · http://kapirgalo.blog.hu/ 2009.09.08. 12:32:57

A tanárok fizetése pontosan összhangban van a munka mennyiségével. 39 (45 perces) az napi 6 óra sincs, meg ugye a a két hónap szünet. 6 órás dipolomás állással, 2 hónap fizetésnélkülivel éves szinten átlagosan ennél kevesebb jön ki a versenyszférában. .

Állítsuk meg a ......... 2009.09.08. 12:33:10

@Muad\\\'Dib:
Na jönnek már a mérnök szaktanárok , kiráz tőlük a hideg.
A férjem középiskolai osztálytársai közül az egyik leghülyébb került vissza ugyanoda szaktanárnak.
Te milyen székben ülsz , talán állva kell internetezned?

Muad\\\'Dib 2009.09.08. 12:33:25

@_Molly:

"A nyári szünetnek akkor volt létjogosultsága, amikor a gyerekek is besegítettek a családnak a földművelésben-aratásban."

Így van, 12 hónapot a suliba a 8 éves gyerekkel. Zseni...


"Ez az előny egy szerzett joguk a pedagógusnak, amihez foggal-körömmel, nagy sírás-rívással ragaszkodnak, pedig a világ már megváltozott."
Az ne zavarjon, hogy a pedagógusok szakszervezetei még sokkal kisebb vitákban sem értek el semmit, de bátran képzeld azt a homály agyaddal, hogy ők akadályozzák meg a boldog 12 hónapos iskola időtartamot. Istenem, de alacsony a kerítés...

Gazz 2009.09.08. 12:33:57

Aki gyereket nevel, az valamit sejthet abból, milyen tanárnak lenni, de ezzel a sok itteni "szakértővel" tényleg azt kellene tenni, hogy összezárni 35 harmadikas szakmunkásképzőssel és próbáljon meg neki bármit- mondom bármit - megtanítani.
45 perc alatt nagyon átértékelnék a nézeteiket.
Partvonalról könnyű pofázni. Igazi magyar szokás.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 12:34:18

@pupak30:
abból amit leírtál (bár én nem vagyok tanár), úgy tűnik Te egy beteg ember vagy. És erről nem a tanárok tehetnek!

claudette 2009.09.08. 12:34:40

Mindenkinek nagyon fáj, hogy a nyári szünetet a tanár otthon tölti, mert hát az két és fél hónap. Aha, igen, a gyereknek. A tanár (legalábbis a középiskolai tanár) bent ül július közepéig a suliban, aztán augusztus közepén már söpör is dolgozni ismét. Hetente többször este 6-ig, 7-ig van bent, mert pl. szülői értekezlet, fogadóóra, vagy csak egyszerűen értekezlet kerül sorra. Értekezlet egyébként heti több is akad. A gyerekek igényeinek megfelelően ugyanabból az anyagból is minden osztálynak új vázlatot készít, mert egyszerűen nincs két egyforma osztály, akiknek egyformán lehetne átadni egy adott anyagot. Valaki említette már az évente változó tankönyveket is bizonyos tantárgyaknál, az a másik indok, amiért új vázlat kell. Ismerek olyan tanárt (ő ált. isk. alsóban tanít), aki egész nyáron kb. három hetet van otthon összesen, mert a fennmaradó időben táboroztat, hiszen a nem tanár szülőknek nehéz megoldani a gyerek két és fél hónapos szabadságát, ha nincs tábor. És egyébként nem rinyál egyetlen általam ismert tanár sem. Se azért, hogy sokat kell dolgozni, se azért, hogy egyre durvábbak a gyerekek, se azért, hogy keveset keres. Az egyetlen, amit a szívükre vesznek, amikor a társadalom azt állítja, hogy ők élősködők, és semmit nem csinálnak, csak nyaralnak. Tényleg lehet velük helyet cserélni, és megtapasztalni, mennyire pihentető munka...

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2009.09.08. 12:35:15

azért én se tanítok a tanári végzettségemmel. Kétszer annyiért nyomom egy helpdeskben.

Muad\\\'Dib 2009.09.08. 12:35:22

@pcr:
Nem vagyok szaktanár. Semmilyem tanári képesítésem nincs, és tudom, hogy nehéz ezt elhinni, de cégek csinálnak néha tanfolyamokat partnereknek.

"Te milyen székben ülsz , talán állva kell internetezned?"
Nem is pofázok, hogy a tanároknak húúú, de qrva jó. Lényegesen könnyebb a munkám, még a nyári melóval is, mint nekik.

breach tru di walls 2009.09.08. 12:35:41

@grmindenyssa: talán azért mondta ezt a tanár, mert nem ált. iskola nem a szorzótáblát kéne tanulni.

Fisherman 2009.09.08. 12:35:58

Menj tesi tanárnak. És ne sírjá.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2009.09.08. 12:36:29

@Fükő: Drága Fükő, ezeket honnan olvastad ki? Összesen ha három mondatot szóltam hozzá a témához...

(Mindenesetre örülök, hogy be lettem skatulyázva. Az is nagyszerű, hogy három mondat alapján komplett véleményt mondasz rólam, olyan dolgokat nekem tulajdonítva, amiket nem írtam. Mert aki nincs velünk, az ellenünk van... Gratulálok! )

ZZZZZ 2009.09.08. 12:36:48

@grmindenyssa: Az ok roppant egyszerű. A szorzótábla emlékeim szerint másodikos anyag. Ha a gyerek nem tanulta meg akkor, akkor a szülő tanítsa meg neki (a szülőnek remélhetőleg megy.) Harmadikban nem tananyag a szorzótábla, a tanárnak nem feladata a tavalyi anyag megtanítása, legfeljebb annak számonkérése.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 12:36:58

@gitáros:
gitárosfasz
ha elmegy másfélszer annyiért fénymásolni az a kevés elhivatott tanár is aki a pályán van, akkor a Te gyereked még hülyébb lesz mint Te, pedig már ez is sok, akkor ki is járna jobban - rosszabbul?

_Molly 2009.09.08. 12:37:05

@Muad\\\'Dib: A stílusodból ítélve te pedagógus lehetsz. Ismertem pár ilyet...

Sputtid 2009.09.08. 12:37:11

Na basszátok meg kedves megmondóemberkék. Édesanyám általános iskolai tanár, minden nap ötkor kell (Debrecenből buszozik ki, mert ennyi fizetésből nem tudunk két autót eltartani) és délután ötkor ér haza, ezután itthon még két órát javít dolgozatot, írja a kibaszott szöveges értékeléseket (mert a jegyes osztályzási rendszer nem jó, nehogy már versenyhelyzetbe kerüljön Pistike), emellett öt emberre végzi el a házimunkát. Az iskolában a legjobb osztályt kapta idén, ennek ellenére hetente fenyegeti meg a cigány söpredék, hogy "megverünk bazmeg", mert anyám megpróbálja megnevelni az illetlen kölyköket (nem kell semmi durvára gondolni, csak rászól, mikor a másodikos gyerek elkezd fennhangon, összefüggően káromkodni óra közben), az osztály másik fele meg értelmi fogyatékos, másodikos korában még bevizel, nem tud beszélni stb. Ezért kap havi 90.000 Ft körüli fizetést. Nem kénne azt hinni, hogy csak ELTE, meg 140-es IQ-s diák létezik, nagyon nagy szerencse kell ahhoz, hogy az ember jó hírű iskolában kapjon állást. Ennek ellenére ebben az iskolában is van olyan tanár aki nem jár be az óráira, és amíg kávézik valahol, addig anyám vigyáz az osztáyra (ez nyilván nincs benne az óraszámában), az ilyen tanár nyilván nem érdemli meg a 90.000-et sem, de nem kéne általánosítani. Az irodai aktatologatók, akik 150.000-ért kommentelnek munkaidőben azok bizony kussoljanak, jórészük egész életében nem dolgozik majd annyit, mint anyám husznöt év alatt.

A. B. Normal 2009.09.08. 12:38:10

@magyaroktatás: ez olyan szép, hogy muszáj lelepleznem magam: tőlem akkor búcsúztak el a gimnáziumi munkahelyemen, amikor megszereztem a PhD fokozatot. Ez gyakorlógimnázium, ahol leendő tanár egyetemisták képzése is folyik. A vezetőtanárok közül senkinek sincs semmilyen tudományos teljesítménye vagy fokozata - viszont annál több a túlórájuk.

Állítsuk meg a ......... 2009.09.08. 12:38:31

@Muad\\\'Dib:
Remélem nem a kiváló SAP 3-4 napos tanfolyamokra gondolsz , ahol az égadta világon semmit nem tanul meg az ember a nagy zagyvaságból.
Már bocs de pofázni én sem szoktam , csak a miheztartás végett!

Coligny 2009.09.08. 12:38:32

@RAMBO: És az mennyire jön ki nettóban?
én általában 91-et kaptam, illetve 3 havonta többet, amikor a túlórát is kifizették.
Hagyjuk már ezt a keveset dolgoznak témát....

Krisz30 2009.09.08. 12:38:42

@RAMBO: A bértáblát "A. B. Normal" induló hozzászólásban megtalálod.
Én NETTÓ 120.000 jó magyar forintról beszéltem.
(A H oszlop 10. sora környékén van a bruttó 200.000 aminek kb 120.000 a nettója).

huncut_kata 2009.09.08. 12:39:00

A túlóráért már nagyon régóta nem fizetnek plusz pénzt az iskolák.
(Édesanyám 35 év tanítóskodás után 120-at hoz haza, sok-e ez?)

zZz 2009.09.08. 12:39:05

@stormgren: én lelki problémás gyerek voltam. Senki le se szarta, a tanárok pláne. Úh. ne gyere ezzel a szöveggel, mert így nagyon nem fogok sajnálni egy tanárt se.

kdlla 2009.09.08. 12:39:21

Persze. Minden tanár menjen el irodai dolgozónak, vagy akármi másnak, ne sírjon, van választása, ő tehet mindenről, ugye.
Akkor a ti/mi gyerekeinket ki tanítsa? Jucika az irodából?

Kár, hogy ennyire nem tudjuk egymást már tisztelni.

Muad\\\'Dib 2009.09.08. 12:39:28

@_Molly:
Hát ez van, nehéz lehet kiolvasni a rendszermérnök szót, megértem, ha inkább tippelsz.

Egyébként jellemző, hogy mikor nem tud valaki válaszolni a megfogalmazott állításokra, jön azzal, hogy milyen már a stílusod. ROTFL

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2009.09.08. 12:39:48

@szomorutojas: Bocsáss meg, de áruld már el nekem, hogy hogy a fenébe tud valaki 39 órát elhelyezni egy héten, mikor az elméleti maximum - lyukasórák ÉS szünetek nélkül is 35 óra?

És ne gyere itt azzal, hogy haragszom-e rájuk vagy sem, ez egy matematikai kérdés, nem érzelmi.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 12:40:04

@Krisz30: Értem, én azt akartam mondani, h a diplomás minimálbér környékén keres egy tanár.

gitáros 2009.09.08. 12:40:10

@wzoli:
Olvasd már vissza, mire írtam. Fasz.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 12:40:21

@pcr:
Te kretén, a nyári szünet (ami a diákoké) az nem nyári szünet neki is. Ők még maradnak 1-2 hétig és annyival előbb is mennek.
Ostoba!

Cekkeres Mammer 2009.09.08. 12:40:28

Aki tartott már egy 15 perces prezentációt megértő és tisztelettudó közönség előtt, az tudja, hogy milyen fárasztó tud lenni, nem beszélve a készülésről.
A tanár sokszor napi 5-6-7-szer 45 percben csinálja ezt, 30 olyan diáknak, akikben - a két éltanulót leszámítva - az együttműködés szikrája sincs meg. A gyengekezű tanárt pedig kicsinálják a diákok, erre hatalmas eszköztáruk van.

karnagyúr 2009.09.08. 12:40:48

Középiskolai tanárként 110000 nettót keresek, a feleségem egyetemi hallgató. Főállásom mellett 2 mellékállásom van, így tudom eltartani magunkat. Hozzáteszem: nem panaszkodom, szeretem, amit csinálok, de rosszulesik olvasni ezt a mérhetetlen sok tanárellenes bejegyzést. Fel szoktam ajánlani mindenkinek, most is megteszem: aki kíváncsi egy napomra, szeretettel fogadom magam mellé, aztán döntsétek el, tényleg könnyű-e.

has 2009.09.08. 12:40:59

Emberekkel, pláne emberkékkel foglalkozni az nem szakma, hanem elhivatottság kérdése. AZ ilyen tanárból viszont kevés van . SAJNOS! A három gyerekem iskolái alatt (álltalános és közép) egy kezemen meg tudom számolni hány valamire való tanár volt.

Ami meg a fénymásoló irodistákat illeti, javarészt tanári végzettséggel csinálják. Lehet, hogy jobb is .

Gabe2 2009.09.08. 12:41:13

@Libidó:
1) Olyan, hogy tanárképző, nincs
2) Ahol tanárokat IS képeznek, ott a tanárképes szakos alapképzésére - még a legvidékibb fősikolán is - a mérnöki szakok pontszámával egyenlő a felvételi ponthatár

Legalább olyasmiről pofázzatok a hihetetlen robottal eltöltött munkaidőtök kellős közepén, amiről fogalmatok van!

Libidó 2009.09.08. 12:41:23

@Gazz: Egyetértek. A nyáriszünet, meg amiket itt fel szoktak sorolni a sittszállítóval párhuzamot vonó "hozzáértők", baromira nem kompenzálja azt az idegtépő szívást, ami ott folyik.

Hozzátenném persze, hogy amilyen eresztést kiengednek magukbból mostanság a tanárképzők, az felháborító (habár ez kezd általános problémává válni).

Muad\\\'Dib 2009.09.08. 12:41:34

@pcr:
"Remélem nem a kiváló SAP 3-4 napos tanfolyamokra gondolsz , ahol az égadta világon semmit nem tanul meg az ember a nagy zagyvaságból."
Nem, mint említettem a saját partnereinknek tarunk tanfolyamot, nem fűnek-fának.

breach tru di walls 2009.09.08. 12:41:41

@breach tru di walls: mármint 3. osztály az kimaradt.
a tanárságot meg megkéne becsülni, és azokat is akik a manapság elmennek tanárnak (kivéve azokat akik csak azért mennek pedagógusképzőre, mert csak az jut) vagy xy diploma után a tanítást vállalják és komolyan is gondolják és tesznek is érte, hogy jobb legyen a gyereknek és az oktatásnak és ezért hajtanak ezerrel, nem pedig elmennek faszom menedzsernek meg a százharmincezredik közgázhallgatónak vagy keresnek más munkát annak ellenére, hogy ez lenne az "élet céljuk", mert keveset fizet.
"láblógatásról" meg szerintem csak annyit tegyen meg az ember, hogy keresse fel egy régi tanárját és kérdezze meg a nyaráról, hogy mit csinál/t általában és mettől meddig. elég hamar lerombolódnak azok az illúziók.

Állítsuk meg a ......... 2009.09.08. 12:41:47

@wzoli:
Minjárt elsírom magam.
Zolika menj vissza az iskolapadba, hölyegyerek!

OkoskaTo:rp 2009.09.08. 12:42:09

Elég egyszerűen rövidre lehet zárni a közszféra dolgozóinak összes nyavalygását, hogy "jajj, milyen rossz is nekünk, és ráadásul még ezt nem is hiszik el": Ha tényleg olyan rossz (adott esetben a tanárnak), el lehet menni dolgozni a versenyszférába, és akkor hamar kiderül, kinek van igaza. Jaaaa, vagy azért azt mégse?

SumQuiSum 2009.09.08. 12:42:10

Ami a 120e-s fizetést illeti, az a bruttó, szóval adó után kb 85e marad.
Kötelezően adandó juttatás nemigen van, a 13. havi fizetésnek már rendeztünk egy búcsúbulit, 14. havi sose volt.
Az egyéb juttatások - ruhapénz, bérlet, üdcsekk - akkor van, ha az iskola vagy a fenntartó ki tudja gazdálkodni, ami nem túl sok intézményre jellemző már ma se, pláne a jövő évre ígért elvonásokkal. Egyedül a 67,5-es MÁV kedvezmény van, de azt meg vagy tudod használni, vagy nem.
Ugyanakkor hadd jegyezzem meg, nem magam miatt, mert én csak papíron vagyok tanár, hogy ezek az emberek többségében néminemű hivatástudat által vezérelve mennek erre a pályára, aztán később fásulnak bele a fentebb már leírt körülmények miatt...

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.09.08. 12:42:55

@john_the_stupid: szerintem segíts anyukádnak a házimunkában.

Csavarhúzós 2009.09.08. 12:43:31

39-6 = 33 tényleges tanítási óra egy héten, mikor 22 a kötelező óraszám, azaz 11 túlóra? Ha jól tudom, a törvény szerint max. 6 túlóra lehet.

A más munkahelyeken még nagyobb a szívás hozzászólásokban van némi igazságmag, de próbált már valaki előadást tartani+fegyelmezni, stb. ? Pszichésen nagyon leterhelő, attól függetlenül hogy a 40 órás munkahetet nem tölti ki az illető. Szerintem a megoldás a pihenőév (Pokorni legújabb ígérete) helyett a részmunkaidős tanárság bevezetése lenne. Bővebben:
orankivul.blog.hu/2009/08/28/pihenoev

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 12:43:37

@Hivatásos beszólóművész:
másik kretén, a diákok szünete nem egyezik a tanáréval, ehhez nem kell sok iq!

A. B. Normal 2009.09.08. 12:44:17

Érdemes különben néhány statisztikát is megnézni: az egész közoktatásban 80% a női tanárok arány, a vezetői munkaköröket levonva 85. Miért is?

stormgren 2009.09.08. 12:44:46

@zZz: Haha, ha nekem írod ezt, nevetni tudok (nem rajtad, a szituáción).
Ilyen alapon lenne okom utálni a "tanárokat", mert problémám az volt nekem is bőven. Az általános alatt végig egy kiközösített kis alak voltam, "a hülye" becenévvel és bár néha ennek jelei felszínre kerültek (vagy egy Pedagógusnak magától látnia kellett ezeket) soha nem segített senki.

Most, több évtized elteltével visszanézve azt látom, hogy rengeteg nyomorúságtól megmenthettek volna és az egész életem sokkal fényesebb lehetett volna, ha valaki csak egy kicsit is törődik velem, nem csak belenyugszik kényelmesen, hogy egy csöndes, jól tanuló gyerek vagyok.

Viszont az ész nélküli gyűlölködéstől semmi nem megy előbbre, sem az én sorsom, sem másé.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 12:44:53

@pcr:
itt ki a hülyegyerek, az egyértelmű
nem csodálom ha gitárossal utáltad az iskolát, sajnos a gyp-k megszűntek, talán ott nem lett volna ilyen fusztrációtok

stonegossard 2009.09.08. 12:44:59

német tanárkodtam rövid ideig középiskolában. Szünetben javítottam,reggel beérkezés után kitaláltam a dolgozatot. Rohadt unalmas meló volt. Az egyetlen kihívás a többi tanár nyafogását és kicsinyességét elviselni. Inkább kimentem NO.ba melózni jó pénzért és nem nyafogtam.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.09.08. 12:45:01

Szánalmas, hogy itt éli ki magát a sok frusztált.

Aki lehúzott évtizedeket a magyar közoktatás elszenvedő alanyaként, ezernyi sérelmet, rossz emléket, tapasztalatot hordoz magában.. hála a borzalmasan rossz, dilettáns, emberileg is hitvány tanárok tízezreinek..

jó, jó, mindenki tudja, hogy igen, vannak jó tanárok is.. valahol.. elvétve biztos akad.. de milyen félelmetes kisebbségben vannak ők a sok inkompetens szar tanárok tömegéhez képest..

mindazonáltal aki azt vitatja, hogy egy tanár rengeteget, tényleg kurva sokat dolgozik, az hazudik, vagy nagyon buta és indulatos.

a tanárok baromi sokat dolgoznak. a jók különösen, de a rosszak is. szánalmas fizetésekért, ez is tény.

Sputtid 2009.09.08. 12:45:21

@szomorutojas: Ez érdemi válasz volt, gratulálok hozzá.

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2009.09.08. 12:45:38

Elöljáróban: multinál dolgozom, versenyszférában. Viszont a szüleim tanárok. Így azt hiszem mindkét világba belelátok. Nos, akik a tanárok, pedagógusok túl sok szabadidejét irigylik, fizetésüket sokallják, kifogásolják: nincs sokkal több szabadidejük, mint másnak. Csak más a leosztása. Tudjátok, attól, hogy a gyerek nem megy iskolába június közepétől szeptember elejéig, az még nem azt jelenti, h a tanárok is lógatják akármijüket ugyanezen időben. Az évzáró után bizony bejárnak a suliba, mindenféle adminisztrációs dolgokat intézni, szaktanárok leltározni, stb. Elég sok ilyenben vettem részt gyerekkoromban (imádtam a fizika szertárban mindenféle kütyüket pakolni :-)) Ugyanez augusztusban, csak más feladatokkal, 20-a után általában már "üzem" van. Az igaz, hogy ilyenkor nem egész nap vannak bent. Otthoni munka: hát nem ritka volt, hogy anyukámnak esténként 8kor még segítettem a dolgozatok javításában. És akkor még az órára készülésről nem beszéltünk. Szüleim pl. 30+ évvel a hátuk mögött rendszeresen készülnek az órákra. Pedig állítólag nem rossz tanárok (nem az én véleményem - bár egyetértek). És bizony, szegényeken nem igazodtam el, hogy örülnek vagy szomorúak, mikor az első fizetésemet megkaptam, pályakezdőként: több volt, mint az övék, akkor már 20+ év munka után. Szóval én azt mondanám, hogy a rossz tanárok (rengeteg van belőlük) pont eleget keresnek (sőt), a jók, lelkesek, felelősséggel dolgozók, nevelni akarók és tudók viszont megalázóan keveset. (viszont: a jó tanárokat pl sosem hallottam erre _folyamatosan_ panaszkodni: ők megtalálják a munkájuk elvégzése mellett is a lehetőséget arra, hogy kiegészítsék a fizetésüket (tapasztalat). Talán mert tehetségesek, szorgalmasak?)
Szóval, a világ megint csak nem fekete-fehér :-)

Muad\\\'Dib 2009.09.08. 12:45:42

@OkoskaTo:rp:
Talán ne keverd össze a tanárt, a recepciós hölggyel az okmányirodánál. És elég soka tanár elment tanítani a versenyszférába, mert kevesebbet melóznak 3-szor annyi pénzért.

elod72 2009.09.08. 12:46:01

Lényegtelen, hogy valaki 22 órát dolgozik a pénzéért vagy 45-öt, sőt az is mindegy, hogy 2 hónap szabadsága van vagy 2 hét. A lényeg, hogy minden szereplő elégedett legyen: 1) a szülő, mert a gyereke szuper képzést kap, és 2) a tanár, mert élvezi amit csinál. Ettől az ideáltól fényévekre vagyunk. A tanárt frusztrálja alacsony fizetése/megbecsülése, ezért rosszul dolgozik (tisztelet a ritka kivételnek), így a gyerek is utálja az egészet (ami amúgy remekül passzol a közhangulatba is, de ez off lenne). Az eredményt itt lehet megcsodálni: en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment
Sehol egy magyar az első húszban (2006-os felmérés). Ezen feltétlenül érdemes változtatni, ha nem akarjuk, hogy unokáink is arról kommenteljenek 50 év múlva, hogy ők mennyire örülnének 120e Ft/hó nettónak, hanem koktélt szürcsölve nosztalgiázzanak eleik nehéz sorsán. A hogyan nyilván nehéz kérdés. Volt egyszer egy Klebelsberg Kunó, ő jó sok pénzt belenyomott a közoktatásba, olyannyira, hogy egyetemi tanárok mentek el középiskolába tanítani, mert annyira nagy biznisz volt. Lett is következménye, egyfajta aranykor. Ezt most is el lehetne játszani, a szükséges pénz sokszorosa jönne be a bürokrácia leépítéséből. Aki szerint ez csak demagógia, az járjon utána, az ország keresőképes lakosságának hány százaléka közalkalmazott. Hmmm, azt tippelném, hogy a felével pont ilyen "jól" elüzemelne az ország. De ez már ismét messzire vinne...

