79

Mi jó valójában a gyereknek?

Ellenőrző , 2009.10.14. 08:05

A.B.N. a tegnap megjelent levélhez kapcsolódóan osztja meg velünk gondolatait. Sok minden befolyásolhatja a gyerek szellemi és fizikai fejlődését, több szempontot is figyelembe kell vennünk, ha megszeretnénk határozni azt, hogy mi is jó a gyereknek.

 

Kedves Ellenőrző!

A "Média tönkreteszi a gyerekeket?" - bejegyzés kapcsán osztanám meg
néhány gondolatom:
Lehet és kell is a "média" gyermeki "fejlődésre" gyakorolt "hatásáról"
gondolkodni, de jó, ha előtte a gyermekeink kívánatos fejlődéséről
alkotott képünket is megvizsgáljuk:
1. Minden gyermek nő és fejlődik - testileg, érzelmileg, szellemileg. Erre
egyrészt _saját, veleszületett programja_ van, másrészt mi, felnőttek
próbálunk neki ebben segíteni.
2. Vajon a mai magyar, európai, nyugati civilizáció felnőttképe vonzó-e?
Értékesebb, tartalmasabb