Ellenőrző · http://ellenorzo.blog.hu/ 2009.09.08. 12:46:12

Sziasztok!
Látom, nagyon megoszlanak a vélemények, de az is a blog célja, hogy mindenféle vélemény teret kapjon.
Nagyon sokan emlegetik a nyári szünetet, mint igazságtalan prémiumot, de azok nyilván elfelejtik, hogy a tanárok évközben egy napot sem vehetnek ki, semmilyen címszó alatt. Nincs őszi kedvezményes nyaralás utószezonban, stb.
Másrészről pedig nyilván nem kötelező tanárnak lenni és sokan dolgoznak még ennél kevesebbért is nagyon sokat.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 12:46:46

@stormgren:
sajnos sokan azt gondolják, hogy a szülők nevelése már másodlagos, a tanár neveljen

ezzel nem értek egyet, ha a szülő szeretné, hogy a gyereke ne csak vérben hasonlítson hozzá, nem árt nevelni is, ez a része, nem a tanár feladata

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.09.08. 12:47:22

@Bona: az "elméleti maximum" 168. Valószínûleg én jártam rossz helyre, de nálunk rendszeresen 7 órás volt a nap (ha az osztály nevébe beleteszed, hogy "kiemelt angol", korlátlan mennyiségben kínozhatók a nebulók :) ) és volt kötelezô fakultáció (de drága a neve), vagy szakkör. No meg a korrepetálás, amiért nem kellett fizetni, de lelkesen nyomták a tanáraink.

vyctoor 2009.09.08. 12:47:56

Kétszakos tanárként fogok végezni januárban az egyetemen, teljesen megértem és átérzem a problémát. Nagy valószinűséggel nem fogok tanitani, vagy ha mégis, azt külföldön teszem.
A tanár nem dolgozik kevesebbet, mint más... de ezt már többen leírták. Ami pedig sokak fejében él az oktatásról, az teljesen más, mint amit egy tanárnak kellene végeznie. Az, hogy bemegyek, lenyomom az anyagot, meg néha dogát íratok, ez nem tanítás. Tudom viszont, hogy nagytöbbségünk ehhez az oktatási formához van hozzászokva, ezen ment keresztül, ezért "olyan jó a tanárnak...".
Már jó ideje azon próbálkoznak a pedagógiai karokon, hogy olyan tanítási módszereket tanítsanak a leendő pedagógusoknak, amelyekkel a diákok is sokkal egyszerűbben, könnyebben felfogják az új anyagrészeket, és nem alakul ki bennük őrült nagy stressz, ha meghallják azt a szót, hogy "dolgozat". Ezek a módszerek viszont csak nagyon sok felkészülést igényelnek. Még az órarendi órákon kívül legalább 1,5x annyit. Saját magam bőrén tapasztaltam szerény időtartamú gyakorlótanításom alatt, hogy bizony 1-1 órára rengeteget készül az ember (persze, még nem volt rutinom, de egy tanár hiteles és naprakész is kell, hogy legyen. Új könyvek, új infók a tantárgy körül, stb, ezzekkel foglalkozni kell)... és nem csak az anyag átgondolása, tervek készítése, hanem esetleg az eszközök beszerzése (amit persze jórészt saját pénzen vesz meg a tanár), stb. Megéri, mert ennek látható eredménye van (volt az én esetemben is)... és boldogan megy haza a nebuló, hogy "Apa, képzeld, ezt és ezt tanultuk, és nagyon érdekes volt a kísérlet, meg a játék...". Aztán apuka este boldogan beül a net elé (a fia/lánya megtanulta, megértette az anyagot, és boldog) és beposztolja, hogy "bameg, ott az egész nyári szünet, mit sírnak, nem is kell nekik 90-110 ezernél több".
Kicsit több pénzért boldogan művelném ezt itthon! Mert jó érzés! Megbecsülést már nem is írom...

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 12:47:59

@OkoskaTo:rp: mennyire megéri az államnak kitanítani egy tanárt, majd nem megfizetni, és alküldeni a versenyszférába mondjuk helpdeskesnek! Te tényleg nagyon jól hozod az Okoska-feelinget.

Sputtid 2009.09.08. 12:48:50

@Bukowszky: Te is egy vagy a frusztráltak közül, nem? Nem a tanárokat kell gyűlölni, ha nem ment annak idején a tanulás.

breach tru di walls 2009.09.08. 12:49:08

@Csavarhúzós: a pihenőév egy jól működő dolog (Finnország, USA, Dánia stb.)és csak Magyarországon kevesbé hiszem azt, hogy a pedagógusok ügye lenne a legfőbb prioritás az ehhez szükséges 50 milliárd forint elköltésére.
mármint most a fizetett pihenőévről beszélünk, mivel a biztosított munkahely a pihenőév után már most is létezik, csak nem mindegyik intézmény cselekszik így.

Dr Kangörény 2009.09.08. 12:49:48

A tanárokról mindenkinek lehet véleménye, mert mindenki járt iskolába. Furcsa világ lenne, ha minden szakmáról csak az azokat végzők mondhatnának véleményt.

A jó tanárokat becsülöm, de ilyen sajnos kevés van. Több gimnáziumi osztálytársam lett tanár, akik sajnos egyáltalán nem alkalmasak erre a pályára. Azért lettek tanárok, mert könnyű volt bekerülni-diplomát szerezni.

Azt írták néhányan, hogy több pénzt kéne adni ezeknek az embereknek és akkor majd jobb lesz a minőség. Hát egy lófaszt. Ott, ahol nem az adófizetők pénzén élnek (a versenyszférában) először teljesíteni kell, aztán ha ez mellé szerencséd is van, akkor megfizetnek. Én, mint adófizető, nem akarom állni az olyan költségeket, amik mögött nincs teljesítmény. Tessék bizonyítani, hogy szar fizetésért milyen jó munkát tudtok végezni, és veletek fogom követelni, hogy több fizetést kapjatok.

gorillka 2009.09.08. 12:50:05

Nem kéne egymás ellenébe vizsgálni a két oldalt. "Multi-tanár". Én multinál dolgoztam kb. 8-tól este 10-ig, ha nagyobb munka volt, akkor hétvégén is. A szabadságomat nem tudtam kivenni sem. Viszont jól megfizettek, alapbérben, túlóra persze nem volt.
Most a gyerekeim iskolások, jó viszonyban vagyunk a tanárokkal. Délután különórára jár a kicsi az egyikhez, 1/2 2-től 3-ig. Minden nap van tanítványa az úrnak. 20 éves rutinnal tanít, ért a gyerekek nyelvén. Lazább az élete. Augusztus utolsó hetében kezdett dolgozni.
nem irigylem tőle a nyári pihenést, sőt bizonyos időszakonként egy éves tanulmányi szünetet adnék neki, hogy feltöltődjön. Mert azért június közepére elfáradnak.
De ez nem azt jelenti, hogy a multinál dolgozó, vagy a malteros gyerek egy béna tanulatlan bunkó, aki csak magának köszönheti, hogy szalag mellett, több műszakban kell dolgoznia.
mindenki értékes tagja a társadalomnak, különböző képességszintekkel és érdeklődés halmazzal. És ha mindenki a helyén dolgozik, akkor jó.
mindenkinél érvényes a valamit valamiért elv.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.09.08. 12:50:18

@john_the_stupid: nézd, elmeséled anyukádnak mennyire nehéz, mert tanít, buszozik és utána öt emberre végez házimunkát.

Ebbôl a legszomorúbb az, hogy szegény dolgozik keményen, buszozik, és utána a gyerekei még a házimunkát sem végzik el helyette.

Azt, hogy tanárnak lenni nehéz munka, elfogadom igazat adok, azonban azt, hogy te itt vered a nyálad ezen, és még büszkén le is írod, hogy nem segítesz neki, akinek _nehéz_, az valamiképp vicces. Minimum vicces.

Boka1 2009.09.08. 12:50:50

"tanárok évközben egy napot sem vehetnek ki, semmilyen címszó alatt."

Ez azért barokkos túlzás.

zZz 2009.09.08. 12:51:18

@Coligny: pályakezdő jogász, ügyvédbojtár kap ennyit, márpedig az a gyanúm, hogy sokkal többet megszenved az egyetemen, mint egy tanár. Tény, kicsit több lehetősége is van a jövőre nézve, de hát ez van, senki nem kényszerít, hogy tanár legyél.

"Kiröhögnek a diákok, amikor azt mondja az ember, hogy megéri tanulni..."

És nincs igazuk? Elárulom neked, hogy már az iskolában elkezdődik a pofára osztályozás, kivételezés stb. és ez éppen a tanároknak köszönhető. Bár erre legalább ráfoghatjuk, hogy életre nevelés. Ha már más területen ez nem sikerül.


A szabadságot illetve pedig el vagy tévelyedve. Egy munkás/alkalmazott szabadnapjainak csak 25%-ával rendelkezik szabadon, a többit a munkáltató adja ki akkorra, amikorra akarja. Szerencsés a munkás/alkalmazott, ha a munkáltatóval rugalmasan meg lehet ezt beszélni.
Amúgy szerinted egy családos ember mikorra veszi/venné ki a szabadságát? Bár nekem nincs gyerekem, logikusan a gyerek szünidejére tervezném, hogy családosan lehessen elmenni nyaralni. Akkor miért is probléma, hogy kötelezően a szünidőben kell kivenni a szabadságot?

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2009.09.08. 12:51:31

@karnagyúr: Hozzátenném, mindenki ezzel jön, hogy "állnál be mellém egy napra, sírva rohannál haza", szakmától függetlenül :-) Szerintem ez mind erős túlzás. A tanár munka nem egyszerű - nem 8-tól 4-ig tart, mint a tanítás, mert dogajavítás, szülői értekezlet, meg a többi - de biztos (nem feketén) fizetés, és valamennyire biztos állás. Ez azért némi létbiztonságot ad. A másik dolog, meg nagyon helyesen írod, hogy anyukád pl. sokat dolgozott, más meg csak kávézni járt be, ugyanígy a tanári szakma nem homogén. S teljesen igazad van: nem szabad általánosítani.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 12:53:01

Sajnos az alacsony megbecsülés és fizetés miatt a JÓ tanárok nagy része elment versenysszférába, pont nem sírt, hanem megoldotta. Helyette - tisztelet a pár megmaradt elvetemült kivételnek - maradtak a szar tanárok.

Tehát amiért itt ugatnak bőszen, hogy ne sírjon, menjen versenyszférába, pont azért tanítja a gyerekét hülye vagy szar tanár, tehát hatalmas öngól.

Nagyjából ez történik most a dokikkal is, azt is leépítették (egészségügy), akit ismerek és jó orvos vagy Nagy-Britanniában vagy Ausztriában dolgozik, nekünk meg marad a szar. Remek megoldás!

Beszélgettem egy ismerőssel, aki az okt. minisztériumban dolgozik magas szinten. Mondtam neki, hogy sokáig az az összeesküvés elméletem volt, hogy szándékosan rontják az oktatás színvonalát. Azt mondta, hogy ez nem összeesküvés elmélet.

Sputtid 2009.09.08. 12:53:13

@szomorutojas: Írtam én, hogy nem segítek neki?

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 12:53:57

Egyébként az egész post-folyamról egy film jut eszembe, ahol a végzős nagydarab ostobák megverik a jótanuló csenevész gyereket, aki vérző orral ezt vágja a szemükbe:
- Hülyék vagytok, és soha nem fogtok havi 120.000 Forintál többet keresni!
A melákok összeröhögnek:
- Höhö! 120 ezer! Nem is rossz!

TÉNYLEG vannak olyan gyökerek, akik ennyi pént irigyelnek a tanároktól? Esküszöm, nem hiszem el!

mocc 2009.09.08. 12:55:07

Évekig járkáltam a legkülönbözőbb iskolákba, hol a diákokkal, hol a pedákkal foglalkoztam 2-3-5 órákat. Gyakran találkoztam olyan pedagógussal, aki nem értette, miért küldöm ki az óráimról. A legtöbb közölte velem, ha ő nem lesz bent,nem fogom tudni kordában tartani a srácokat, mert hű de rosszak. Előfordult, hogy nem mindegyik vett részt úgy, ahogy kellett volna, de nem ez volt a jellemző. A pedagógusoknak tartott előadásokon viszont ha szóvá tettem, hogy többet kell őket fegyelmeznem, mint a tanítványaikat, fel voltak háborodva! És ahogy beszélni tudnak egyesek a tanítványaikról... őszintén szólva elszomorít, hogy ilyen emberek tanítják a fiatalokat, és tudom, ne általánosítsak, hisz valóban van köztük lelkiismeretes, rátermett, lelkes, csak azt látom, ez egyre kevesebb:(

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.09.08. 12:55:22

@john_the_stupid: "emellett öt emberre végzi el a házimunkát"
ezt mondtad. Nem azt, hogy "de szerencséjére a három gyereke elvégzi helyette a házimunkát, mert mi igazán tudjuk értékelni az erôfeszítéseit". Még a stílus is belefért volna a hozzászólásodba.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 12:55:30

@zZz:
a tanárét meg 100%-ban a munkahely adja ki
na még egy fusztrált fasz

stormgren 2009.09.08. 12:56:19

@wzoli: Elvben tökéletesen egyetértek és én is ki vagyok akadva azoktól a szülőktől, akik a nevelési munkát az iskolára akarnák testálni, főleg, hogy sokszor nevelés = példamutatás.

De be kell látnod, egy iskolai szituációt csak a tanárok látnak át és csak ők léphetnek közbe. A domináns pozícióban lévő gyerek nyilván nem fogja otthon elbüszkélkedni a szüleinek, hogy "ma megint jól megaláztuk azt a hülyét, tudod kit, kicsit megdobáltuk kővel és körülállva csúfoltuk", inkább mást fog elmesélni.

Más kérdés, hogy amikor egyetlen egyszer szülők számára is kiderülhetett a dolog, ők is tojtak bele magasról, az ő gyerekük jól járt (?) .

Na, ezen a vonalon ne menjünk tovább.

breach tru di walls 2009.09.08. 12:56:46

@vyctoor:
Nagyon sok jó módszert próbálnak alkalmazni az iskolákban, kisérleti jelleggel, kiválasztva egy-egy osztályt "kisérleti-nyúlnak" és az eredmények bíztatóak (mármint összehasonlítva az országnyi kontrollcsoportokkal) pl a HEFOP által támogatott modern irodalom és nyelvoktatás a kiválasztott osztályokban ~30%-al jobb "szintfelmérőt" írt, mint a hagyományos irodalomoktatásban résztvevőknek. Csak egy a baj az összes ilyen és ehhez hasonló kezdeményezésekkel, hogy kevés a pénz, csak ilyen és ilyen feltételekkel lehet a pályázatot megnyerni, sok dologban kompromisszumot kell kötni és ez erősen csökkenti a motivációt a "létrehozó" tanároknál és ha az elfogy akkor az egész probálkozás hiábavaló volt.

hozsuzs 2009.09.08. 12:57:23

@RAMBO:
egy kezdő főiskolát végzett közalkalmazott bruttó 122 ezer forintot, azaz nettó 90 ezer forintot keres...tíz éves munkaviszonnyal akár 95-96 ezret is hazavihet. Ezt a szintet egy egyetemet végzett is eléri pályakezdőként...Ezt tényleg érdemes irigyelni tőlük! Van pár pedagógus a családban és szülőként is van velük kapcsolatom, de nem irigylem őket.
www.kozszolga.hu/illetmenyalap

OkoskaTo:rp 2009.09.08. 12:57:46

@RAMBO: És mennyire éri meg nem az államnak, hanem NEKEM (adófizetőnek) kiképezni egy orvost, hogy aztán külföldön praktizáljon? Vagy azt a kisezer kultúrantropológia-könyvtár-ruhatár-hindusztika szakos bölcsészt, aki a diplomaosztó után kb. semennyit sem fog foglalkozni ezekkel a területekkel?

==T== 2009.09.08. 12:57:48

@Hack.Elek:
Egy középskolában július elejéig van munkája a tanároknak (érettségi, szakmai vizsgák, ezzel kapcsolatos papírmunka + évzáró értekezletek, Aug 20 után pedig már megkezdődik számukra a tanáv. Általánosban a nyári szünetben is lehet táboroztatás vagy nyári napközi.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 12:58:04

@gorillka: megkérdezhetem, milyen iparágban dolgoztál?

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 12:58:48

@stormgren:
na már ott eltörik a dolog, ha otthon a dobálás, agresszió volt a követendő magatartás
vajon suli előtt hol tanulta?

Boka1 2009.09.08. 12:58:53

"Nem a tanárokat kell gyűlölni, ha nem ment annak idején a tanulás."

Pedig a két dolog sajna összefügg.

A tanárfikázóknak ( nekem is) vannak visszatérő rémálmaink, amit az emberileg hulla emberek tanárok okoztak. A szemét főnök komplexus is hozhat görcsöket, de csak addig, amig az adott helyen dolgozunk.

Tanulság: rossz ember mindenhol van, de nem mindegyik okoz örök fájdalmat.
Ennek ellenére nem lennék tanár ( talán tornatanár, mert az keféli az összes fiatal tanárnőt és a munkaeszköze egy stopper meg egy síp és csak egy mondatot ismer : AZ NEM TORNAÓRA, HANEM TESTNEVELÉS!!!!)

gitáros 2009.09.08. 12:59:24

@wzoli:
Mondjuk, ha nem csak fröcsögni ugrottál volna be, akkor levehetted volna, hogy kurvára nem a tanárok _ellen_ ugattam, mindössze _egyes_ hozzászólók (+ a levélíró) által elmondottakkkal vitatkoztam.
Tényleg, miért csak a kommentek első felét olvasod el?

elod72 2009.09.08. 12:59:30

@Kangörény_: Fordítva működik: először beleteszed a pénzed, aztán ez megcsinálja a minőséget. Amíg nincs pénz senki se megy tanárnak (csak marad/belesodródik). Egyébként a pártok is így gondolkodnak, 4 év alatt nulla eredmény lenne, csak egy nagy bukta (a sok sértett érdek, leépített közalkalmazott, ld. fent). És hát ki mer itt mondjuk 40 évre tervezni?

Marga Rita 2009.09.08. 12:59:45

Én is dolgoztam tanárként (szerintem nem rosszul), most már a versenyszférában vagyok. Ez a tanársághoz képest nyaralás. Aki nem hiszi, járjon utána.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 13:00:38

@OkoskaTo:rp: Szeretem, amikor valaki a saját gondolatmenetében esik el. Akkor most mégis baj, ha "elhúznak a versenyszférába"? Kitaláltad már, mi a véleményed?

SumQuiSum 2009.09.08. 13:01:35

@wzoli: "Mondtam neki, hogy sokáig az az összeesküvés elméletem volt, hogy szándékosan rontják az oktatás színvonalát. Azt mondta, hogy ez nem összeesküvés elmélet."

Bővebben?

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:02:26

@gitáros:
No, ezzel nem kéne jönni, mert ettől nyílik a bicska a többi megalázóan kevés pénzért melózónak.

"rengeteg rossz tanár van, ám ők is sokat dolgoznak, "
Könyörgöm! Menjenek el másfél-kétszereséért fénymásolni gagyi wordöket!

olvasd már el, szánalmas, miről beszélsz?

gothposeur 2009.09.08. 13:02:55

:szélmalomharc:
Betiltanám az összes túlórát a "versenyszakmában", ha ezektől az emberfeletti teljesítményektől ilyen barmok lesznek az emberek. Szerintetek örülni kell annak, hogy nehéz és sok munkáért kevés (vigyázat! ezek szubjektív jelzők, és, mint ilyenek, az alany érzetét tükrözik!) pénzt kap az ember?
(Szerintem nem. Elfogadni, együtt élni ezzel lehet. Örülni neki hülyeség, vagy egy különösen emelkedett állapot, de olyankor az ember nem irigy a másik vélt könnyebbségére. Sem.)

Az, hogy sok rossz tanár van, a kommentek tükrében nem meglepő - mondjuk döbbenet, hogy ilyen arányban korlátoltak az emberek.

Nem vagyok tanár, soha nem is szeretnék az lenni. Vannak egyéb éhenhalós szakmák is bőven. És voltak nekem is kifejezetten rossz élményeim tanárokkal. És látok egyéb szakmákban is "sokmunkáért-kevéspénzt".

Namindegy.
:zombi:

Sputtid 2009.09.08. 13:03:08

@szomorutojas: Oppardon. Tessék beilleszteni akkor annak a mondatnak a helyére, hogy és emellett családanya. Tetszik bazdmeg? Mi az istennek kötsz bele random emberekbe? Ez valami perverzió nálad?

Ja, egyébként hasnyálmirigy beteg vagyok, nem fogyasztok száraz táplálékot, tápszeren élek, három hétből egyet ágyban töltök. Ezen kívül 14 hónapja kezelnek injekciókkal, ezért minden héten két napot lázas vagyok. Amennyi telik tőlem, annyit segítek (nem kicsit). Csak azért húztál fel, mert teljesen látatlanban van pofád véleményt formálni rólam, rólunk.

==T== 2009.09.08. 13:03:53

@OkoskaTo:rp: A bölcsész résszel egyetértek, de az orvosokra vonatkozóval nem. Az orvosi diploma az egyik legnehezeben megszerezhető. Sokat és sokáig kell tanulni érte, a munka pedig elvileg igen felelősségteljes. Az ilyen embereket meg is kell fizetni. Ha nem teszik, ne csodálkozanak, ha elmennek, főleg ha az egyéb körülmények is gyalázatosak.

gorillka 2009.09.08. 13:03:54

@RAMBO: Termelő vállalat FMCG, pénzügyi terület, jellemzően 91-től.

tárhejj · http://atarhely.hu 2009.09.08. 13:04:42

Nem tudom, hogy milyen a tanároknak, de szívesen kipróbálnám.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:06:01

@SumQuiSum:
nem fejtette ki bővebben

Nagyon slamposan:
az én összeesküvés elméletem az (volt, van?), hogy ha lebutítod a népet, akkor könnyebb rabszolgát csinálni belőle. A nagyobb forradalmakat, felkeléseket sokszor csinálták egyetemisták, vagy volt a vezetőjük, nem véletlen.

Értelmes, tanult emberek hamarabb fellázadnak a rossz ellen, nyomor ellen.

Ha tágabbra nyitom, van egy elit, aki mindenféle sikkasztásból, vállalkozásokon keresztüli pénzmosásból, prostitucióból, bankokból, kábítószerből él, ez az elit mozog a politikában is. Ők nem szívesen bajlódnak lázadó emberkékkel, inkább dolgos munkásokra van szükségük.

Tudom nagyon összeesküvés elmélet én sem szívesen hiszem el, de erre mondta ezt a minisztériumból az ürge, hogy ez nem feltétlenül csak elmélet. Többet nem beszéltünk róla.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2009.09.08. 13:06:28

@szomorutojas: Az elméleti maximum - Magyaraországon - 40 óra, ha nem keretes munkarendben dolgozol. Na most, a tanárok éppen nem.

Tájákoztatásul: Ha 15:15-ig tart a nap az nem a hetedik, hanem a nyolcadik óra vége, hány ilyen napod volt? nekem az általad is említett spec. angol osztályban 3 hétórás, és 2 hatórás napom volt. Nem az zavar, hogy a jól teljesítők / sokat dolgozók szólnak a saját vagy más érdekében, hanem az, hogy ostbának néznek. Nem én akarok alapvető matematika/logika kurzust tartani tanárembereknek...

Állítsuk meg a ......... 2009.09.08. 13:06:39

@RAMBO:
Még nem találkoztam olyan pedagógussal , aki "csak" 120-at vitt haza.
Itt írta az előbb valaki , hogy kezdőként 0 ledolgozott évvel 91-et visz haza.
A hozzállásuk félelmetes egyes tanerőknek , annyi erejük nincs , hogy egy lábszártöréses gyermeket átkísérjenek a szomszédos mentőállomásra , vagy legalább a szülőt értesítsék telefonon.Az orrcsonttöréses kislány is délután került a traumatológiára , mert ugyanez a tanerő volt éppen vele.
Tanórán alsóban esznek , fésülködnek , tupíroznak,rúzsoznak a tükörben, coláznak , de mindezt tiltják a gyerkőcöknek . Ilyen tanárnak nincs is ideje olvasásra meg írásra tanítani a kicsiket , majd otthon anyuka megoldja, a hétvégén úgyis átveszi az anyagot a gyerekkel.Talán akkor a fizetését is szét kellett volna dobni az anyukák között.

dr.pupak30 2009.09.08. 13:06:55

@wzoli: beteg? inkább idióta, hogy nem léptem előbb az országból. depresszió, alkoholizmus, mentális betegségek. ezt hol tanulja a gyerek? 1. Család, 2. Iskola
Mit gondolsz miért nem fogjuk elérni a nyugati szinvonalat sosem?
A gondolkodás miatt amit az iskolába szív magába az ember.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:07:08

@==T==:
szerintem a tanár nagyon felelős munka, főleg hogy a szülők egyre kevésbé foglalkoznak a gyerekkel
nem mindegy, milyen lesz a nemzedék, amelyik felnő

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 13:07:42

@Fükő: "havi százezreket adócsaló vállalkozókat"
hagyjuk ezt. nyitva a pálya mindenki előtt.

a közhiedelemmel ellentétben lehet kevés pénzt fizető munkát is lelkiismeretesen végezni (tapasztalatból írom).

azért az minimum fura, hogy az általános-gimi-főiskola 15 évéből csak kb. négy tanár van, akire szakmai és/vagy emberi szempontból pozitívan gondolok vissza. hogy a gimis osztályomból azok mentek tanítónak, akiket sehova máshova nem vettek fel, az inkább visszhangja csak több kommentnek.

amúgy megnéztem a heti beosztásomat: ezen a héten is hatvan órát leszek bent, plusz az otthoni meló, egy kis nyelvtanulás, meg egy kis adminisztráció. igaz, dolgozatot nem kell javítanom, csak olyan emberek által írt anyagokat, akiket ezek az überfasza-siránkozós tanárok tanítottak, így egy értelmes, egybefüggő fél oldaltsem képesek megírni...

gorillka 2009.09.08. 13:08:11

Annak idején mi szülők felvetettük, hogy a tanárok tartsanak délután szakkört a gyerekeknek. Mondták nincs pénz (a fentebb említett tanár ettől függetlenül tartott szakkört), mi mondtuk, hogy fizetnénk érte. Mondták nem lehet.
És ez szomorú. ha van szabad kapacitása a tanárnak, lenne igény a szaktudására, miért nem lehet összehozni?

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:09:24

@pupak30:
úristen, te nagyon beteg vagy, gondolkodtál már a kötélen?
a szüleidre is így haragszol?

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 13:09:36

@wzoli: "A nagyobb forradalmakat, felkeléseket sokszor csinálták egyetemisták, vagy volt a vezetőjük, nem véletlen."
idejük nagy részét a kocsmában és kuplerájban töltő egyetemisták. a legtöbb forradalom olyan is lett.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 13:09:54

@pcr: Ha visszaolvasol, még árnyakban sem erről írtam. Azt javasoltam, hogy szórják ki a rossz tanárokat.

Reggie 2009.09.08. 13:10:09

@pcr: 91-ertt 9 honapot dolgoznak. Ha 12 honapot dolgoznanak akkor atszamitva 121-et kapnanak/ho, de hat ott van 3 honap szunet.

Sputtid 2009.09.08. 13:10:20

@Boka1: Ha nem tetszik az oktatási rendszer, lehet Waldorf suliba járni. Amíg nem lesz harmincszor ennyi tanár, egyszerűen lehetetlen mindenkire elég figyelmet fordítani, ezért értelemszerűen a gyengébb nebulók lemaradnak, rossz élményeket szereznek. Ez nyilvánvalóan egy kalap szar, de mit lehet tenni.
Egyébként minden gyerek nagyjából behatárolt szellemi képességekkel érkezik az iskolába, ezen a tanár már nem sokat tud segíteni, éppen ezért nem mindíg tehet a tanár a roszz élményekről. Persze nyilvánvalóan tanára válogatja.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:11:14

@idelle:
jelen helyzetben a pénz önmagában nem old meg semmit (más szakmában sem), ezzel egyetértek

ma a tanári szakra jelentkeznek már a legtöbben, mert hülye szak lett belőle, ezzel is egyetértünk

de ez nem volt mindig így, és van aki még most is komolyan veszi a tanítást

Coligny 2009.09.08. 13:11:20

@zZz: ok, elismerem a szabadságolás hátterével nem vagyok tisztában. Azt is elismerem, hogy sokan bulinak fogják fel az egyetemet, de ez kb ugyanannyi százalék a BTKán és a jogi karon is, vegyes kollégiumban laktam. És igen, én magam is elégsokat buliztam, ugyanakkor 4.4-nél egyszer volt rosszabb átlagom(ez hagyományos, nem súlyozott átlag), egy évet tanítottam, de közben felvételiztem PhD-re, és most kicsit nagyobb ösztöndíjért Németországban tanulok.
Ne általánosítsunk.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:12:11

@idelle:
a sok munkás nem is jár kocsmába, ugye?
a forradalmak eredményét lekicsinyleni elég butuska dolog

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 13:12:24

@john_the_stupid: nézzd meg, hogy a magyarországi waldorf sulikból milyen a felvételi átlag. siralmas.

Boka1 2009.09.08. 13:12:30

"mi mondtuk, hogy fizetnénk érte. Mondták nem lehet."

Ez tipikus magyar betegség.

Négy kisúttörő akarja átkisérni az öreg nénit a zebrán, de a vén nyanya sehogy sem akar menni.

Pedig ez lenne az értékes tanár kiválasztásának egyik fő eszköze.

SumQuiSum 2009.09.08. 13:12:37

@Reggie: Az a három hónap, amiről írsz, az max másfél. Júniusban még a gyerek is iskolában van, mire a tanerő is kiszabadul, júliust írnak, aug 20-a után, de volt már hogy előtte is, műszak van.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:12:54

@Reggie:
hagyjuk már ezt, nincs 3 hónap szünetük, ne hirdessük már a butaságot

terpentin 2009.09.08. 13:14:13

tanár = SZAR

de hát ezt tudjuk, erről minek blogolni?

Sputtid 2009.09.08. 13:14:46

@RAMBO: Hát nyilván, ezzel tisztában vagyok, de, mint leírtam, jelenleg, akik személyre szóló oktatást akarnak, azoknak nincs más lehetőségük. Én nyilván sosem engedném ilyen iskolába a gyerekeimet, az életben nem sok esélyük lenne.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:15:04

Aki a tanárokat okolja a hülye gyerekekért:

a gyerek egy kis robot, aki azt tanulja meg, amit tanítanak neki. Csakhogy nem a tanárok, hanem a környezete (jobb esetben a szülők), ugyanis hat éves korára már a robot nem robot, hanem tudatos énnel rendelkezik, az iskolába már "készen" érkezik...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 13:15:11

@wzoli: "a forradalmak eredményét lekicsinyleni elég butuska dolog"
az értelmiség szerepét felmagasztalni, egyszóval az elitizmus is ölég butuska dolog.

Pendely-tengely 2009.09.08. 13:15:29

Hát igen, a atnárok nem tanítanak semmit, mert ennyi sok seggfej létrejöttét nehéz máshogy megmagyarázni...

Gimiben tanítok főállásban, több, mint 12 éve, emellett szakvizsgám is van (ez két egyetemi plusz év munka mellett az 5 ELTÉ-s év után, így nettó 125e Ft a havi fizetésem. Ebben benne van már az ún. minőségi pérpótlék, meg minden túlóra, stb.

Nagyon kíváncsi lennék, mennyi lenne a fizetésem, és hol tartanék ma, ha egy bankfiókban kezdtem volna érettségi után???
Asszem kb. minimum valami reginális igazgató, havi 2-3 M Ft + bónusz + prémium + autó + telefon + részvényopciók, stb.

Valami főhülye írta az előbb, hogy először teljesíteni kéne, aztán jöhet a magasabb bér. Nyilván ő is úgy ment el egy multihoz, hogy először minimálbérért vállalta, és nem 300 ezret kapott kezdő fizunak, amit évente jelentősen emelnek. Ugye így volt?

A tanároknak 3 évente emelik a bérét (fixen 3 év) kb. 5-6-10 ezer Ft bruttóval.

Még egyszer írom 125.000 Ft havonta a pénz.
Ja és még valami: én 3 hónap alatt beletanulok bármely 4-5x-ös fizetést kapó munkájába, az tuti, de szeretném látni, visszafelé ugyanezt, hogy 3 hónap alatt valaki bemegy egy 35 fős,17-18 éves kamaszokból álló osztályba bármely tantárgyat érdekesen, érthetően és szakmailag helyesen előadni.

Coligny 2009.09.08. 13:15:47

@Reggie: Ezt nagyon gyorsan gondold át mégegyszer...

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:16:16

Aki a tanárokat okolja a hülye gyerekekért:

az körülbelül olyan (előző hsz-emből kiindulva), mintha saját anyját apját szidná, hiszen javarészt azoktól tanult el mindent, vagy kellett volna...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 13:16:47

@wzoli: "az iskolába már "készen" érkezik..."
úgyhogy ott már csak írni, olvasni, tanulni (!!!) és az összefüggéseket meglátni kell megtanulnia. bagatell....

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:17:06

@idelle:
tényleg, nem akarsz barlangban lakni, tűzre sincs szükség, házra sem, és wc-papír sem kell a sün-szaráshoz

Reggie 2009.09.08. 13:17:21

@SumQuiSum: o igaz, 2,5 honap. jun 16 korul van vege(+/-2 nap) es szept 1. kezdodik.

dr.pupak30 2009.09.08. 13:17:25

@wzoli: látod te is olyan vagy mint a magyar társadalom nagy része. intoleráns, agresszív, pesszimista stb. olyan vagy mint a fityesz, és a tanári kar, aki nem ért egyet velünk azt el kell törölni. hol tanultad ezt? nyilván az iskolában.

gorillka 2009.09.08. 13:17:56

@Pendely-tengely: Hány tanár van és hány regionális bank igazgató? Biztos benne lennél abban a százban?

A. B. Normal 2009.09.08. 13:18:11

@Pendely-tengely: Mégiscsak érdemes olvasni a hozzászólásokat...

Coligny 2009.09.08. 13:18:30

@Reggie: mégegyszer leírom: számold át újra!

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:18:37

@idelle:
látom sokat megértettél idelle

a "készen" nem azt jelenti hogy deriválni tud, te kretén pöcs! ennyi eszed sincs?
hanem azt, hogy a jellemén, erkölcsi értékítéletén, szokásain, agresszión, stb. (sorolhatnám) már nagyon nehéz változtatni

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:19:18

pupak és te hol tanultál meg írni, nem az iskolában
az hogy hülye vagy nem az iskoláa hibája, hanem anyádé, apádé

SumQuiSum 2009.09.08. 13:19:36

@Reggie: Egyszerű vagy, mint egy csorba féltégla. Szerinted a diákokkal egyszerre megy és jön a tanár nyári szabadságra, meg órákra? Felmerült már benned, hogy a tanári szobában miért íróasztalok vannak fotel és dohányzóasztal helyett? Jézusom...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 13:19:44

@Pendely-tengely: nem lehetsz valami túl okos pali, ha a 3-4 milliós havi fizeés helyett a nettó 125ezrest vállalod. ha most a hivatástudattal jössz, már ki is estél a játékból... ;-)))))

(Moldova jutasi őrmestere mondta ezt az egyetemi tanárnak, tudod, hogy "Úristen, mi lehetnék én ott?". csinálni kell, nem pofázni.)

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 13:19:48

@Pendely-tengely: érettségivel nem lennél régióigazgató. Max. csoportvezető lehetnél, nem sokkal több nettóért. De Közgáz után, 30 évesen reálisan a mostani pénzed háromszorosát megkereshetnéd.

Reggie 2009.09.08. 13:20:01

@Coligny: megis mit? jul+aug+(jun 15-30) az nalam 2.5 honap.

Pendely-tengely 2009.09.08. 13:20:42

@gorillka: De biztos ám, tanárként is benne vagyok, itt is van elit, csak ez nem pénzt, hanem szakmai tudást jelent.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 13:20:44

@wzoli: "te kretén pöcs! ennyi eszed sincs?"

"a jellemén, erkölcsi értékítéletén, szokásain, agresszión, stb. (sorolhatnám) már nagyon nehéz változtatni"

az ön esete a bizonyság erre, uram.

Pendely-tengely 2009.09.08. 13:21:41

@Reggie: Szabi júl.1-től - aug. 23-ig volt idén.

Coligny 2009.09.08. 13:21:42

@Reggie: kb júlis 10-től augusztus 20-ig.mennyi is?

gorillka 2009.09.08. 13:21:57

Még annyit, hogy szerintem vidéken jobb a helyzet. Már ami a megbecsülést illeti. Nálunk nincs tanárverés, a tanár szava szent és jó a kapcsolat a tanárokkal. Mint régen tanár-orvos-pap. :-)

dr.pupak30 2009.09.08. 13:22:39

@wzoli: hülye gyerek, nyilván nem hallottál még az interneten használható helyesírási szabadságról, rövidítésekről.
Olyan kis idióta szerencsétlen tanár lehetsz, aki az élet kudarcait az iskolában a diákokon vezeti le.
Már az is jól mutatja, hogy ha már másba nem tudsz belekötni nyílván jössz a helyesírással.

gitáros 2009.09.08. 13:22:41

@wzoli:
Ó, istenem...

1. Nem _csak_ a tanárok dolgoznak megalázóan kevés pénzért. Szóval ezt talán lehetne hanyagolni.
2. Ezek szerint a rossz, ám hatékony tanárok inkább maradjanak a pályán és sírjanak a blogokban, minthogy elmenjenek más, jobban fizető helyre?

Hülyén nézne ki, ha a kedvedért beidézném az előzményeket. Olvass vissza, ha érdekel.

Pendely-tengely 2009.09.08. 13:22:46

@idelle: Ja, majd gondolj a gyerekedre, akit ennyire megfizetett tanárok fognak oktatni...

OkoskaTo:rp 2009.09.08. 13:23:34

@RAMBO: Nem szégyen, ha érted is az olvasott szöveget.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:23:49

@idelle:
ál okoskodással nem mész semmire, színtiszta szofizmus, attól még akkora hülyeségeket írsz, mint a huzat
rondán beszélek ez van, mert nehezen fogadom el, hogy anyád apád nem tanított rendesen és ostoba maradtál

Bambano 2009.09.08. 13:23:50

Én sem napi 8 órát dolgozom, nekem se nyári szünet, se téli, se tavaszi, se őszi, szilveszterkor hapták van, karácsonykor dettó.

És csak egy tanár meg egy orvos teheti meg, hogy a főállásban elkövetett hibáit másodállásban jó pénzért (korrepetálás, óraadás) korrigálja... énektanár délután 3000-ért 45 perc zongoraóra, kicsit többért matektanár matek, angoltanár angol, stb.

nem lettek barátaim a pedagógusok.

@wzoli: az a nemzedék, amire azt mondtad, hogy nem mindegy, milyen lesz, már felnőtt, és tanárként próbál dolgozni...

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 13:24:09

@wzoli: "tényleg, nem akarsz barlangban lakni, tűzre sincs szükség, házra sem, és wc-papír sem kell a sün-szaráshoz"

tízezer forintos kérdés: melyik egyetemen tanult az az ősember, aki felfedezte a tűzcsinálást.
húszezres: építész- vagy építőmérnök volt az első ember, aki lakóépületet épített úgy ötezer évvel ezelőtt?
negyvenezre: a papiruszkészítést vajon melyik egyetemen tanulták őseink?

ha te jártál iskolába, minden percéért kár volt. csak mondom, hogy tanulj is valamit! :-DDD

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:24:41

@pupak30:
te tényleg hülye vagy :)
nem helyesírásról beszéltem balfék, hanem aír4ról, hogy ismered a betűket! hülye, leülhetsz egyes! nem vagyok tanár :)

Pendely-tengely 2009.09.08. 13:24:50

@RAMBO: Van ilyen ismerősöm, együtt érettségiztünk.
Természetesen azóta számtalan banki tanfolyamot végzett, + estin/levelezőn a Közgázt is.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 13:25:09

@gorillka: ha nem új vállaltirányítási rendszert vezettetek be, akkor ez a munkaidő masszív túlzás. A nejem volt főkönyvelő, kontrolling vezető ilyen iparágban multiknál, a napi 10 óránál többet nem kellett melóznia, hétvége legfeljebb a mérlegkészítés vagy nagyjelentések leadásakor elvétve volt. Amikor SAP bevezetés volt, az húzósabb volt, de nem tartott tovább a zorall rész fél évnél.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 13:25:23

@Pendely-tengely: rossz válasz. egyébként nem lesz gyerekem, mindenkinek jobb lesz így. ;-)

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:25:31

@Bambano:
nem feltétlenül a saját hibáját javítja, ez elég demagóg duma
akár másét, akár képesség hiányát

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 13:25:41

@OkoskaTo:rp: ezért kellene elsajátítanod ezt a képességet.

dr.pupak30 2009.09.08. 13:26:05

@wzoli: jaj hagyd már ez a leülhetsz egyest. most olvasom századjára a blogokban. legalább saját szöveget találj már ki idióta.

Bambano 2009.09.08. 13:26:08

@wzoli: a fegyelmezés csak az alkalmatlan tanároknál probléma. egy arra alkalmas tanár akár egy elkanászodott 14 éves korosztályba tartozó gimnáziumi csoportban is képes rendet rakni 30 perc alatt. Ha arra alkalmas a tanár.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:26:23

@idelle:
ha hülye vagy, ne hirdesd, a tanulást hirdettem, ha az iskolát elutasítod, akkor mindent, ami tudomány, mindent ami művészet

gratulálok!

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 13:27:02

@Pendely-tengely: az olyan harminchat munkanap saccperkábé, plusz ünnepek. ennyi idősen máshol nem jár ám ennyi!

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:27:51

@Bambano:
ez sem igaz
jó tanár könnyen - könnyebben fegyelmez, de azt mondani, hogy nincs fegyelmezhetetlen gyerek.......
no comment

dr.pupak30 2009.09.08. 13:28:05

@wzoli: amúgy sincs sok reményed egy jó életre. egész életedben bruttó 100-ért fogsz robotolni, majd 40 éves korodban végez veled egy infarktus vagy egy agyvérzés. ennyire vagy jó. :)

Bambano 2009.09.08. 13:28:42

Van egy ismerősöm, aki középiskolában tanított. Egyszer egy diákja megfenyegette, hogy megveri vagy valami ilyesmi. A haver erre odament a gyerekhez és odaadta neki a névjegyét a lakcímével, mondván, nehogy eltévedjenek a verőlegények.

Fegyelmezni tudni kell.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 13:28:47

@wzoli: szóval a tűzcsiholáshoz nem kell egyeteme? huhh, megnyugodtam. :-D

Reggie 2009.09.08. 13:29:07

@Coligny: jaj de nagyon lefele kerekit valaki:)

@Pendely-tengely: az mar majdnem 2 honap. de volt szerencsem megfigyelni, hogy mi megy a fentmarado idoben. tiszta lebecolas az egesz, ha 1 napra 1 ora effektiv munka jut akkor az mar sok.

gorillka 2009.09.08. 13:29:32

@RAMBO: A cég akkor jött ide, az első évben kerültem oda, nem volt családom, nem masszív túlzás, ennyit dolgoztunk. És igen, éveken keresztül. Mindig följebb kerültem, sokat utaztam. Nem bánom, de ez az igazság. Most már kiszálltam a mókuskerékből. Mást csinálok, pályát módosítottam, de így is többet keresek, mint egy tanár.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:29:46

én bőven nettó 300 felett robotolok vezetőként, így most félrelőttél
továbbra is tartom, hogy az iskolát az szidja, aki valójában az anyját apját szidja, mert baszott megnevelni

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 13:30:04

@pupak30: "legalább saját szöveget találj már ki idióta."
nem ér rá: tűzcsiholást tanul a Műegyetemen. ;-)))

ősirománszokás 2009.09.08. 13:30:38

Azért egy-két gondolatom idekivánkozik;
-Gondolom semmi sem tiltja hogy a 6 lyukasórát készüléssel illetve dolgozatjavitással töltsd.
-A hétvégi egyetemre gondolom nem kötelezett a munkahelyed, ezt tehát szintén nem venném ide.
Tudtommal az órák továbbra is 45 percet vesznek igénybe tehát a 22 óra az 22*45 perc (és nem, nem minden munkahelyen töltesz 15 percet kvzással vagy akár a folyosón sétálva)
-Létezik olyan hogy tanulási görbe; szerény tapasztalatom szerint az ismereteink nem változnak évről évre, tehát nem hiszem hogy néhány év tanitás után nagyon megerőltető lenne felkészülni az egyes órákra, a rutin itt már erősen be kellene hogy játsszon.
-Szintén csak a vita kedvéért; a versenyszférában nem esik ki a nyarad, -még akkor se ha csak a julius és augusztus 20 közötti időszakról beszélünk; persze ne felejtsük el a többi szünetet sem, azért ennyi szabadnap egy más szakmában sincs (add össze és hasonlitsuk össze az én 4-5 hetemmel).Azt is megkockáztatom hogy egy tanári munka biztosabb állást jelent mint bármely versenyszférabeli. Ráadásul ha valami nem tetszik lehet menni sztrájkolni. Mindettől eltekintve nem mondom hogy könnyű hivatás, vagy agyon van fizetve, vagy láblógatásról szól. De azt se mesélje el senki hogy bele kell szakadni és szörnyen fizet. A jelen helyzettel szerintem ki lehet egyezni, de a pihenőév számomra speciel elfogadhatatlan. Majd akkor ha mindenkinek jár esetleg. Fel kéne fogni hogy az erre elvert pénzt tőlünk -beleértve a tanárokat is- vonják el. Ha a tanárok úgy gondolják ez belefér, ám legyen nekik 4-5% különadó azt hadd szóljon. De az egyébként is arcátlan adóterhelésen emiatt nem nagyon változtatnék. Fel kéne fogni hogy nem egy jóléti államban ücsörgünk, és az hogy de Németországban is igy van, nos az nem elég indok.

gorillka 2009.09.08. 13:31:06

@Pendely-tengely: Más személyiség jellemzők szükségeltetnek egy felsővezetőnek, mint egy tanárnak (még ha az elit is).

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.09.08. 13:31:13

@Pendely-tengely: ebben az országban max. 10 banknak van országos hálózata, egyenként cca. 20 régióval - ez 200 ember. Az ismerősöd nem az átlag. Az átlag hitelügyintéző, vagy valamilyen back office területen dolgozik vezetőként. Ott az általam írt fizu van. Osztályvezető beosztás körül kapnak kocsit.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 13:31:37

@wzoli: "én bőven nettó 300 felett robotolok vezetőként"
robotolsz? álló nap a netre írogatsz, egy nyamvadt topic nincs, ahol ne lennél ott 0-24-ben. ne hazudj!

"...baszott megnevelni"
MEGVAN! ti írjátok Gyurcsány beszédeit! :-DDDDD

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.09.08. 13:31:43

@john_the_stupid: Látatlanban, annyi információ alapján, amennyivel anyukádat próbáltad megsajnáltatni.
Most pedig magadat is sajnáltatod kicsit, ami nem zárja ki hogy sajnálatraméltó vagy.

Bazdmegolni pedig fontos, enélkül ki is hinné el, hogy férfiember vagy.
Ettôl függetlenül lehet, hogy igazad van, és valami mély frusztráció folytán választok ki szerencsétlen alanyokat, akiknek a rettenetes életén próbálok élcelôdni. Vagy kötözködni. Rossz ember vagyok egyszerûen. Gonosz.

Bambano 2009.09.08. 13:31:58

@wzoli: ha egy gyerek fegyelmezhetetlen, akkor az első körben a tanár, második körben a teljes tantestület csődje. Ha nem tudja kordában tartani, büntesse meg, majd tanácsolja el.

dr. Tonyk 2009.09.08. 13:32:14

@Reggie: "jul+aug+(jun 15-30) az nalam 2.5 honap. "

Ez azt bizonyítja milyen végtelenül is ostoba vagy! Nem vagyok tanár szerencsére, de egy pedagógusnak nem akkor kezdődik a szünet mint a kölködnek. És nem is akkor kezdődik az év. Le lehetne erről a 2,5 hónapról cuppani. Van, tényleg több van, mint egy átlag közalkalmazottnak, de messze nem annyi, mint amit ideböfögtél.

zZz 2009.09.08. 13:32:28

@stormgren: én nem gyűlölöm a tanárokat, mert szimplán csak nem érdekelnek. De érvként ne hozzá már fel senki, hogy a tanároknak mennyit kell törődniük a gyerekekkel, mert nem teszik. Tisztelet a nagyon ritka kivételnek, azért akad egy-kettő. De jó esetben is csak egy. És akkor már szerencsés a gyerek.

dr.pupak30 2009.09.08. 13:32:55

@wzoli: miért van a béke segge alatt az ország mind gazdaságilag mind mentálisan? a tisztelt politikai elit miatt aki a magyar egyetemeken végzett. nincs új a nap alatt cseszd meg. olyan az elit amilyen az oktatás, olyan az ország amilyen az elit.

Coligny 2009.09.08. 13:33:19

Nekem rendszeres válaszom volt a szinte állandó "ezt most miért kell?" kérdésre, hogy az élet nem egy kacagó rózsaszín vattacukorfelhő. Nem nagyon tudtak rá érdemben felelni. Az az igazság, hogy ezen kívül úgy lehet még fegyelmezni, hogy burkoltan felhívod a figyelmét arra, hogy hülyeséget mondott, vagy idiótaként viselkedett. Magyarul le kell "oltani" a gyereket. Az a baj, hogy azt is csak az érti meg, akiben a világosság legapróbb lángja legalább pislákol. A kilátásba helyezett szaktanárira a leggyakoribb válasz, hogy írjak be kettőt.

wattafilling 2009.09.08. 13:33:24

Nem bírtam a hozzászólásokat végigolvasni, és nem csak azért, mert sok.
A tanártársadalom valamit tényleg nagyon elbaltázott, mert ennyi balféket egyben olvasni másképpen nem is lehetne.

Coligny 2009.09.08. 13:35:57

@Reggie: Ez legalább szellemes visszaszúrás volt:)

zZz 2009.09.08. 13:36:49

@wzoli: én jelenleg részmunkaidőben dolgozok teljesen rugalmasan, úh. emiatt tuti nem leszek frusztrált :) És de szeretnék én fasz lenni, nem szívnék, ha nem szívatnék.
Pusztán cáfoltam, hogy egy munkás/alkalmazott akkor megy szabadságra, amikor akar, mert ez nem igaz.
A 25% pedig 5-6 napot jelent évente. Lehet, hogy nullánál több, de lássuk be, ez sem sok. Viszont tuti, hogy a családosok döntő többsége ezt az 5-6 napot épphogy a gyerek szünidejére veszi ki.

Coligny 2009.09.08. 13:37:30

@Bambano: Tanácsolja el:D
Szerinted ez az esetek hány százalékában lehetséges? Remélem kifejti neked valaki, mert nekem mennem kell. Vagy nézz utána magad!

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:37:41

@ősirománszokás:
csak pár ellenérv, ami idekívánkozik
akit én ismertem (nyilván nem mind ilyen)
- a lyukas órán készült volna, ha nem akkor jön be egy-egy szülő, egy ablakot kitörő vagy mobilt ellopó diák, egy láblógató kolléga (igen, van ilyen!) meséje, ott készülni nyugodtan nem lehet
- csak tisztelni kell, ha valki továbbtanul, ennyit a hétvégi egyetemről és ez nem tanárfüggő, mindenki tanulna inkább, pl. pupak és idelle is
- a szünet nem kávézás, átveszed a naplót (ha megtalálod), megkeresed a termed, főleg ha helyettesítesz, egyébként is az én időmben is már csak 10 perces szünetek voltak és gyerekként sem voltidőm lemásolni sem a házit :)
- a tanárnak is eshet ki nyara, ügyelet, nyári tábor, nyári napközi
- ha lelkiismeretes, igenis nem sok ideje marad élni, pl. exnejemnek hogy ne éjfélig legyen fent, segítettem dogát javítani, így 10-11-kor már összekészíthette másnapra, amit bevitt a gyerekeknek kísérlethez, tojás, kóla, stb.
- nekem megérné az adómat, ha tudnám, hogy a suliban csak jó tanárok fogják tanítani a gyereket, de nem így van

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:38:37

@idelle:
ja, te mit is csinálsz éppen?
az hogy engem mért fizetnek (nem állami pénzből) az nem a Te bajod! ha irigy vagy, az igen

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:39:17

@Bambano:
valahogy a szülő kimaradt
tehát ha az igazgatót megüti a tanár, az a testület hibája, értem
az hogy megadta a lakcímet az még egy jó érzésű diák volt, ma van olyan is, aki elmenne és megverné

Bambano 2009.09.08. 13:40:09

@Tonyk: a fenti összeadásban nem szerepel a három, nem nyári szünet, összesen átlagosan 4 hét időtartammal. úgyhogy lehet, hogy nyáron nincs három hónap, de nem csak nyáron van szünet és egyéb tanítás nélküli nap.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 13:40:10

@Xmas: Ez úgy butaság ahogy van. Ki ne találjad már, hogy ugyanúgy tanít anyám, mint 10 vagy 20 éve. Igen, ő majd 30 éve tanár. Nem is akármilyen. Nem csak tanít, nevel! A szülőt is, mert néha bunkóbb, mint a kölke.

Kezd elegem lenni abból, hogy mennyire tanárgyűlölő a magyar társadalom. Talán mert sokaknak nincs sikerélménye az életben és könnyű más hibáztatni.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:41:11

@Bambano:
ha ellopja a suliban a mobilokat vagy az uzsonnákat az a testület hibája?
bravó

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:42:00

@molnibalage:
igen fusztráltak
nekem is volt pár szar tanárom, de volt egy két csodálatos is, akiktől nagyon sokat tanultam - a látszat ellenére is :)

zZz 2009.09.08. 13:43:08

@john_the_stupid: nekem jól ment a tanulás, egyetemen évfolyamelső is voltam. Attól, hogy jól tudtam tanulni, a tanárok jelentős része még inkompetens, akit el kéne tiltani az iskolától.
Kivétel természetesen van, egyik legtiszteletreméltóbb ember, akit megismertem, műegyetemi tanár.

Állítsuk meg a ......... 2009.09.08. 13:44:04

@wzoli:
A látszat néha csal.
Vezető:)))Robotol:)))
Flusztráltat akartál írni?

zZz 2009.09.08. 13:46:16

@Pendely-tengely: 4-5x fizetés az mondjuk talán egy programozó. Hát hajrá, fuss neki és tanuld ki a szakmát 3 hónap alatt.
Ugye nem baj, ha körberöhöglek?

Dezsőjóska 2009.09.08. 13:46:23

Nekem bőven akad olyan tanító ismerősöm, aki délkörül már otthon van. 100 fölött keres. Ha összehasonlítom az én eltöltött munkaidőmmel és fizetésemmel, akkor kijön, hogy kb. kétszer jobban keres mint én! Ha ehhez hozzájön a programozói és a közgáz diplomám, összehasonlítva az ő tanítóképzőiével, ahova tényleg a leghülyébb osztálytársaim mentek a gimiből, akkor le kell hogy vágjam, hogy elbasztam valamit!

Bambano 2009.09.08. 13:46:50

@wzoli: én, mint szülő, nem vagyok bent az iskolában (értelemszerűen). tehát én nem vehetek részt a gyerek nevelésében iskolai időben, távollétem okán. az iskolában a tanár neveli, oktatja, fegyelmezi a gyereket. ha ezt nem teszi, hagyja el a tanári pályát.

A. B. Normal 2009.09.08. 13:48:02

@ősirománszokás: Okosan és meggyőzően írsz, de a végkövetkeztetésed mégsem igaz. Érvek helyett visszautalnék: a tanári pályán 80-90% a nő. Sok oka lehet ennek, de egy biztos: a fizetésből nem lehet gyereket nevelni. Ha lehetne, ma is ugyanolyan elférfiasodott pálya lenne, mint volt 80 éve.

zZz 2009.09.08. 13:48:20

@wzoli: ebben részben igazat adok. Sajnos a szülők egy nagy része átpasszolja a nevelést az iskoláknak, holott alapvetően az a szülő dolga és csak másodsorban az iskoláé.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 13:48:25

@wzoli: Egyszer összeszámoltam, hogy hány tanárom és oktatóm volt 7-25 éves korom között. Valahol 400 táján abbahagytam a számolást...

Mégis, alig 10% volt akira azt mondtam volna, hogy rossz tanár. Viszont 20% kifejezetten jó tanár volt, a többi átlagos.

Az egyetemre vetítve az áltag még jobb.

stormgren 2009.09.08. 13:48:44

@zZz: A szellemiséggel egyetértek. Igazából nincs nézeteltérésünk.

2009.09.08. 13:48:56

En meg heti 40 orat dolgozok, plusz amit nem szamitanak bele a normal munkaidobe. Az ebedidomet nem fizetik, vagyis napi 9 oram megy el (az az 1 ora elmenni barmit elitezni tul keves, enni tul sok). Az mar 45 ora, plusz a tulorak amiket nem fizetnek ki.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:48:57

@zZz:
nem flusztrál, hanem frusztrál
látom életedben nem voltál főnök, így kár is erről beszélni

Bambano 2009.09.08. 13:49:57

@wzoli: a mobilokat azért lopják el, mert azt látja az iskolában, hogy nincs következménye. Ha lett volna az első néhány lopásnak következménye, akkor nem lopna.

Egyszer egy általános iskolai osztálytársam leszakította a függönyt az ablakról. Akkora nagy büdös sallert kapott a tanártól, hogy elszállt tőle. Többet nem szaggattak le ott semmit. Nem állítom, hogy a verés hasznos, azt sem mondom, hogy én támogatom a verést, mert nem támogatom, de ha hasonló helyzetben határozott fellépést mutat a tanár és a tanári kar, akkor annak hatása marad a többi gyerekben is. Ez is a nevelés része, hogy tudják, ha disznóságot csináltak, következménye lesz.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 13:50:42

@ősirománszokás: Tájékoztatásul közlöm, hogy a szüntek átlagban 10 percesek és egy hosszabb szokott lenni. A tanár is visszamegy a tanáriba és összeszedi a cuccát a köv órára. Szerinted neki mennyi marad a tíz percből? És neki is vannak szükségletei.

Szoksás trollkodó stílus, nem is vártam más. A tanárfikázó posztok hű lenyomatai a magyar társadalomnak. Sok tahó föröcsg arról, amiről fingja nincs.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:52:08

@Bambano:
na itt a gond, az alapokat te fekteted le, nem a tasnár, ezt írtam korábban olvasd el
a tanár már "kész" gyereket kap
és aranyos, de nagyon naív, hogy nincs következménye, az intőt leszarja, áttanácsolni lehet másik iskolába, ugye mert tanköteles
általában két rossz gyereket cserél ki az iskola

Bambano 2009.09.08. 13:53:00

@zZz: azokat a szülőket, akik ma átpasszolják a gyerek nevelését az iskolának, ugyanennyire alkalmatlan tanári generáció nevelte, csak egyel korábbi csapat.

A szülő nem csak azért bunkó, mert így gondolja helyesnek, hanem azért is, mert anno őt sem nevelték meg rendesen.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:53:42

@Bambano:
de hiszen ma egy saller miatt kirúgják, feljelentik, a gyerek pofájába röhög és az anyjával feljelenteti vagy apjával megvereti
félek egy korral lemaradtál :)

zzz, sajnos így van

mama2 2009.09.08. 13:54:03

A kedvencem, mikor kiszámolják, hogy egy tanár 45 percet dolgozik, a maradék az szünet. Ehhez képest hány aktív tanár tud az állítólagos szünetben leülni blogozgatni, míg mások, akik megszakadnak a munkában, itt tereferélnek?!


És hogy a tanári szakmához ennyire ért mindenki, sehol máshol nincsenek kutyaütők.
Vicc.

zZz 2009.09.08. 13:54:40

@Coligny: július 10.-től augusztus 20.-ig? Ez úgy 40 nap kb. Szerinted hány embernek van évi 40 szabadnapja? És ez csak nyáron.
Mások említették itt a nyári táborokat, de te most azt írtad, hogy ebben az időszakban szabadság volt.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 13:55:03

@Bambano:
nem, azok a szülők az előző rossz szülők gyermekei
nem a tanár nevel, a tanár tanít, oktat és utána nevel
a nevelés a szülőké, ezt a felelősséget ne vedd le róluk
az iskola azt mondtátok 6-7 óra, mi van a többi 17-18 órában?

zZz 2009.09.08. 13:55:23

@wzoli: ó basszus, elgépeltem valamit az interneten, minden érvem romba dőlt!

stormgren 2009.09.08. 13:55:32

@Bambano: Igazad van, viszont mire a tanárnak esélye lenne a gyerekre hatni, már legalább hat éven át beivódott szülői mintával kell megbírkóznia. Ráadásul ahány gyerek, annyi beivódott minta. Egyiket ebbe az irányba kellene terelni, a másikat arra valamilyen jellemvonásban. Egy ember csak egyféle példaképet tud mutatni.

gorillka 2009.09.08. 13:58:45

Annak idején matematika tanár szerettem volna lenni. Apám kérdezte: és miből akarsz majd megélni? Így elmentem máshova.
A régi rendszerben ha jó voltál valamiből, első helyen megcéloztad az Elte vagy a BME aktuális szakát, második helyen a tanári szakot... Nagyon kevesen lettek meggyőződésből tanárok és gondolom nagyrészük az, aki tényleg jó tanár lett. Ez utóbbit csak gondolom. Voltak akik tanárok akartak lenni, de elvették előlük a helyet az "elit" egyetemről kimaradottak, mert diploma azért kell.
Tanárnak lenni nagyon szép munka. becsüljük meg a jó tanárokat és bízzunk benne, hogy a pályára nem valóak előbb-utóbb elmennek.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 13:59:30

@gitáros: "1. Nem _csak_ a tanárok dolgoznak megalázóan kevés pénzért. Szóval ezt talán lehetne hanyagolni."

De mégis sokan őket szapulják, mikor kedeves hülye apuci és anyuci helyet nevelik a gyereket, mert a szülő nem teszi meg. Mercis meg bömös apuka nagy arrcal beállít. A sok pénzből adja magánsuliba a gyerekét, ha nem tetszik. Jaaaaaaaaa, hogy olyan követelmény lenne, hogy az elszállt egóját apukának is csuklóból lerendeznék? Hogy ott szabályok és követelmények kemények vannak? Ej...

zZz 2009.09.08. 13:59:41

@Bambano: nem lehet állandóan az előző generációkra mutogatni.
Az én neveltetésem is el lett cseszve szülői oldalról, de én ezt felismertem, igyekszek tenni ellene, a rossz szokásokról leszokni és mindezekből tanulni, hogy majd a gyerekeimmel ezeket a hibákat ne kövessem el.
Meg kéne tanulniuk az embereknek felelősséget vállalni. Jelenleg a felelősség átpasszolása másokra a divat, de persze a felelősségvállalásért járó pluszokat lenyúljuk maguknak.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 14:00:12

@gorillka: Én töri - fizikai - tesi szakos. De én sem akartam éhenhalni. Lettem gépészmérnök inkább.

zZz 2009.09.08. 14:01:30

@mama2: szó nincs erről. Az ország tele van kutyaütőkkel, szakmai hovatartozástól függetlenül. De itt most egy tanár panaszkodott, így most a tanárokat vesézzük ki.

Állítsuk meg a ......... 2009.09.08. 14:02:30

Szülőként egyszer akartam bemenni egyeztetésre a fiam fizika tanárnőjéhez , aki a gyermekemnek állandóan azt harsogta órán , hogy rosszabb vagy fiam mint a fidesz , a 4-es dolgozataira állandóan kettest adott.
Megelégeltem a dolgot,ezért felajánlottam , hogy párbajozzunk az igazgatói irodában , de nem vállalta , csak a szája volt nagy azt hitte nyugdíjbavonulás előtt bárkit lefikázhat.

Szülői oldalról a mai tanári állomány rémisztő képet fest , tisztelet a kivételnek.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 14:02:56

@wzoli: "ja, te mit is csinálsz éppen?"
ülök az irodában és bambulok. és nem verem a mellem, hogy robotolok! :-) egyébként az "éppen" és az "állandóan" között van egy kis különbség, de mindegy.

"az hogy engem mért fizetnek (nem állami pénzből) az nem a Te bajod! ha irigy vagy, az igen"
a kevesebb zsetonodra nem vagyok irigy. hogy így ráérsz, arra sem tkp. :-)

gorillka 2009.09.08. 14:05:46

@molnibalage: én még nem adtam fel, biztos vagyok benne, hogy ha majd a gyerekeim nagyobbak lesznek, fogok én még tanítani. Persze már nem matematikát...
A gépészmérnök pedig jó fej. :-) És hamarosan hiányszakma

pnr 2009.09.08. 14:11:49

@Bambano: Csakhogy ma az a helyzet, hogy az iskolák versengenek a gyerekekért a néhány elit (egyházi és nem egyházi) iskola kivételével. Inkább a ne bántsuk, ne küldjük el mentalitás dívik, mert mit szólnak a szülők, majd senki sem jön hozzánk, és bezárhatjuk a boltot.

dean23 2009.09.08. 14:12:26

Há há há!!! Tanári pályát mostanában a könnyű utat választó lusta emberek választják! Pont annyi pénzt kapnak a pedagógusok amennyit dolgoznak érte! Akik engem tanítottak azok 7:30-tól 14:00-ig voltak bent, utána az iskola egy szellemtanyához hasonlított! Mellette 2,5 hónap nyári vakáció! Szeptemberben akárhányszor kezdődött a tanév soha egyszer sem volt az első héten meg az órarendem, mert kényelmesebb volt nekik otthon dögleni ahelyett , h. ezt a minimumot megcsinálták volna!

cindbl 2009.09.08. 14:15:44

megforditanam: aki szerint olyan kva jo penz amit a tanarok kapnak, es annyira remek az a ket honap szunet, menjen el tanarnak. majd radobben.

cindbl 2009.09.08. 14:17:41

@pcr: megnyugtatlak: tanari oldalrol a szuloi oldal remiszto kepet fest.

masreszt amig a hujegyereket muszaj az iskolaban tartani, es nem lehet 14 evesen elzavarni komuvesnek, addig nem is lesz jobb a helyzet...

ps. en csak voltam tanar, de azota csak rosszabb a helyzet.

pnr 2009.09.08. 14:20:36

@molnibalage: "Kezd elegem lenni abból, hogy mennyire tanárgyűlölő a magyar társadalomból."

Szerintem öngyűlölő. Sokán fikázzák a tanárokat, mert mennyi a szabadidejük, és ehhez, valamint a teljesítményhez képest, milyen sok a fizetésük. Erre jön a multinál sok pénzért semmit tevő, meg az adócsaló vállalkozó, az orvosnak még rosszabb, meg ne bántsuk a közalkalmazottat, mert az igazi ellenség a köztisztviselő, de ott se általánosítsunk, mert csak a minisztériumit kell nagyon utálni, meg persze a vállalkozókat (a sorrend tetszőleges). Majd kezdődik újra a kör. Vagyis mindenki utál mindenkit. (Ez lenne az igazi darwinizmus? :-)) Nem vagyok híve annak, hogy a "szeressük egymást gyerekek" szlogen nevében ne beszéljék meg nyíltan az emberek a bajaikat (nyilván sok kölcsönös fikázásnak van részbeni igazsága), de ennek nem sok a veleje. (persze sok a kivétel, de én ezt egy elég masszív trendnek látom).

wasabii (törölt) 2009.09.08. 14:22:08

A szaktanári végzettségek nagy része úgy keletkezik, hogy valami más szak mellé felveszik a tanárit is, pl. informatikus-informatika tanár. Aztán amikor kiderül, hogy informatikusnak hülyék, vagy nem bírják a stresszt, meg a határidőket, akkor elmennek iskolai tanárnak. Így aztán az alkalmatlan, választott pályáján megbukott semmirekellők oktatják a felnövekvő nemzedéket. Azt várjátok tőlük, hogy reálisan képesek elemezni a saját pozíciójukat?

Remy 2009.09.08. 14:24:55

@Reggie: Júl.1-től, aug. 17-ig az idén.

A Tyne folyó déli partja 2009.09.08. 14:25:12

nem tudom, ez a sok ember, aki szerint a tanarkepzo a legkonnyebb, meg a tanar ugysem dolgozik, mi a fenenek nem megy el tanarnak? mindjart megvaltozna a velemenye...
anyukam is igy gondolta (marmint, h. a tanar 2kor befejezi a munkajat), mig en el nem kezdtem tanitani, es este nyolckor meg mindig dolgoztam..akkor mar felhaborodva jott be, h. meg mindig dolgozol? es hiaba van tapasztalatod, azt az orat akkor is ossze kell allitani, fel kell ra keszulni, stb. stb. es igen, igaza van annak, aki fentebb irta, egy 45 perces orara min. felorat keszul az ember (ha van hozza mar anyaga. ha nincs akkor lehet akar harmat is.) Egyaltalan nem annyi az az oraszam, amennyit az iskolaban tolt. arrol nem is beszelve, h. javaslom a hangoskodoknak, h. menjenek be egyszer egy napra 30 nyolceves, esetleg kamasz koze, mondjuk ugy hat orara. visitva fognak kirohanni...az a par ora ugyanis annyira intenziv.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 14:26:08

@dean23: Az órarendet nem az adott csinálja te nagyokos. Inkább maradnál csöndbe.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 14:26:51

@pnr:
amúgy is divat másokat fikázni, magunknál meg ugye a gerenda sem
ez most sikk

Remy 2009.09.08. 14:27:37

@dean23: Biztosan azért lettél ennyire jófej. Jól kellett volna tanulni, jó suliba járni és akkor most nem itt háborognál. Az én gyerekemnek van órarendje, a délelőttös tanító nénit még 3-kor is bent találom a suliban. Ilyen is van.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 14:28:00

@wasabii:
jó hát ez függ szaktól
informatika tanárt normálisat én sem ismertem, persze biztos van
informatikából jól meg lehet egyébként élni
kémia tanár hiába megy el kémikusnak

Állítsuk meg a ......... 2009.09.08. 14:28:47

@cindbl:
Tanári oldalról? Nektek nem is a szülőket kell tanítani.
Nagyon érdekes , hogy a 30 fős , zömében fiúkból álló középiskolai osztállyal semmi gond nem volt töri órán , amikor a 35 körüli tanárnő tartotta az órát és mindenki elkezdett veszettül jól tanulni , ez szemet szúrt az igazgatónak és a besúgó 2 tanárnak , aztán el is vették az osztályt , mert előtte az egyik besúgó tanár nem tudta őket órán lekötni , nem tudta átadni az anyagot és örökké csak a gond volt.Szakmai féltékenység volt a háttérben.

Nem a gyerek hülye hanem a tanár alkalmatlan a feladatra.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 14:29:42

@Animacs: Kb. a sok hőbrögőt bezavarnám. Aztán, ha sír a szája, meg is verném egy kicsit. Ma ugyanis ezt is csinálja néha a nebuló.

Kolko 2009.09.08. 14:31:46

magam is pedagógus lennék (nem iskolába tanítok, hanem gyermekotthonban), munkámból kapcsolódóan nagy rálátásom van az iskolai munkára. Elméletileg már egy hete tart a tanév és azt tapasztalom, hogy a tanítás még nem kezdödött el.Nincs kész az órarend, a tanárok szabadfoglalkozások keretében adminisztrálnak, a gyerek tévézik. Bocsi, de ez szakiskolai szinten van, vagyis középiskola. És ez minden évben így megy. Általában a szülők továbblépnek a gyerekükkel az iskolai osztályokon, nem élik meg minden évben ugyanazt, hogy a tanár hangulatán múlik a tanítás mennyisége. Több száz történetem van miért nem a tanított a tanár az órán. A legkedvesebb:
A tegnapi nap buliban voltam még nagyon másnapos vagyok azt csináltok amit akartok, csak csöndben legyetek.
Ezekután még a színvonal. Angol órán házi feladat Eminem szám lefordítása . Megtettem és elvittem az igazgatónak, rögtön változott a tanítás minősége.
Nem vitatom, hogy a gyerek anyag szörnyű tettekre képes, hogy kikészítse a pedagógust de ez a szépsége az egésznek. Emberré nevelni fontosabb mint tanulógéppé kiképezni.

dr.pupak30 2009.09.08. 14:32:50

@molnibalage: egy két tanárra ráférne egy jó nagy füles. mindig van néhány aki kishitlerként viselkedig az iskolában. emlékszem olyanra aki kulccsal kokizta a diákot.

pnr 2009.09.08. 14:35:09

@wzoli: Ez is nevelési kérdés, bár ez számomra inkább olyasfajta mentalitásnak tűnik, amit nem az iskolában, hanem otthon sajátítanak el, meg "benne van a levegőben". Azért gondolom, hogy nem elsősorban a suliban, mert az elvileg ellenérdekelt ebben a mentalitásban.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 14:37:03

@pupak30: Érdekes, hogy diák pályafutásom alatt egyetlen komoly testi fenyítés láttam és nem is hallotta egyről sem, ahova én jártam.

Az egyik ördögfióka még 13 éves korára sem nőtte ki. A 70 éves töritanár lekevert egy akkorát, hogy még 40 perc múlva is látszott a nyoma. Több gond nem volt a gyerekkel. Talán nem 13 évig kellet volna rá várni. A tanár addig még a hangját sem emelte fel.

A város köztiszteletben álló tanára volt, II.Vh-s vadászpilóta volt. A régi rendszer ki is oszotta egy kicst mégis egyenes gerinccel élte le életét.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 14:38:34

@Remy: "Júl.1-től, aug. 17-ig az idén."
20-21-én nagyon egyedül érezhetted magad az üres iskolában... ;-)))

Arogáns Antika 2009.09.08. 14:39:12

Drága, Nehéz Sorstól Sújtott, Heti 39 Órát Dolgozó Pedagógus!


Szintén diplomásként dolgozom, hivatalosan napi 8 órát, minőségbiztosítóként egy nemzetközi cég magyarországi gyárában.
Az én napom így fest: 5:20-kor kelek, hogy még a dugók előtt el tudjak indulni a munkába. A munkahelyem 51 km-re (vidéken) van a lakásomtól (Budapest). A cégem régen 3 Ft/km-t fizetett (most talán 8 Ft? - nem tudom pontosan).
7:00 és 7:30 között már bent vagyok, bár a hivatalos munkaidő 8:00-kor kezdődik (igaz, ez itt elvileg nem számít, a napi 8 órának kell meglennie).
Dél körül van egy ebédszünet, mely nem tarthat tovább fél óránál.
Egy normális (átlagos) munkanapon 17:30 és 18:00 óra között tudok eljönni a munkahelyemről, de ha valami probléma van éppen, akkor akár 20:00 is lehet a hazaindulásom időpontja.
Ez, ha kiszámolod napi 9,5-12 óra munkaidő. Nálunk egy munkaóra nem 45 perces, hanem éppen 60. Nyári szabadság nem 2,5 hónap, hanem 2 hét (amikor leáll a gyártás). Télen a két ünnep között van még pihenés. A többi szabadság kivételét nem nézik jó szemmel.

Itt tényleg nincs olyan lyukasóra, amikor nem dolgozunk, csak üldögélünk bent (pedig jól esne, hidd el). Fizetettlen óra viszont van: a 8 órán felüli túlóráért nem jár semmilyen pénz: akinek nem tetszik, nem köteles itt dolgozni (mehet tanárnak, vagy közalkalmazottnak is, ahol 16 órakor kiesik a toll az ember kezéből).

Amit a jelzett munkaidőben nem sikerült elvégezni, de másnapra kész kell lenni vele, azt nyugodtan meg lehet csinálni otthon is - éjszaka. Vagy akár hétvégén.

Mindezek ellenére én szeretem a munkámat, és nem változtatnék pályát.

Nekem nagyon tetszik a tanárok rinyálása, hogy nekik mennyit kell készülniük egy órára, és azt senki sem számítja bele a munkaidejükbe. De könyörgöm, mire kell készülni? Megváltozik két évente a Pitagorasz tétel? Vagy Albánia költözik néha másik kontinensre? Esetleg a mohácsi vész időpontja szokott eltolódni? A víz vegyjelébe kerül be néha egy újabb elem? Az nem készülés, hanem maximum a saját szakmád iránti érdeklődés lehet, amit Ti annak gondoltok. (Vagy nagyon rossz pedagógus lehet az, aki épp a diákjai előtt jár a tananyagban...) Talán egy informatika-tanárról tudnám elképzelni, hogy 2-3 évente elavul a tudása. A többi tantárgy az szinte konstans (vagy csak sima olvasgatással - ami szórakozás - frissen tartható).

Még az átkosban kérdezték meg az ELTE hallgatóit, hogy mi volt a három legfontosabb ok, hogy a tanári pályát választották. Egyik diák válasza volt ez: "a június, a július és az augusztus".


Üdv.

dean23 2009.09.08. 14:40:15

@Remy: Meg kellett volna látni a varázsgömbben, h. meddig dolgoznak a leendő tanárim mi?! Az anyagot leadták mindig és 14:00-kor tipliztek ők is és mi is! Ennyi!

dr.pupak30 2009.09.08. 14:41:41

@molnibalage: én pedig olyan iskolába jártam, ahol a testi fenyítés gyakran megtörtént, igaz jórészt egy tanár részéről. de ezen kívül a megszégyenítés, alulosztályozás, tanári tudatlanság mindennapos volt.

Pontos 2009.09.08. 14:42:55

Néhányan itt nagyon el vannak tájolódva. A tanítási szünet csak részben szabadság a tanárnak, neki is a törvényben előírt jár, 13. havi fizu nincs, 14. havi nem is volt. Egy rendes tanár otthon készül is, dolgozatokat javít. Kíváncsi vagyok, hogy az itt fikázók közül hányan vállalnák a tanítást, amikor bármikor megverhetik, leszúrhatják, leköphetek stb.

Remy 2009.09.08. 14:43:52

@Arogáns Antika: Aha, szerinted. Vagy iszonyat peched volt és ilyen tanárokat fogtál ki, vagy látták, hogy beléd több energiát nem érdemes ölni.

A. B. Normal 2009.09.08. 14:44:09

@Arogáns Antika: Olvasni is, nemcsak írni. A tanár elsősorban nem az elavuló tudása miatt készül, hanem mert jó esetben figyel azokra, akikkel dolgozik. Ja, a fizetésed véletlenül elfelejtetted kiírni. Anélkül senki nem fog sajnálni.

Remy 2009.09.08. 14:45:24

@dean23: Persze erre akartam válaszolni,
@Arogáns Antika: Aha, szerinted. Vagy iszonyat peched volt és ilyen tanárokat fogtál ki, vagy látták, hogy beléd több energiát nem érdemes ölni.

LEPEDÁK 2009.09.08. 14:45:56

@ősirománszokás: Tudom, hogy csak bedobtad a fikázós öt perceken kicsinyeskedős dumát, de csak a beszélgetés kedvéért kérdezem meg: te miért nem választottad a tanári pályát ha ilyen fasza. A hasonló hozzászólások után egyre égne bennem a vágy a tanári szakma iránt!

Egyébként én tanár vagyok, de eszem ágában sincs panaszkodni a bérem, a "hülyegyerekek" stb. miatt. Egyszerűen úgy gondolom, hogy azért a munkáért amit én elvégzek, amennyi energiámat leköti, illetve néha felemészti kb. 180-200 e nettó bért tartanék igazságosnak. Nem többet, nem is kevesebbet.

Hogy miért próbáljuk ilyen ellenszél ellenére is jól, becsületesen és lelkiismeretesen végezni a munkánkat? (pszt: tudom vannak kivételek, nálunk is) Erre rövid a válasz: a rock n' roll érzés miatt (lehet máshogy is hívni, de én így hívom). Amikor egy-egy jól sikerült óra után kijössz az osztályteremből és érzed, hogy lekötötted a 36 gyerekből, mondjuk 28-nak a figyelmét, és átadtál vmit nekik. Kívánom, hogy mindenki találja ezt meg a saját munkájában ha tudja!

Szép napot, nálunk levelezős nap lesz ma és csak este 7-re fogok hazaérni! :-)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 14:47:39

@Arogáns Antika: Remek. Átkosban levő példákat hozol fel. Szuper. Kicsit régen volt az már...


Műszaki pályán levő létedre meg elég demagóg és buta posztot hoztál össze.

A tanítás módszertana változik te nagyokos, pontosan a gyerekek változása miatt meg a körülmények változása miatt. Meg gondolom azt sem hallottad, hogy a kedves OM és a liberális barmok mindig éppen mást találnak ki, hogy hogyan kell oktatni és hogyan és milyen óraszámban. Magyarán dolgozd át az ütemterved, hogy x óra alatt mit és hogyan adsz le, de ezzel állandóan játszanak. Mintha neked hol egy buszsofőrt hol egy motorosrendőrt kellened vezetni tanítani, csak összevissza óraszámmal és nevetséges követelményekkel, 0 supporttal fentről.

A tanár és ofő + aminisztrációs kötelezettsége simán el lett felejtve. Stb.

Folytassam még vagy égeted még magad egy kicsit. Gondolkozzatok már mielőtt írtok valamit könyörgöm..

Bambano 2009.09.08. 14:47:53

@pcr: a gyerek vagy hülye vagy nem, én nem mondanám rá egyiket sem. A gyereknek az az alaptulajdonsága, hogy feszegeti a határokat, elmegy addig, ameddig engedik neki. Ez a gyereklét alapja. Aki ezt nem tudja, nem való tanárnak, és a tanárnak az a feladata, hogy ezeket a határokat kijelölje.

Remy 2009.09.08. 14:50:33

@Arogáns Antika
Nem érdekel mennyi a fizetésed, de az sem hogy hol laksz, bár szerintem a tanárok sem az iskolában laknak, ők is eljutnak oda valahonnan és nekik sem 8-kor kezdődik a tanítás. Nincs ebédszünetük, se kávé, se tea.
Én úgy gondolom, hogy eleve nem az a baj, hogy ennyit kell dolgozni, hanem, ami itt is kiderült, hogy ennyire alacsony a társadalmi megbecsülése a szakmának. Nagyon sok alkalmatlan, ididóta tanár van, de sokan vagyunk, akik értenek hozzá, szívesen csinálják, és jól csinálják. Annyi azért hadd járjon nekünk is, hogy felszólaljunk a negatív sztereotípiák ellen. Ha te panaszkodsz, hogy keveset keresel, együttérzően sóhajtanak, hogy igen, ilyen szar világ van. Ha én, akkor egyből megkapom,hogy miért mentem tanárnak. Akiket én tanítok, már mást fognak gondolni a tanárokról, de legalább egy jó példa lesz előttük.

Bambano 2009.09.08. 14:53:07

@Pontos: az látni kellene végre minden tanárnak, hogy a dolgok nem úgy indulnak, hogy t=0 időpontban megvernek, leköpnek, leszúrnak. Ha te nem akadályoztad meg a helyzet elfajulását és nem tudtad azt kezelni, akkor saját magadat köpd le, ne várd meg, hogy a diák tegye meg.

közlekedési bűnöző (törölt) 2009.09.08. 14:53:19

pcr 2009.09.08. 14:28:47
"Nem a gyerek hülye hanem a tanár alkalmatlan a feladatra. "

Eh eh eh..... kíváncsi lennék mit kezdenél 20-25 cigány purdéval, akik otthon azt látták, hogy apu részeg , mint a tuskó és üti anyut... :-))) Ha nem sikerül megnevelned őket, akkor alkalmatlan vagy a feladatra, előre szólok! :-)

Bambano 2009.09.08. 14:54:59

A keresetről annyit: senki nem keres keveset. Amikor ott vagy az állásinterjún, akkor, de legkésőbb a munkaszerződés aláírásakor kiderül, mennyi a fizetés. Ha elfogadtad, aláírtad, akkor annyi. Utólag keseregni rutintalanság, az aláírás előtt kell kiverekedni a megfelelő bért magadnak.

Ha nem tudtál több bért kiverekedni, ez van, ennyit érsz a munkaerőpiacon.

dr.pupak30 2009.09.08. 14:57:09

@Bambano: na ez az, ezt akartam még mondani.

dr.pupak30 2009.09.08. 14:58:48

@Bambano: győzze meg az igazgatót, hogy ő a legjobb tanár a világon, aki még forest gumpot is képes megtanítani integrálni és ennél többet érdemel.

A. B. Normal 2009.09.08. 14:59:15

@LEPEDÁK: Ennyi. Senki nem mondja, hogy akár csak közepes, a végzettségének megfelelő piaci bért kér a tanár. 180-200 zsebbe teljesen reális lenne középiskolában. Sőt, ha a jelenlegi fizetések maradnának, de járna havonta X kg. tűzifa, Y doboz tojás, kifizetnék a telefonszámlát meg pár ilyen dolog, amit a szülők is összedobhatnak, már nem volna annyira kétségbeejtő a helyzet. Kis faluban, ahol megszűnik a tanítói státusz: nem lehet összedobni azt a nyomorult havi hatvanezret plusz kenyeret és kolbászt?

elod72 2009.09.08. 15:00:26

@Arogáns Antika: Drága, Nehéz Sorstól Sújtott, Heti 39 Órát Dolgozó Pedagógus! Drága, Nehéz Sorstól Sújtott, Heti 54 Órát Dolgozó Antika!

Szintén diplomásként dolgozom, hivatalosan napi 8 órát, kutatóként egy német intézetben.
Az én napom így fest: 6:30-kor kelek, hogy kényelmesen elkészülhessünk reggel. A munkahelyem 10 km-re van a lakásomtól. A német állam valamennyit fizet adóvisszatérítés formájában a munkába járásért (nem tudom pontosan).

7:45 és 8:15 között már bent vagyok, ettől kezdődik a hivatalos munkaidő (ez itt tényleg nem számít, a napi 8 órának kell meglennie).
Dél körül van egy ebédszünet, mely addig tart, amíg akarom.

Egy normális (átlagos) munkanapon 18:00 és 18:30 óra között tudok eljönni a munkahelyemről, de ha én hozom el a gyerekeket, akkor 16:30-kor.

Ez, ha kiszámolod napi 8 óra munkaidő. Nálunk egy munkaóra nem 45 perces, hanem éppen 60. Nyári szabadság nem 2,5 hónap, hanem 1 (amikor nélkülem kell boldogulnia kollégáimnak). Télen a két ünnep között van még pihenés. A többi szabadság kivételét a jog garantálja.

Itt sokszor van olyan lyukasóra, amikor nem dolgozunk, csak üldögélünk bent (tényleg jól is esik). Fizetetlen óra viszont van: a 8 órán felüli túlóráért nem jár semmilyen pénz: akinek nem tetszik, nem köteles itt dolgozni (mehet tanárnak, vagy közalkalmazottnak is, ahol 16 órakor kiesik a toll az ember kezéből).

Amit a jelzett munkaidőben nem sikerült elvégezni, de másnapra kész kell lenni vele, azt nyugodtan meg lehet csinálni otthon is - éjszaka. Vagy akár hétvégén.

Mindezek ellenére én szeretem a munkámat, és nem változtatnék pályát.

Engem nagyon elkeserít a tanárok elégedetlensége, hogy ha megfeszülnek, akkor sem keresnek annyi pénzt, ami gyógyír lehetne frusztráltságukra. De könyörgöm, igazolhatjuk-e silány munkánkat azzal az érvvel, hogy "ennyi pénzért mégis mit várnak tőlünk!". Megváltozik két évente a bértábla? Vagy Albánia költözik néha Magyarországra? Esetleg a mohácsi vész időpontja szokott eltolódni, pl. 2010-re? Stb.

Még az átkosban előtt kérdezték meg az ELTE hallgatóit, hogy mi volt a három legfontosabb ok, hogy a tanári pályát választották. Egyik diák válasza volt ez: "a biztos egzisztencia, a munka szeretete, és a megbecsülés".

PS: Ez a blog tényleg arról szól, hogy kinek rosszabb a tanároknál? Vagy hogy akinek jobb, tulajdonképpen annak is rosszabb?

akakukk 2009.09.08. 15:02:12

@Bambano: "az látni kellene végre minden tanárnak, hogy a dolgok nem úgy indulnak, hogy t=0 időpontban megvernek, leköpnek, leszúrnak. Ha te nem akadályoztad meg a helyzet elfajulását és nem tudtad azt kezelni, akkor saját magadat köpd le, ne várd meg, hogy a diák tegye meg."

Ehhez azert az eszkozoket is meg kene adni. A magyar rendszer nem ad a tanar kezebe semmit se. Amerikaban pl. van "iskolaborton" (In School Suspension). Akire haromszor kell raszolni fegyelmezetlen magatartas miatt, mehet. A tanar dolga a tanitas, nem a fegyelmezetlen gyerekekkel valo torodes.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 15:03:11

@Bambano: Ja persze. Mikor anyám a 6 éves gyereket a higiénia alapjaira és a viselkedés alapjaira tanítja, mert előtt valaki és s szülő sem tette meg.

Vicc, hogy ma bármilyen hülye szülhet gyereket és a jog szinte semmi védelmet nem ad a hülyékkel szemben a tanároknak, akik fenyegetik őket, mert az IQ-juk idáig terjed. Nevelni nehezebb...

Állítsuk meg a ......... 2009.09.08. 15:05:11

@közlekedési bűnöző: bodnár
Aki kíváncsi.....
Nem vagyok pedagógus.
De a szomszédomban lakik egy , az állandóan otthon volt.
Hétvégenként akkora bulikat csaptak a szeretőjével , hogy kiakadtunk tőlük , aki így viselkedik , mit vár a tanítványaitól?

A. B. Normal 2009.09.08. 15:08:20

@elod72: "De könyörgöm, igazolhatjuk-e silány munkánkat azzal az érvvel, hogy >>ennyi pénzért mégis mit várnak tőlünk!

elod72 2009.09.08. 15:09:07

@akakukk: Isten óvjon az amerikai iskolarendszertől...

Bajnok · http://bajnok.blog.hu 2009.09.08. 15:09:23

Mindenkinek hozzászólok.

Tanárnak lenni jobb vagy rosszabb?
Egyik se. Ugyanolyan. Multinál dolgozni se egy kiemelkedő élmény. és itt nem a gyártósorra gondolok. Az sem csak papírtologatás. Napi kb. 10 óra munka (nem kaja, meg munkábajutás, meg locsifecsi) mindez rugalmas munkaidővel.

Szünidő:
Má bocsánat, de ha ennyire sír itt némely tanár, hogy szünidő az nem jó dolog, akkor tessék követelni, hogy akkor is dolgozzanak. Igenis a szünidő egy kedvezmény a tanároknak.

Készülni az órára:
Utánaolvasni, hogy mi újság a szakterületen, szélesíteni a tudományos látókört? Elárulok egy titkot. Ez kurvára nem készülés. Ez a szakmai szintentartás, mindenkinek maga ügye, hogy csinálja-e. Ne tessék a munkaidőbe számolni. Egy mérnök mikor olvasgat az újabb dolgokról? Munkaidőben? Frászt. Este, hétvégén, szabadság alatt, WC-n.

Fizu:
Nem egy egetrengető. Befektetéseket három ismérv alapján jellemezhetjük (mindenki hallgatott már ügynököt) likvidítás, hozam, biztonság. Na hát ez a hozamban nem nagy, de a biztonság megvan. Viszonlyag kevés tanárt rúgnak ki.
Én differenciálnám a tanári béreket teljesítmény szerint. Aki megérdemli, megdolgozik érte, az kapjon többet.

Pályaelhagyók
Sok a pályaelhagyó? Persze. Kik jelentkeznek BTK-ra TTK-ra (tisztelet a kivételnek), akik diplomát akarnak szerezni, de nem tudják még mivel. Nincs is talán annyi tanári állás, ahány TK-s végző egy évben van. Persze, hogy sokan nem a pályán maradnak.
Sok ilyen embert ismerek, akik ilyen helyen tanultak, eszükbe nem jutott, hogy tanárok legyenek. Az amit tanultak öt év alatt, azt egy orvosis, jobb közgáz, vagy jogi egyetemen egy szemeszter alatt megtanulják.

Uff

gitáros 2009.09.08. 15:09:48

@pcr:
Miért, hogy viselkedik? :)

A. B. Normal 2009.09.08. 15:10:12

@elod72: hopp, eltűnt a hozzászólásom fele.
Szóval nyilván nem, de nem is ez a baj, h. a kontraszelekció: most a szar fizetés, azelőtt meg 40 év kemény elnyomás kitermelt egy mentálisan ÉS erkölcsileg cselendzsid tanárgenerációt.

akakukk 2009.09.08. 15:11:01

@elod72:
Engem nagyon elkeserít a tanárok elégedetlensége, hogy ha megfeszülnek, akkor sem keresnek annyi pénzt, ami gyógyír lehetne frusztráltságukra. De könyörgöm, igazolhatjuk-e silány munkánkat azzal az érvvel, hogy "ennyi pénzért mégis mit várnak tőlünk!".

A silany munkara nemnagyon van mentseg. De ha nem tudja eltartani a csaladjat, es plusszmunkat kell vallania, az bizony meglatszhat a tanitas minosegen. Egy tanar hazaspar mibol vegyen lakast? Mibol neveljen gyereket? Hat plusszmunkat vallal, nem ez a helyes? De a testi-lelki kizsigerelesnek is van hatara, es ilyen korulmenyek kozott nem fair minosegi munkat elvarni. Maltert hordani lehet faradtan, de jol tanitani nem. Mas orszgban sem a tanari berebol lesz valaki milliomos, de tisztesseges eletre futja.

Lépes Elek 2009.09.08. 15:11:29

En tanitottam 3 orszagban 3 kulonbozo nyelven real targyakat, most is azt teszem egy nyugati orszagban, gimnaziumban jo fizetesert. Sajnalom, hogy ilyen sok negativ hozzaszolas van a tanarokrol. Ilyesmit sehol nem tapasztaltam Magyarorszagot kiveve. Az en tovabblepesemben is komoly szerepet jatszott ez a magasfoku lesajnalas.

Nagy kar, mert a tanitok semmibevetele nem vezet jora.

közlekedési bűnöző (törölt) 2009.09.08. 15:11:55

@pcr: Te most egy csoport viselkedésére következtetsz egyetlen tagjának a viselkedéséből?

Egyébként ne terelj, hanem arra válaszolj, hogy mit tennél 20-25 fent leírt típusú gyerekkel, ha téged bíznának meg a felügyelettel!

Állítsuk meg a ......... 2009.09.08. 15:12:52

@Bajnok:
Nem értünk egyet , talán nem ismered a mai egyetemi rendszert a Btk-ra járnak a történészek , régészek , levéltárosok , múzeológusok , politológusok, szociológusok stb, stb ők mind nem tanárnak készülnek.

akakukk 2009.09.08. 15:12:59

@elod72: Tapasztalatbol mondod? Mert en hat evig tapasztaltam, es a kozhiedelemmel ellentetben nekunk jo volt. Amerika nagy, ha altalanositasz, nagyot tevedhetsz.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2009.09.08. 15:14:21

@közlekedési bűnöző: "Egyébként ne terelj, hanem arra válaszolj, hogy mit tennél 20-25 fent leírt típusú gyerekkel, ha téged bíznának meg a felügyelettel!"

van ennek szakirodalma. tanítják is a tanárjelölteknek, nem?

elod72 2009.09.08. 15:14:58

@A. B. Normal: Cinikus hozzászólásomat Arogáns Antika ihlette, nem számítottam komoly reakcióra. Ettől függetlenül maximálisan egyetértek a véleményeddel, sőt nem is szűkíteném le a "tanárgeneráció"-ra.

johevi 2009.09.08. 15:16:37

Nejem pedagógus, elvileg napközis. Heti 4x van délelőtt is besegítő órája, ilyenkor 9-re, 10-re megy, utána nyilván nem jön haza 1-2 órára, ennyi lenne maga sz ut oda-vissza. Többször ügyeletes egy héten ezért akkor is bent van hatig, ha egy kivételével minden gyereket hazavittek 4-kor, és csak egy marad. A szeptember és az október rámegy a családlátogatásra, ilyenkor 8-9 körül kerül haza ( többnyire akkor is kiborulva, hogy mit lát ott... ) havonta 2 szombat elb@va: egészségnap, osztálykirándulás, tantestületi kirándulás, sportnap, stb. Én multinál dolgozom, egyszer - csak úgy kiváncsiságból - írtuk ki-mennyit dolgozik egy nap: döntetlen lett, pedig én sem lazsálok...

Lépes Elek 2009.09.08. 15:17:09

@Bajnok: "Az amit tanultak öt év alatt, azt egy orvosis, jobb közgáz, vagy jogi egyetemen egy szemeszter alatt megtanulják."

Kizsfijju. Most megnevettettel.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 15:18:00

@Bajnok: "Viszonlyag kevés tanárt rúgnak ki."

Téves. Ott kezdőik, hogy a fiatal tanárokat fél - egy éves fix szerződésre vesznek fel és nyárra nem jár zsé. Csökkenő gyerekszám van. Ennyi a fix melóról.

Talán tájékozódni kelle...

gitáros 2009.09.08. 15:18:55

@pcr:
És biztos, hogy ettől tanárnak szar?

rózsakeresztes 2009.09.08. 15:19:10

@pcr: ecsém gondolj bele, amikor a gyerek már otthon lubickol, a tanár még gürizik egy kört, mi június végéig és augusztus elejétől már dolgozunk, alapfizetésért, a jűlius meg kötelező szabadság. A többi szünet valóban többlet, de akkor is vannak pl. továbbképzések, táborok stb...
A fizuról meg annyit, hogy 1949-ig a középiskolai tanárok komoly fizetést kaptak, utána döntött úgy az állampárt, hogy a szellemi munka nem olyan fontos, mint a fizikai, na ezért jutottunk el ide!!

Amíg a tanárok fizetése nem lesz versenyképes, addig a kontraszelekció működik, de addig Ti is a gatyátokat fizetitek ki, hogy a piacon megvedd a néhány jó tanár felkészítését.

Arról ne is beszéljünk, hogy a tanárok nemcsak tanítanak, de nevelniük is kellene, hogy a diákok normális országot képzeljenek maguknak.

közlekedési bűnöző (törölt) 2009.09.08. 15:22:30

@idelle: ja, ennek van. Csak azóta kivettek néhány eszközt (tulajdonképpen mindet) a tanárok kezéből.

Nem tudom, mi a szakmád, de legyen mondjuk asztalos. Elveszik tőled a fűrészt, meg a csiszolót aztán basztatnak, hogy miért nem csináltad meg a széket. Mit szólnál hozzá?

Ha lehetne szankcionálni, akkor lehetne nevelni is, de bazzeg alsó 4 osztályban buktatni sem lehet már. Így azért kicsit necces leírni , amit pcr írt, hogy csak a tanár lehet alkalmatlan, ha a gyereket nem tudja megnevelni...

elod72 2009.09.08. 15:23:07

@akakukk: Mondjuk, hogy közvetett tapasztalatból tudom. Tény, hogy nem jártak ott iskolába a gyerekeim, de elég valószínű, hogy hamarosan fognak. A lényeg az output, és ebben nem túl fényes az USA. Nehéz ezt mérni, de pl. a PISA által vizsgált 29 országból nekik a 24. helyet sikerült megcsípni 2003-ban, annak ellenére, hogy nagy pénzt költenek el oktatásra.

johevi 2009.09.08. 15:23:28

Egyébként nagyon sok szülő ott rontja el ( és ez elkeseríti a pedagógusokat ) hogy szarik a gyerekkel való foglalkozásra. Szerinte azért van a délelőtti tanítás, meg a délutáni napközi. otthon már semmit nem kell csinálni, semmit nem kell kikérdezni, semmit nem kell segíteni. Egyébként is inkább megvesz a gyereknek mindent ( PC-játékot ) csak hagyja békén... Sok tehetséges gyerek ott hagyja abban a tanulást, ott veszíti el a tanulás szeretetét, amikor azt látja, hogy más gyerek inkább lent játszik, nincs otthon számonkérés, persze hogy ö is azt választja. "Majd az iskola megneveli a gyereket" NEM Az iskola tanítja, a nevelésben a szülőnek is rézt kell venni.

Állítsuk meg a ......... 2009.09.08. 15:24:28

@gitáros:
Mint ember szerintem nulla a tanítónéni , tehát én nem adnám a gyermekemet a kezei közé.


@rózsakeresztes:
A gyermek otthon lubickol , mert a gyermek dolga a tanulás és nem a munka . Érthető voltam keresztapa?

ChPh 2009.09.08. 15:28:46

Tisztelt Postírór/Beküldő!

Tudok mutatni egy egész iskolát, ahol a fent említett verzió áll fent, vagyis a tanárok jobb esetben 4 napot bent vannak, de van aki 3at és nem óraadók, hanem főállásúak, és az egy egész intézmény... Akinek már 5 nap van órája az "madár"...

elod72 2009.09.08. 15:30:58

@közlekedési bűnöző, @molnibalage: Nagy szerencse, hogy a tanároktól elvették a fűrészt (= nádpálca) meg a csiszolót (= vonalzó körmöshöz), mert sokan rájöttek, hogy nem ezekkel kell alakítani a gyereket. Azt hiszem a leghatékonyabb eszköz (a tanár személyisége) éppen elég. Elég a tanításhoz, természetesen nem elég a kriminális alakok fegyelmezéséhez, de talán azt nem is kéne a tanárok nyakába varrni.

segitoember 2009.09.08. 15:33:26

Az én megfigyelésem szerint a kommentelők nagy része szart sem csinál, csak fizetésért ücsörög és fáj neki az élet.

akakukk 2009.09.08. 15:34:33

@elod72: Amerikaban az onkormanyzatokra van bizva, milyen iskolat csinalnak, de meg ez is allmrol allamra valtozik. Mi olyanban voltunk, ahol nagyon jol mukodo iskolarendszer volt, es kifejezetten tetszett az "iskolaborton" intezmenye. A fegyelmezetlen tanulot a tanar egy elkulonitett helysegbe kuldte egy feladatsorral a kezeben, ahol egy ketmeteres tornatanar ugyelt a rendre es a feladatok megoldasara. A tanar dolga a tanitas es neveles, nem a kezelhetetlen gyermekek fegyelmezese. Ez utobbi nem tul effektiv elkoltese az adofizetok penzenek!

dr.pupak30 2009.09.08. 15:36:34

@elod72: amerika mégis cirka 200 év alatt lepipálta európát úgy, hogy esélyünk nincs behozni, hacsak nem történik valami durva.
lehet, hogy az europai felfogás szerint tudatlanok, mégis mintha az életben működne amit megtanulnak. míg mi a balsorsról rinyálunk 500 éve

közlekedési bűnöző (törölt) 2009.09.08. 15:37:03

@elod72:

te tudsz olvasni, vagy szar volt a tanárod? :-)

Mit gondolsz miért írtam le, hogy még buktatni sem lehet.

A nádpálcáról meg annyit, hogy az anyám (aki egyébként 35 év munkaviszonya alatt soha nem ütött meg gyereket) valamelyik gyereknek azt találta mondani, hogy kap egy taslit. A szülő meg másnapra fenyegetőzve ment az iskolába. A szerencse az volt, hogy épp ott voltam, és mondtam neki, ha még egyszer fenyegetőzik , akkor jól szájon vágom.

Ha pedig úgy gondolod, hogy jó, hogy kivették a nádpálcát meg a vonalzót a kezükből (egyébként én sem értek egyet a testi fenyítéssel, de van amikor már más nincs), akkor mondjál légyszíves egy Mo.-n megvalósult megoldást, amivel meg lehet fékezni egy fékezhetetlen gyereket (by the way: egyre több van ilyenekből a Jetix-nek meg egyéb médiumoknak köszönhetően)

amize 2009.09.08. 15:39:50

Aki irigyli a tanári munkámat, annak ajánlom, hogy próbálja ki.
Utána szerintem megelégszik a sajátjával.
Öszvértől kölcsönzöm a kitartást, kötélből vannak az idegeim.
Szinte mindenkinek nehéz az élete ebben az országban.
Nem egyméást kellene irigyelni és utálni, hanem az együttműködésre kell törekedni. Én minden tanulóban és szülőben ezt az együttműködő felet keresem.
Az más kérdés, hogy nem mindig találom meg.

sutyerák 2009.09.08. 15:44:02

@Bambano: Dunaujváros azért végzett a legveszélyesebb városok közti listán az első helyen,mert vagy 60 iskolai rablást is hozzáírtak,-felszámolták az ilyen eseteket.

elod72 2009.09.08. 15:45:51

@akakukk: Én mondjuk már az iskolabörtön szótól fázom, de ez ízlés kérdése. Ugyanakkor érdekelne, hogy mennyit javultak a "börtönviselt" gyerekek, azaz jobbak lettek-e a börtön után? A feladatsor mint büntetés? Ezzel próbálkoztak a kilenc éves Gaussnál is: adja össze az egészeket 1-100 között. De ő kiszúrt a tanárral, mert pár perc alatt végzett, miközben megalkotta a "kis Gauss" formulát...

elod72 2009.09.08. 15:52:58

@közlekedési bűnöző: Is-is :-) Nem kizáró vagy, ugye?

A buktatásról nem tudok. Erre nem is reagáltam. Azt sem tudom, mi a jetix. Bocs.

Azt meg tényleg sajnálom, hogy őszintén elhiszed: van olyan, amikor a verés segít. Nem vagy ezzel egyedül. A leghatékonyabb módszer az akarat megtörésére, a fegyelem fenntartására. És ezzel minden jót elmondtam róla, a rosszak sorolására meg nem lenne elég hely ebben a boxban.

A. B. Normal 2009.09.08. 15:53:25

@elod72: Nálunk is volt, szép hagyományos neve: karcer.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 15:56:00

@elod72: És a fegyelem fenntartása az hogyan zajlik te zseni? Szó nincs arról, hogy állandóan verni kelle, de kérlek fékezz meg egy c kategóriás állampolágrt aki élből verekedni akar mindenkivel...

elod72 2009.09.08. 16:00:32

@pupak30: Nem tudom pontosan, hogyan definiálod a lepipálást, de tény, hogy az USA sok mindenben előrébb tart, mint Európa. De azért ez még nem lefutott meccs :-) A tudatlan tömeg manipulálható a legjobban, aki elhiszi, hogy Irakban mondjuk majmokkal kell háborút vívni. Ez a blog nem erről szól, így inkább hagyjuk a témát.

csib · http://kapirgalo.blog.hu/ 2009.09.08. 16:03:34

Bárhol, ahol emberekkel dolgoznol, kell a többieket fegyelmezni, bánni velük, kivívni, hogy meghallgassanak, ráadásul úgy, hogy mondjuk egy szinten vagytok és nem alá-fölé rendelt viszonyban.... Nem kell ezt annyira misztifikálni kérem, hogy mekkora kihívás, micsoda meló.

elod72 2009.09.08. 16:11:33

@molnibalage: El kell, hogy keserítselek: nemhogy zseni nem vagyok, de a választ sem tudom. Azért, mert tudom (na jó, hiszem) valamiről, hogy rossz, nem kell rögtön a jót is megnevezni, ugye?

Ha mindenképpen szeretnél tőlem valami javaslatot látni, akkor egy külső profi pedagógus (mi lett ebből a szóból, háromszor próbáltam helyette mást írni) csapatot képzelnék el, akikhez a tanár (sőt szülő is) fordulhat, és ők igyekeznének segíteni. Hülyék mindig voltak és lesznek, egy szint alatt együtt kell élni velük (ezt meg kell tanulni), egy szint felett be kell avatkozni, de ésszel.

akakukk 2009.09.08. 16:12:04

@elod72: Hat, nem kell feltetlenul bortonnek hivni, az csak az en tulzo megfogalmazasom. Az angol neve "In School Suspension". A feladatsor meg arra jo, hogy a diak ne ussza meg a targgyal valo foglalkozast. Hogy a diakok jobbak lettek-e? Talan igen, mert az ISS nem hivatkozasi alap a hazifeladat hianyara, es ezt azert mindenki el akarta kerulni. De az amerikai filozofia nem nezi, hogy jobb lesz-e a rossz gyerek. A lenyeg, hogy aki tanulni akar, az tanulhasson. A lehetoseg mindenki szamara adott, elni nem kotelezo vele, de aki elni akar, azt nem hatraltathatod.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 16:12:44

@elod72: Jaj, ez a szokásos duma. Azt nézd, hogy mennyivel jobban él ott, aki ugyanazt csinálja, mint itt.

Egy kinti hobbifejlesztő csapat tagja vagyok. Fel sem fogják, hogy milyen kevés pénzből élnek egyesek errefelé. Mikor végeztem és elkezdtem dolgozni, akkor viccesen megjegyezték, hogy akkor most dől a lé. Nem világosítottam fel őket arról, hogy azért amiért egy jenki mérnök kap évi 80-100k-t én kapok olyan 11k zöldhasút...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 16:13:40

@elod72: És erre hol van forrás, mikor anyám saját pénzből vett kérát néha, mert a hónap végére elfogyott? ÉBREDJ már fel te!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 16:14:16

@molnibalage: De kakaóbiztos számítgépre meg digitális táblára van lé, mikor szükségtelenek.

svdkert 2009.09.08. 16:17:11

drágám,
k...........ra sajnállak, hogy ennyit kell izzadnod a 12 havi munkabérért. Úgy hallottam van felvétel csernobilban azuránbányábaröngenyesnek.

akakukk 2009.09.08. 16:20:20

@molnibalage: "De kakaóbiztos számítgépre meg digitális táblára van lé, mikor szükségtelenek."

Nem akarok vedeni senkit, de ez demagogia. Tudod jol, hogy EU-s penzt nem lehet kretara, tanari berre, napi mukodesi koltsegekre forditani. Csak pl. digitalis tablara. Talan jobb lenne nyelvi oktatolaborra, de ahhoz nyelvtanar is kell, akinek fizetest is kell adni.

Bambano 2009.09.08. 16:24:33

@molnibalage: amiről ugye köztudott, hogy nem törvényes foglalkoztatási módszer. Másrészt ha csökken a gyerekszám, csökkenjen a tanári állások száma is, ez így normális. csak nem kellene folyton tüntetni, ha racionalizálás keretén belül be akarnak zárni 4 fő/osztály méretű iskolákat meg 2 utas/nap méretű vasúti mellékvonalakat meg ilyenek.

többen is emlegettétek a fegyelmezési eszközöket. Ebben egyetértek a tanárokkal, valamit lépni kellene. Nem kellene nagy dolog, csak megszüntetni azt az előírást, hogy akkor lehet elküldeni iskolából a gyereket, ha az iskola keres neki befogadó intézményt. maradjon a tankötelezettség 16 éves korig, ha gyerek nem jár, szülőt börtönbe, és legyen az, hogy nevelőtestületi döntéssel ki lehet rúgni egy diákot. Ezt egyszer-kétszer megjátszani, diákot utána nem fogadná be egy intézmény sem, papa börtön, probléma megoldva. Nem gyorsan, nem látványosan, de pár év alatt, egy évtized alatt szépen lassan megoldódna minden ilyen probléma.

Bambano 2009.09.08. 16:25:46

@akakukk: az, hogy valakinek nem tetszik, hogy azokért a számítógépekért, amiket az ibm minden normális országban ingyen, reklámcéllal odaad az óvodásoknak, mi fizettünk egy halom pénzt, az nem demagógia.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 16:26:03

@akakukk: És miért nem lehet? Azért mert az EU egy vicc intézmény. Először működtetni kellene tudni egy inzéményrendszert én nem fejleszetni.

Ez olyan, mintha Magyaroroszág építene egy tengót, csak nem lenne hova tenni és mit csinálni vele, mert itthon már nincs tengeralattjárós okatás.

Pénz megy el HASZNÁLHATATLAN és felesleges eszközökre. A mi időnkben remekül megvoltnuk számítógép nélkül 6 éves koromban. A rokok most 14 éves gyereke is megvolt néküle, mikor ő volt 6.

elod72 2009.09.08. 16:27:00

@molnibalage: Jól látom, hogy válaszoltál a saját kérdésedre? Mindig ott van a legnagyobb pazarlás, ahol legkevesebb a pénz. Aludj még tovább te! :-)

Michael Jackson az USA-ban élt, baromi sok k-ja volt, sőt m-ja is, lehet, hogy te mégis jobban éltél a 11k-ból, hmmm?

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 16:28:05

te jó ég, milyen naívak itt páran

olyan dolgokat kritizálni mernek, amit soha nem láttak még közelből arról az oldalról csak egy kis iskolapadban ülve, hülyegyerekként

sankó panza 2009.09.08. 16:28:14

Tisztelt "Arogáns Antika"!
Szerintem egy minőségbiztosító, egy külföldi nagy cégnél, csak ül a számítógép előtt, kávézgat, böngészi a híreket, néha csinál ezt-azt, miközben "dolgozik" háttérben fut az msn, szól a zene a winampról, "kiugrik" néha megnéz valamit, telefonálgat...majd a pesti dugóban hazafelé beugorva még egy mekis menüért, este 8-ra hazaérve megjegyzi, "nah, hogy én mennyit dolgoztam ma"...Írom mindezt azért, mert soha nem csináltam még egy minőségbiztosító munkáját, nem tudom milyen és mennyi munka van vele.A tanároknak és főleg a tanítóknak is nehéz munkájuk van és sajnos sokszor marad el a sikerélmény és az elismerés is. Ha mi nem lennénk, nem lenne diplomád, nem tudnád bekapcsolni a számítógéped, mert hülye lennél hozzá és valószínű most valami közmunkában töltenéd a drága időd és szidnád a pedagógusokat , hogy nekik milyen jó. Végül , hogy ne feledkezzünk el arról se, továbbra is egy "r"-rel írnád az "Arogáns Antikát" csak már diploma nélkül...

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2009.09.08. 16:31:36

Én pályakezdő tanár vagyok szakiskolában, 91 nettóért, 7:45-kor kezdek, az ideiglenes órarend szerint 1 óra tájban végzem is. Eddig igen jól hangzik, nem panaszkodom.

Azért ettől függetlenül kívánom a fikázóknak, hogy nekik is üvöltsenek a fülükbe napi 5 órában folyamatosan, pofázzanak vissza nekik 10 másodpercenként, fingjanak az orruk alá csak egy hétig, úgy hogy nem küldhetnek ki senkit, viseljék el a fenyegetést, hogy majd jön a "kiccsalád". :)

akakukk 2009.09.08. 16:32:04

@sankó panza: "Végül , hogy ne feledkezzünk el arról se, továbbra is egy "r"-rel írnád az "Arogáns Antikát" csak már diploma nélkül..." :D:D

suklemovics 2009.09.08. 16:32:12

@A. B. Normal: Bocsi, nagyvárosi irodista vagyok, hogy a te szavaiddal éljek, próbálom összekaparni a tandíjjam mellette, éjszaka tanulok, és én is azt a pénzt keresem, mint az említett tanár úr, emberekkel foglalkozom és nem is egyszerűekkel.
Sajnálom, hogy oda jutottunk, hogy nem fizetik meg a tanárokat.
Tisztességtelen, hogy jelenleg én érettségivel ugyanazt a pénzt megkeresem, mint egy diplomás tanár, ám ne rajtunk tessék elverni a port.
A legtöbb ember maga választja a hivatását. Nem, nem a munkáját, a hivatását. Nagy a különbség. A tanárok nagy része elmehetne máshova dolgozni, de nekik ez a hivatásuk és ezért megérdemlik a legnagyobb tiszteletet.
Apám is tanár, 7 éves voltam mikor elhagyott minket. Mint Apa megbukott, de fantasztikus tanár.
Csak ennyit akartam.

Bambano 2009.09.08. 16:34:04

@sankó panza: höhö, a sors úgy hozta, hogyha én nem jártam volna iskolába, akkor most a *TANÁROK* nem tudnák bekapcsolni a számítógépüket...

@wzoli: én tanítottam pár évet, úgyhogy mindkét oldalát láttam már a tanári asztalnak...

elod72 2009.09.08. 16:35:04

@Gee Halen: Ha pályakezdő, akkor még nem késő váltani! Vagy fel kell nőni a feladathoz... (egy nem fikázó)

Troppauer74 2009.09.08. 16:36:57

Van itt olyan aki tanárként is dolgozott meg nem tanárként is? Én ilyen vagyok, úgyhogy elsőkézből tudom mondani: soha olyan keveset nem kellett dolgoznom, mint amikor tanítottam. Készülni? Bocs, azért vagyok egy adott tantárgy tanára, mert értek hozzá, nem kellett nekem semmit készülni. Azt is el szoktam felejteni, hogy hol hagytuk abba legutóbb. Megérdeztem, aztán hajrá, tartottam az órát.
Dolgozatok összeállítása? Ja, egyszer, azután mindig ugyanazt adtam kis módosítással. Kijavítani persze kellett, de ez lyukas órákban simán megvolt.
A nyári és téli szünet hihetetlenül jó, a fizetés viszont tényleg szar, ezért is hagytam ott. Akinek ez fontos, az ne menjen tanárnak, ezt mindenki tudja, nem titok. Ja, matek-számtech szakos voltam de matekot nem tanítottam.
Azóta sem vagyok a munka hőse, de lényegesen több munkám van, igaz többet is keresek.
Osztályfőnök nem voltam, ez még persze plussz melót adott volna, ezt elismerem. Ja és a 22 kötelező óra 45*22 percet jelent, nem 60*22-t. Az óra mindenhol 60 perc, csak az iskolában nem.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 16:37:44

@Bambano:
ja látom, tanárokat informatikára

én meg titkárnőket számítástechnikára

nem ugyanaz, köszönőviszonyban sincsenek

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.09.08. 16:38:39

@Troppauer74:
nagy tanár lehettél, ezért ilyen szar a véleménye az embereknek
jó hogy abbahagytad

ProShopper 2009.09.08. 16:38:54

elolvastuk... minden normális főállású munkás embernek ennyit vagy ennél azért többet kell dolgoznia. kivéve ha orvos vagy ápoló mert akkor sokkal többet. vagy ha multinál dolgozik kis emberként mert akkor is. vagy ha vendéglátós, vagy ha saját cége van. vagy ha sportoló vagy :) vagy eladó egy szupermarketben, vagy szóval értitek ... a tanárt persze ezalatt nem fizetik meg, ami tény. és az orvost? ápolót? multinál kezdőket? vendéglátósokat? pénztárost a szupermarketben? nevelési tanácsadóban a gyógypedagódust? ja! őket sem... akkor mi itt az egyedi probléma? és tudomásom szerint (anyám is ezzel foglalkozik) a suliszünet az szünet. szóval a tanár akkor is kevesebb napot és kevesebb órát dolgozik mint a legtöbben, még ha ezt szar is elismerni. a történelem és a matematika pedig nem sokat változik szóval a tavalyi óratervek azért ha nem is copy-paste de irányadónak nem rosszak gondolom. na mind1. a probléma egyébként sem ez. nyugaton (illetve nálunk is régen) pedagógusnak lenni az státusz volt illetve jobb helyeken még ma is az. nálunk azonban nincs már ennek a hivatásnak rangja. egyetemi szinten még csak - csak, mert egy prof az mégiscsak prof. de általános iskola és gimnáziumi szinten... a tanárképző főiskolákra kb a legalacsonyabb pontszámmal lehet bekerülni és elnézést a kivételnek akinek tényleg ez élete küldetése, de alapból az megy tanárképzőbe (tesi földrajz szakra) akit 'rendes' felsőoktatási intézménybe nem vettek fel viszont ezzel szemben fitt :)

Lépes Elek 2009.09.08. 16:42:20

@Troppauer74: A tarsadalom halaval tartozik, amiert abbahagytad.

Krisz30 2009.09.08. 16:43:55

@Troppauer74: Az óra sem mindenhol 60 perc idéznék a 50/1999. (XI.3.) EüM rendeletből ha megengeded:
"4.§ A munkáltató a munkafolyamatokat úgy szervezi meg, hogy a folyamatos képernyő előtti munkavégzést óránként legalább tízperces - össze nem vonható - szünetek szakítsák meg, továbbá a képernyő előtti tényleges munkavégzés összes ideje a napi hat órát ne haladja meg."

Amennyiben tényleg az informatikában dolgozol csodálkozom, hogy erről nem tudsz.
Ja, hogy ezt nálatok nem veszik figyelembe? Kérlek, ez már nem a tanárok miatt van... ;)

'it's cool to know nothing' 2009.09.08. 16:45:24

@cindbl:
Oszt mit tanítasz? "Hejesírást"? Te magad vagy a kontraszelekció q.e.d.

lor 2009.09.08. 16:45:49

"de maradok a sajátom órarendemnél."
rendben

Troppauer74 2009.09.08. 16:48:16

@wzoli: nyilván egy hozzászólásból el tudod dönteni, hogy milyen tanár voltam. Nagyon bölcs ember lehetsz, ha neked ennyi is elég. Vagy csak ennyi érved van? Esetleg? Persze írhatnád azt is, hogy az én apukám erősebb...
A tanári fizetés szerintem az elvégzett munkával arányos, mint oly sok egyéb munkahely és feladatkör esetén. Sokan gondolják úgy, hogy alul vannak fizetve, de kis hazánkban bizony sok helyen alacsonyak a fizetések. Ez van. Azért aki tanárnak megy, az nincs tisztában a fizetéssel, csak az első hónapban döbben rá? Na ne már...

Az igazi gáz, hogy a jobb képességű tanárok közül sok nem a szakmában helyezkedik el, mert okosak, jó szakemberek, a versenyszféra felszívja őket. Marad a ... többi. Persze nem akarok általánosítani, de testközelből ez a személyes tapasztalat.

Bambano 2009.09.08. 16:48:27

@wzoli: hol látsz te olyat, hogy tanárokat tanítottam informatikára? diákokat tanítottam, nem tanárokat.

Troppauer74 2009.09.08. 16:50:22

@Krisz30: Tudok. És te tudsz olyan munkahelyet, ahol ezt betartják? Nem sok lehet...

Krisz30 2009.09.08. 16:53:02

@Troppauer74: Ez már nem hiszem, hogy a témához tartozik. Törvények szerint Neked is 50 perc egy óra.

Ha Te erről a jogodról( az egészséged kárára ) lemondasz a munkahelyed javára az a Te dolgod, ne a mond azt, hogy mindenhol 60 perc a 60 perc, mert ez így nem teljesen igaz.

Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2009.09.08. 16:53:32

Hogy a bánatba' van az, hogy ennyien verik a mellüket, hogy ők bizony kurva sokat dolgoznak, szemben a tanárokkal, 8-tól 5-ig, 6-ig, megállás nélkül, és mégis van idejük posztot olvasni, (gondolom, Indexről - olvasgatunk munkaidőben?), aztán kommentet írni, meg visszajönni válaszolni?? Vagy pont ma van mindenki szabadságon? De nem azt írtátok itt sokan hogy soha nem vehettek ki szabadságot a nyári két héten meg a karácsonyon kívül?

Ez vagyok 2009.09.08. 16:56:07

Óriási! Itt megintcsak egy olyan vita alakult ki, amikor a másikat szidják, ócsárolják.
Bármilyen munkáról is legyen szó, ha azt jól csinálják, mindegyik igénybe veszi az embert és az idejét, ha szarul csinálják, kevésbé. Ha valaki valamilyen tevékenységnél kevés idővel rendelkezik, illetőleg sok munkát be kell vállaljon, az előbb-utóbb a minőség rovására megy. Ezen felül, nem vagyunk egyformák, alapból ki igényesebben, ki hanyagabbul dolgozik. Ezeket mindenki tudja, de ha a másikat akarja leszólni, előkerülnek az elvakult indulatok.
Minek kell már megint versengeni, a másikat tiporni?

Troppauer74 2009.09.08. 16:56:25

@Krisz30: OK, ez törvény szerint igaz, nem is ezt vitatom, De ha te erre hivatkozol multi főnököd előtt, akkor másnap már nem biztos, hogy ott dolgozol. Ez egy jogos, de betarthatatlan törvény. Mindenesetre a tanári 45 perc sem pontosan annyi, hányszor kezdődött az óra 1-2-3 perc csúszással a suliban, nálunk ha jól emlékszem elég sokszor, ...
Na mindegy, további szép napot...

Krisz30 2009.09.08. 17:03:22

@Troppauer74: Én multinál dolgozom szintén az informatikában. Számomra az egészségem sokkal fontosabb mint a munkám így ha nem is minden órában de naponta többször kihasználom ezt a 10 perc törvényadta szünetet( lemegyünk sétálni, megbeszéljük a futó fejlesztéseket, darts-ozunk, stb-stb ), így nekem tényleg 50 perc egy óra.

Azt meg hogy hogyan tudod érvényesíteni a jogaid a munkaadóddal szemben azt ne a tanárok nyakába akard varrni.
Ha jó munkaerő vagy és határidőre jól elvégzed a munkád akkor nem hiszem hogy ebbe belekötnének, ha meg nem vagy nem jól dolgozol akkor meg mindegy, hogy mennyit ülsz a géped előtt.

Krisz30 2009.09.08. 17:05:21

Az utolsó mondat értelmesebben:
Ha jó munkaerő vagy és határidőre jól elvégzed a munkád akkor nem hiszem hogy ebbe belekötnének, ha meg nem, vagy nem jól dolgozol akkor meg mindegy, hogy mennyit ülsz a géped előtt.

Kimaradt egy vessző, elnézést.

ősirománszokás 2009.09.08. 17:12:14

@LEPEDÁK:
Nem fikáztam megállapítottam néhány tényt. Nem gonolom hogy a tanári hivatás alacsonyabbrendű és azt sem hogy az ingyenélésről szól. Továbbra is fenntartom ugyanakkor hogy én még tanárt megszakadni em láttam. Ha meg a fair fizetésről beszélünk a rengeteg különóráról meg zsebbefizetett korrepetálásról sem kellene megfeledkezni. Tanárnak nem mentem mert sem türelmem sem késztetésem nem volt hozzá. Nem nézem le, ellenkezőleg megbecsülöm a tanítást hivatásként felfogó embereket. Habár tapasztalatom alapján ez nem feltétlenül fedi le a tanár-társadalom többségét. Részemről annyi a konklúzió, hogy ha olyan szakmát kellene említeni ahol a dolgozóknak oka lenne panaszkodni, a tanári szakma nem kerülne be az első tízbe, ugyanakkor fontos hivatás amit kár lebecsülni és felhigulni hagyni.

louise 2009.09.08. 17:12:15

@lor: Gratulálok, mélyenszántó hozzászólás.

louise 2009.09.08. 17:16:01

@Bambano: Én nem ismerlek mégis be tudom kapcsolni a számítógépemet. Vagy csak eleve a létezésedtől tudjuk bekapcsolni?! Ott nem tanított senki, nem egy tanártól tanultad? Ha igen, jobb ha befogod a szádat és lapítasz, ha nem, tényleg akkora isten vagy, amilyennek érzed magad, te szerencsétlen.

scavengario 2009.09.08. 17:20:04

4 év tanítás után tapasztalataim:
Nem éles a határvonal, de kétféle tanártípust tudok megkülönböztetni. Az egyik ahogy vége a kötelező óráinak, már haza is húzott, nehogy valaki megtalálja valami plusz melóval. Az ilyen általában rutinból tanít, nem szereti a változásokat sem. Akár az ő munkáját könnyítené meg ez a változás, akár a másét, ő nem kér belőle. Csak legyen minél hamarabb otthon.
A másik típus -akikből kevesebb van- hajtanak folyamatosan, igazából ők viszik el a hátukon az egész intézményt.

Pl. nálam van 26 óra hetente, de szinte mindegyikre készülni kell. A szakiskolás osztályoknál a deviáns, vagy szociálisan beilleszkedni nem tudó és egyéb problémás gyerekek miatt. Érts szót egy olyan gyerekkel, aki azt hallja otthon, hogy a magyarok köcsögök, a tanár hülye. Vagy apa mindent elintéz pénzzel, ha törik a 600e Ft-os robogó, sebaj, kap másikat. Tanulni se kell, apa elintézi. És ebből még van 5-6 ilyen egy osztályban. Tarts rendet. Amikor a gyerek szimplán elküld a kurva anyámba.

Ez tarthatatlan helyzet, ezért köteleznek minket mindenféle továbbképzésre (persze a szabadidőnkből megy és ingyen), így majd tudjuk őket kezelni. Közben elkeseredve látjuk, hogy az előadó közelről nem látott még gyereket, leadja amit kell és felmarkolja a lét. Sokkal többet, mint amit mi egy hónap alatt megkeresünk. Nem az a baj, hogy ingyen ülünk ott, hanem hogy teljesen felesleges és használhatatlan az, amit nekünk át akar adni. Eddig a sokból egy előadó mutatott jó dolgokat, de ahhoz minden teremben legyen számítógép, lehetőleg 1 gyereknek 1 gép, plusz projektor, digitális tábla egyéb vicces dolgok. Ja, és feladatokat ehhez a rendszerhez majd szintén nekünk kellene készíteni. Szóval se pénz, se idő rá.

A kötelező órák mellett az adminisztráció rengeteg időt elvisz. Én -mint informatikus- próbálok mindent automatizálni, hogy kevesebb idő menjen el az ilyen feladatokkal, de a betokosodott agyú kollégákat nem lehet rávenni az elektronikus adminisztrációra, ők kényelmesen elvannak a hagyományos móddal is, hiszen ha délben hazalógnak, akkor van idő mindenre.

Persze az iskola honlapja működjön, legyen fejlesztve, de a tartalom is mindig aktuális és érdekes legyen. Tegnapra legyen kész, mert ma szóltunk. Komlett portálrendszert márazonnal (miközben maguk sem tudják, mit akarnak igazán)! Az ingyenes rendszerek is rosszak, mindig van bennük valami, ami nem tetszik, nézzem át, tanuljam meg, írjam át! Még mindig tegnapra legyen meg. Ez csak 5 perces meló, nem?!?! De ezért pénz nem jár! Sőt, a fejlesztés mellett rohangáljak a friss tartalom után, mert maguktól nem hozzák ám az emberek. Lyukasórákban komoly munkát végezni? (dolgozatjavítás, naplóbeírás ok, de most a nagyobb kaliberű dolgokra gondolok, mint a felnőttképzés menedzselése, stb.) Tessék megkérdezni egy programozót, milyen úgy dolgozni, hogy a programot 1 órán át írhatja (illetve tervezheti), majd szakítsa félbe és 2 óra múlva ismét folytassa 1 órát, aztán megint megszakít...

Szünetekben bent vagyok rendbe vágni a gépeket, nyári szünetben is igazából az augusztus első 2 hete az, amikor hanyagolhatom az iskolát.

Arról nem is beszélve, hogy a felnőttképzésben rengeteg olyan tantárgy van (a modul alapú -kidolgozatlan- képzésnek hála), amihez még kidolgozott tananyag sincs, egyetemi jegyzetekből próbálom összekaparni a dolgokat, megtanulni, hogy legyen mit átadni.

Reggel 6-kor kelek (szerencsére nem 4-kor), de este 7-ig simán van mit csinálni. Kb ilyentájt megunom a dolgot és hazaviszem a melót. Szerencsére még nincs gyerekem, így este 10-12-ig még tudok dolgozni.

Leszarom a segédmunkást, a szalagmunkást, ők nem tanultak, én igen. Dolgozok ugyanennyit, de több pénzért szeretném. És igen, próbálok a versenyszféra felé nyitni, mert egy barátommal közösen kisebb melókat el tudtunk vállalni és jobban megérné, mint az állami szférában, ahol fentről a hozzá nem értők dirigálnak és még véletlenül se a logikus és hatékony rendszereket részesítik előnyben. De sajnos ahhoz, hogy váltsak, jobban kell nyomulni a versenyszférában, de ehhez megint több idő kéne...

Köszönöm, kisírtam magam.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.09.08. 17:22:41

@Krisz30: Ez nálam is így van. Amíg kész a meló időre senki nem basztat. Pl ilyen sokáig mint ma, elég ritkán vagyok bent. :)

nina80 2009.09.08. 17:25:25

arogáns anti: a hozzászólásodból üvölt, hogy számodra a tanítás&tanári munka: ahogy azt Móricka elképzeli....

készülésről: nem arra kell készülnie a kedves földrajz szakos tanerőnek, hogy megtalálja Albániát a térképen, hanem hogy egy érdekes-értelmes órát rakjon össze, amely nem csak az ő előadásából áll, hanem bevonja a tanulókat, leköti a figyelmüket, stb...
és akkor nem beszéltem arról, hogy egy jó tanárnak mindig meg kell újulnia, a tanítása tartalmában és formájában, mindig igazodnia kell a tanított gyerekekhez, kor követelményeihez. (ez természetesen nem azt jelenti, h. ne lennének bevált módszerei, stb.)

dolgozatok: nyilvánvalóan változtatni kell őket osztályról osztályra. a javításuk pedig időbe kerül.
lazán ide kapcsolódik még a kötelező adminisztráció, amely szinten időigényes, és tanórán kívül esik, ill. a kirándulások, egyéb programok, ügyeletek.

Troppauer74: sajnos részben igaz, amit irsz, hogy sokaknak kényszerpálya a tanárság. hálisten, nem mindenkinek. és valóban lehet úgy is csinálni a dolgokat, ahogy te leírtad, de az nem fog minőségi munkát eredményezni, csak elfogadhatót...

egy szó mint száz: a relativ kevés óraszámnak az oka, hogy a tanárnak legyen ideje, energiája a tanítással kapcsolatos órán kívüli tevékenységekre és a készülésre, amelyek együtt bőven kiadnak egy átlag teljes munkaidőt, mondjuk egy multinál.
Sajnos, a baj az, hogy a fizetésük ennek csak fele, harmada...
Nem csoda, ha igy az arány az elkötelezett tanárok és a kényszerpálya miatt tanárkodóknak kb. : 20-80..
Maximum respekt tehát azoknak, akik a nehéz anyagi körülmények között is lelkesek, és minőségi munkát folytatnak.

Állítsuk meg a ......... 2009.09.08. 18:31:14

Bármennyire is védik itt egyesek a mundér becsületét , azért más munkakörökben is szükség lenne a feltöltődésre , mondjuk a gyári munkásnak is kellene hónap leállás persze egész havi fizetéssel , nemcsak leálláspénzzel.

Egyébként a posztíró azt írta , hogy a másoddiplomájáért jár hétvégenként tanulni vaj azt ki finanszírozza ? 170 ezer/ félév hmmm......

Az nem zavar benneteket , hogy egy rektor éves nettója 54 -100 milla?

Itt mindenki keveset keres a saját szakmájában , ebben az országban csak a csalók , rablók , vezetők, politikusok élnek jól(ja van aki minden pontban érintett egyszerre), sajnos.

2009.09.08. 18:43:21

kicsit kinyílt a bicska a zsebemben azoktól, akik ilyeneket írnak, hogy nem kell tanárnak menni, meg ilyesmik.

ha jól olvasom, postolónk 39 órát tanít, majd dolgozatot javít, felkészül, ilyesmik. valószínűsíthetem, hogy ő egy jó tanár. aki nem brahiból, vagy azért, mert nem vették fel máshova, azért ment a tanárira, hanem azért mert szeretne tanítani. dolgoztam tanárokkal és igenis értem miről beszél az író.

a szülők nagy része elvárja, hogy a gyereke szinvonalas oktatásban vegyen részt, illetve nagyon sokan azt is, hogy az iskola nevelje - és ne csak oktassa - a gyereket.
óránként van 30 gyerek előtted, akinek érdekes órát kell tartani, le kell kötni a figyelmét, mert ha nem, akkor pont semmi értelme annak, hogy bemegy órát tartani.
ráadásul előfordulhat, hogy 2-4 évig nem is tanítja azt az anyagot. muszáj foglalkoznia vele, mert a tanár is felejt. gondoljunk csak az alsós tanítónénire. 4 évente kezdi újra az anyagot. és négy év alatt annyira változik a világ, hogy muszáj újabb dolgokat bevinni az órába, hogy a kisgyerekeket le tudja kötni.
és ugye alsóban napi 4-5 órát tart, 20-30 izgága 6-7 évesnek, akinek az eddigi élete arról szólt, hogy játszott az oviban.

aztán a szülők annak is mennyire örülnek, ha a gyereket érdeklő témában szakkör is van a suliban, amik újabb és érdekesebb anyagot jelentenek a gyereknek, és sokkal több felkészülést a tanárnak. és lehet a szakkör ki van fizetve, de a felkészülés nincs. viszont annak nincs értelme, hogy unalmas szakkört tartsunk a gyereknek ugye?

aztán ott van az osztályfőnökség mint extra. minimális pluszt jelent a fizetésben, viszont mennyivel több időt köt le? ebből is a legjobbak a kirándulások, csoportos programok. a gyerek általában megteheti, hogy nem megy el, de a tanár nem. ő a szabadidejét áldozza be, pénzt nemigazán kap érte, de a felelősség a nyakán van.
és a szülők/diákok elvárják, hogy legyen.. nemde?
de ugyanez igaz a táboroztatásra is. higgyétek el, rohadt nagy a felelősség, hogy annyi gyereket vigyünk haza, amennyit elhoztunk. és ha csak egy nyári láblógatós táborról van szó, akkoris.. reggeltől estig nyomni a programokat, nyomni a háttérmunkát, hogy minden flottul menjen, majd takarodó után a következő napot nagyjából összerakni.

javaslom mindenkinek, hogy próbáljon ki 45 percet egy általános 1. vagy gimi 12. osztályában, órát tartva. egyből rájönne mi a lényeg.
vagy egyszerűen csak próbálja végiggondolni, milyen elvárások vannak a tanár felé, hiszen ha hülye marad a gyerek, az a tanár miatt van ugye?

csak ennyit akartam

Bambano 2009.09.08. 18:47:50

@pcr: engem pl. nem zavarna, ha egy rektor 100 misit keres, ha mögötte olyan a teljesítmény. Mondok egy példát:
Egyik vidéki egyetemünknek nem nagyon vannak külföldi kapcsolatai, kutatási és egyéb szerződései az iparral, stb. stb. Nem tud tisztességes phd kurzust tartani, mert nem tudja témához, publikálási lehetőséghez juttatni a jelöltet.

Másik vidéki egyetemünkön fontos iparági szereplőkkel van évtizedes jó viszony, tehetséges diákokat tolják ki külföldre ilyen-olyan nagyvállalatok kutatóintézeteibe kutatni, szakdolgozatot írni, stb. Az egyetemen senki nem foglalkozik azzal, hogy a diplomamunka milyen érdemjegyet kapott, az az értékmérő, utána a partner vállalat hány évre titkosíttatja a benne kifejlesztett új technológiák miatt. Ezen az egyetemen sima ügy phd-zni, mert vannak kapcsolatok, amiket ennek érdekében mozgatni lehet és azt is el tudom képzelni, hogy állásbörzére se járnak a jobb diákok, hanem végzés előtt belökik őket a hr osztályra, hogy ezt alá kéne írni....:)

Na ez utóbbi rektor keressen 100 millert nettó. Az előbbi meg monnyon le.

És (ha szabad egy mondatnyit politizálni) engem az se zavarna, ha egy politikus másfél misit keres, de közben mondjuk egy vállalat életéhez szükséges adminisztrációt lefelezi. Ha nekem könnyebb, jobb, mert ő jól dolgozott, akkor vigye csak el azt az egy-két millert nettó per hó. Egyéb esetekben meg monnyon le ő is...

Bambano 2009.09.08. 18:56:35

@PTibi: ha nekem megadta volna a sors, hogy csak négy évente tanuljam újra a szakmámat, de boldog lennék... és azok az emberek, akik mondjuk egy gázszállító rendszert, egy villamosenergia elosztó hálózatot üzemeltetnek, azok hogy örülnének, hogy csak nyáron két hétre kell felelősséget vállalniuk, nem pedig minden nap, karácsonykor is... azzal tudattal, hogyha mellényúlnak, kisebb városokban hetekig nem lesz fűtés mondjuk karácsonykor... esetleg egy rosszabb mellényúláskor már kisváros sem lesz..

Tudod milyen az, amikor úgy zúz el melletted az autópályán egy mikrobusz, hogy majd letépi a vákuum az ajtódat és egészen addig dühöngő őrültnek tartod a sofőrt, amíg meg nem látod a hátulján, hogy koraszülött mentő teper a kiemelt klinikára... amikor a rokonod úgy születik meg, hogy Pestről éjjel helikoptert küldenek érte, mert az állapota ezt indokolja...

Ne gondolja egy tanár sem, hogy a többieknek fáklyásmenet az élete.

Bambano 2009.09.08. 18:57:49

@louise: nem csak asztali pc tartozik a számítógép kategóriába. meg nem csak windows.

A Tyne folyó déli partja 2009.09.08. 19:29:03

@idelle: ja. javaslom, tanuld meg az egész szakirodalmat, az összes lehetséges helyzetet, aztán menj be egy osztályba. meg fogsz lepődni...ugyanis, pont az a lényeg, h. NINCS minden gyerekre, helyzetre adható séma, hiába vágtad be az elméletet (ami egyébként sem olyan, mint egy matekpélda, h. 2+2=4), neked kell kitapasztalnod, h. mikor, mi működik. és ez bizony osztályonként változni fog. sőt, gyerekenként is.
@elod72: nem elég. a nevelésnek ugyanis otthon kéne kezdődnie (ahogy az én egyik egykori kolléganőm mondta: mi már hozott anyagból dolgozunk.) márpedig mostanában az van, h. a szülő azt hiszi, h. mindent a tanárnak kell csinálni, majd ő megtanítja Pistikét erre-arra, olyan dolgokra, amiket a szülőnek otthon kellett volna megtanítania. MEg az milyen már, mikor behívatják a szülőt, h. baj van a gyerekkel, mire visszaüzen, h. oldják meg?

amúgy, ebbe a nevelés kérdésbe mindenki gondoljon bele. Egyszerre 20-30, otthonról esetleg teljesen különbőző gyereket kell formálni, az érdeklődését fenntartani, stb. akinek van gyereke, vagy a rokonságban, vagy akár csak vigyázott pár óráig párra, gondoljon vissza arra, h. mennyire kimerült azalatt. A barátom au-pair volt egy évig, egy nyolcéves kisfiúra vigyázott, soha olyan stresszes nem volt életében. Akkor most ezt szorozzuk be húsz gyerekkel...

A Tyne folyó déli partja 2009.09.08. 19:38:14

@Xmas: "a diáknak több az óraszáma". aha, talán számold bele a rajzot, testnevelést, éneket, osztályfőnöki órákat is, amikre nem igazán szokás készülni. plusz, ha a diák nem készül, van esélye arra, h. esetleg nem felel, viszont a tanár elég nehezen tud bemenni egy órára úgy, h. fingja nincs az anyagról.

A Tyne folyó déli partja 2009.09.08. 19:43:26

és azoknak, akik azt hiszik, h. ha tapasztalt a tanár, nem kell készülni.
amikor én nyelviskolában tanítottam, (felnőtteket! akik azért jöttek, mert ők akartak, tehát ez már eleve egy előny, szemben az általános és középiskolákkal, ahol esetleg utálja a diák az órádat, és ezért mindent elkövet, h. megnehezítse a dolgod - mellesleg: ezt akkor még nem tudják, de saját magukkal szúrnak ki. a tanár már lediplomázott, nem neki kell érettségiznie, diplomáznia, stb...)
szóval. nyelviskola, felnőttek. kezdő angol tanfolyam, ugyanaz a könyv, ugyanannyi óraszám, ugyanoda kell eljutni. ennek ellenére az egyik csoportra átlagos mennyiségűt kellett készülnöm, a másikra jóval többet. miért? az anyag ugyanaz volt, a diákok nem. és amit a másik csoport tagjai hamar felfogtak, ezek nem, ezért ki kellett találnom más feladatokat, módszereket, h. ők is megtanulják. Na ezért kell készülni mindig, tapasztalt tanárként is. mert soha nem lesz két ugyanolyan csoport, amelyikre ráhúzhatod ugyanazt.
lehet, h. ha felnőtteknek tartasz előadást, ahol mindenki alszik, de mivel felnőttek, nem fognak rendetlenkedni, akkor nem kell készülni, a gyerekek óráira viszont nagyonis.

A Tyne folyó déli partja 2009.09.08. 19:44:58

@Bambano: nem gondolják. csak elmondják a tényeket, h. nem olyan, mint amilyennek kívülről látszik. amúgy meg, nem érted a lényeget. VÁLTOZIK a tananyag, meg a neveléstan, módszertan, stb. tehát NEM ugyanazt tanulja meg, amit anno az egyetemen. szinte egy új szakmát tanul, nem újra...

A Tyne folyó déli partja 2009.09.08. 19:59:18

@Bona: ja, a diáknak....amúgy nekem anno a gimiben volt nulladik órám (7.05kor kezdődött), meg általában 7 órám (vége 2.30-kor), meg heti kb. kétszer 8 is. (vége fél négy körül...)
vegye már észre mindenki, h. a tanárnak nem addig tart a munkaideje, mint a diáknak, és hogy a szüneteket arra használja, h. készüljön, adminisztráljon, stb.

cindbl 2009.09.08. 22:16:55

@\'it\'s cool to know nothing\': nagy kiraly vagy, jol megmondtad :) azt mondjuk nem tudom, mibol szurted le, hogy helyesirast tanitok, mert lathatoan olvasni nem tudsz. mar NEM tanitok, elhagytam a palyat :D

latod, kontraszelektalt tanarok mellett ilyen remek sracok gyonnek ki a sulibol, mint te. esze semmi, pofa nagy, fikazni barkit barmikor :) en meg tojok rad :D

Bajnok · http://bajnok.blog.hu 2009.09.08. 22:27:34

@Lépes Elek: Örülök, hogy megnevettettelek. Én ezen egyátalán nem nevettem. Inkább siralmas volt. Bár arra jót derüljek az "iszonyatosan nehéz" vizsgáik történetein.
Ne feledd, én egy átlagos bölcsészt vetettem össze egy orvossal.
(Igaz, itt hibáztam, mert a TTK-t is egy kalap alá vettem. Ezért Mea Culpa)

@pcr: De ismerem a mai oktatási rendszert. (Bologna egy nagy szar) Igen, igazad van, ők nem tanárnak készülnek. De mekkora részét teszik ki, a karra való jelentkezetteknek?

@molnibalage: Fél-egy éves fix szerződéssel. Nevezzük próbaidőnek. Nem véletlen. Sok az olyan, aki nem azért ment tanárképzőre, mert tanár akart lenni, de tök alkalmatlan. Ki kell az ilyeneket szűrni.
De bocs, felveszem a stílusod. Határozott idejű szerződés lejárta nem kirúgás. Ha ezen a rostán átmegy, akkor viszont tényleg kevés tanárt rúgnak ki, és vesznek fel helyette másikat, csak mert nem elég jól dolgozik.
Előbb talán olvasni kéne megtanulni, (nem csak azt, hogy mi van odaírva, hanem, hogy mit jelent) aztán keresni kötözködni valót.
Vissza a saját stílusomra: Bocs pongyolán fogalmaztam.

3006 2009.09.09. 08:31:56

@babhun: aztán mégis elöttünk járnak 100 évvel.

melkaart 2009.09.09. 09:12:43

Némiképp rendszertelenül szeretnék pár dolgot hozzáfűzni.
Elöljáróban: tanítok általános és szakközépiskolában, de dolgoztam "elit" gimnáziumban is, ha nem is a teljes spektrumra, de a tanári pálya jelentős részére azt hiszem van rálátásom. Elsősorban azért választottam ezt a pályát, mert tanítani szerettem volna - pénz miatt nem sírok, egyenlőre elbírom a másodállást. Fontos szempont volt a nyár, és a szünetek, nem szeretnék olyan szülő lenni, aki csak szökőévekben ér rá foglalkozni a gyerekével. Egyetlen dolgot az anyagi körülményekről: jelenlegi iskolámban magamnak veszem a papírt, amire a dolgozatokat nyomtatom, kb. 240 ember, középiskolában több oldal...nem halok éhen emiatt, de méltatlan helyzetnek érzem. Az, hogy ha lépést akarok tartani a szakirodalommal, folyóiratok, ilyesmi, azt nekem kell finanszíroznom - és a havi 8-10000 pénz nettó lejön a fizetésemből. Egyetemen se jobb a helyzet, tanszéki könyvtárnak úgy lett példánya a tanszékvezér aktuális könyvének szerzői példányát kapta ajándékba. Törit tanítok, 30 éves rozzant térképek segítségével, projektort ha veszek is, nem fogom behurcolni minden nap. Ne essék félreértés, nem magam miatt sírok, de amikor elavult eszközökkel, rozzant padokban, penészes termekben ülő diákokat kell okítani, az valahol nyomot hagy a minőségen is.

A tanári készülésről: van, hogy egy nap kétszer mondom el ugyanazt az anyagot a párhuzamos osztályokban, és nem teljesen ugyanúgy - más poénok, más példák, más kérdések. Van ami az egyik osztályban 2 perc, van ahol 10. 9. évfolyamon volt, ahol az iránytűt sem ismerték, a "keleti szomszédja" kifejezés értelmezhetetlen volt számukra. Ezekre készülni kell, év közben többször átalakítani a tanmenetet.

A 45 perces órákról - ez korrekt, de a szünetben - 10 perc, gyalogolok két-három emeletet, vagy folyosón, vagy udvaron ügyelek, naplót keresek, ha valaki diáknak, kollégának gondja-baja-problémája van (engedjem el ezt a 3 gyereket orvosi vizsgálatra, tudomisén) azt kezelem. Ha hat órám van egyhuzamban, akkor valamit eszem-iszom, egyéb szükségletek.

A heti óraszámról: 22 órám van hivatalosan, 2 szakkör, 1 korrepetálás, 2 érettségi előkészítő - ebből egyet talán fizetnek majd. NEm azt mondom, hogy ez olyan hű de sok és megterhelő lenne, de nem irreális a heti 39 óra (van ilyen kollégám).

Szünetek: a nyár baró dolog, én mondjuk melóval töltöttem (így jár aki építkezik), de ez egyéni szocprobléma. Viszont július közepén van záróértekezlet, augusztus 20. körül kezdődik a móka - pótvizsgák, stb. Ehhez simán hozzájön pár hét táborozás - nekem sose volt pofám a diákokkal kifizettetni a szállásom, élelmem, egyrészt így éreztem helyesnek, másrészt így inkább van erkölcsi alapom bármit is kifogásolni a viselkedésükben - ha úgy tetszik fizetek azért, hogy felelhessek 20-30 felelőtlen, időnként önveszélyes diákra.

Diákok eltanácsolása: amíg tanköteles, az iskola köteles szerezni olyan intézményt ahova átveszik, ÉS a szülőnek is bele kell egyeznie. És a diákok tudják is, hogy nem rúghatják ki őket, nem is haboznak visszaélni ezzel (16 évesen hatodikos, 18 évesen kilencedikes nem is olyan ritka). Mi is az eredmény? EGy-egy renitens figura (mondjuk a reális 4-5 osztályonként) sportot űz abból, hogy szétszedje az órád, a tanulni akaró, és tudó gyerekek szülei pedig keresnek más iskolát. Tanárok megfenyegetése sem olyan ritka, ezt le kell kezelni - én kétméteres, 110 kilós lévén nem nagyon kapok ilyesmit, de 50 kilós lányként nem biztos, hogy biztonságban érezném magam az órákon.

Oktatás/nevelés: a történelem érettségi tantárgy, aminek követelményei tőlem függetlenek. Történjék akármi, nekem az a dolgom, hogy érettségin átmenjen, akinek ez a célja. Tudnék érdekesebb, őket jobban megfogó témákról beszélni velük, nem a tudásom/szándékom hiányzik, de az adott órakeretbe ennyi fér. Sok esetben nagyon alacsony szintről indulva kell fejleszteni - az, hogy alsóban nincs buktatás azzal jár, hogy ötödikbe olvasni nem tudó emberek jutnak el, akik képtelenek megtanulni a szükséges mennyiséget - gyakran 10-11. osztályban is kihívás egy nem nehéz szöveg szöveghű felolvasása, 2-3 mondat leírása 5-6 percig is tart - nem azért mert lusták, nem figyelnek, hülyék - egyszerűen sokkal alsóbb osztályokban lemaradtak. Az ilyen tanuló nyilván frusztrált, és ezt le is vezeti - gyűlöli a tárgyat. Engem - azt hiszem - szeretnek a tanítványaim, a törit sokan nem. Magukhoz képest ők is sokat fejlődtek - de ha a reális cél az, hogy 12-re el tudjon olvasni és meg is értsen egy cikket az iraki háborúról pl, akkor az érettségi túlzott elvárás. Az érettségi, kompetenciamérések amúgy is megérnének egy misét, aki csinálta tudja mennyire valós képet ad. A nálunk tanuló gyerekek zömének apára-testvérre-pszichológusra lenne szüksége, lehet és kell is egy-egy szakórát feláldozni a nevelés érdekében (miért rossz ötlet 13 éves lányként diszkóban merevrészegre inni magad, olyan kéthetente, miért nem jó ötlet azt játszani hogy valaki lefekszik a földre és öten rugdossák poénból - mindkettő megtörtént eset)

Eszembe sem jut vitatni, hogy vannak nehezebb szakmák, sosem bírnám az orvosi léttel járó feszültséget és valószínűleg nem vagyok elég okos ahhoz, hogy jó mérnök lehessen belőlem, csak annyit akartam felvillantani, hogy azért nem csak láblógatás ez sem:-) Viszont kevés ahhoz fogható sikerélmény van, mint amikor a tanítványaid szemében látod, hogy leesett nekik a poén, megértettek valamit, esetleg csak szimplán jól érezték magukat az órán.

Bocsi a hosszú szövegért, épp betegszabin vagyok, ráérek:-)

Lépes Elek 2009.09.09. 09:52:26

@Bambano: "Ne gondolja egy tanár sem, hogy a többieknek fáklyásmenet az élete."

En nem gondolom.

Mindenesetre elteszem kinyomtatva ezt a blogot a hozzaszolasokkal, hogy ne kelljen magyaraznom, miert is vandoroltam el Magyarorszagrol.

Gyonyoru lekepezese az irigy, megosztott, lehuzo tarsadalomnak. Tessek mar egy kicsit felemelni a burakat a sarbol es piciket korbetekinteni.

A magyarorszagi tanarok megbecsulese minden szempontbol nulla. Zero. Semmi. (Az erettsegi koruli siras-rivas nam er.) Mondom ezt ugy, hogy ismetlem magam: 3 orszagban tanitottam 3 nyelven mat-fiz-t. Tomott sorokban alltak a foiskolas diakok is az ajtomnal, hogy kapjanak korrepetalasra lehetoseget es tavozasom hirere nem tort ki a hipp-hipp-hurra. Dolgoztam tovabba 4 evet multinal komoly helyen (Magyarorszagon) es parat a magyar allamigazgatasban.

Ettol meg megertem, hogy ilyen a kozhangulat es el is fogadtam, hogy csupan a sajat munkam minosegevel nem tudok ezen valtoztatni. Eppen ezert vandorbatyut fogtam, mert a hos tipust nem nekem talaltak ki. Cselekedni ezt tudtam. Most elegedett es boldog vagyok. Kivanom ezt mindenkinek.

Tovabbi szep napot.

gyuzsu 2009.09.09. 22:18:58

Hát sok minden leírattatott már.
Különösen tetszett a luksa órámban kijavítom a dolgozatokat amiből úgyis ugyanazt iratom meg minden osztályban kitétel TRoppauer74-től. Próbáld meg ezt megcsinálni egy 36 fős osztály egyenként 2 oldalas irodalom fogalmazásával, amit tartalmi, helyesírási, szerkesztettségi, nyelvhelyességi szempontból kell egyenként értékelni. De ugyanezen osztály 4 oldalas töridogájával sem fogsz végezni 45 perc alatt.

Aztán kirándulásokhoz, egyéb programokhoz: elvárás vagy egyenesen kötelező, hogy ezekben részt vegyél. De nem fozeti az iksola, fozeted te a szebedből. Pedig lehet, hogy amúgy nem néznéd meg tizedszerre a Rómeó és Júliát. Nekem tavaly a 2 napos kirándulásra se szállást, se napidíjat, túlóradíjat, se semmi költségtérítést nem fizettek, bár a kajámat is olcsóbban kihozom itthon, mint egy étteremben. Magyarul fizethettem azért, hoyg dolgozhassak, és még a felelősség is az enyém.

Aztán olvastam még a számolatlanul sok zsebbe fozető korrepetálásról. Matekosnak talán akadhat, nyelvórákat is fizetnek magánban sokan, bár a számolatlant enyhe túlzásnak érzem. (a gázszerelő 60000-es számlanélküli munkáját nem fájlalod?). No most magyar és töri szakokkal manapság nem nagyon akad magántanítvány, nekem az elmúlt 5 évben kettő volt csak. A szülő már nem fizet ezekre a tárgxyakra, tanuld meg fiam a könyvől, mondja az utódjának.

Amúgy nekem ma csökkentették a másodállásomban (esti gimi) az óradíjamat bruttó 2300 ft-ra. Nemcsak nekem, mindenkinek. Gondold meg, hogy mit tudsz leszámlázni tanárként, és mit adózol vállakozóként ebből és mi marad utána. Ki mozdulna meg a maradékért?

Copyright © 2008 Theme Preview All rights reserved. Theme by Laptop Geek. Blog.hu-ra alkalmazta: a Blog.hu Sablonok a Népkertben.

süti beállítások módosítása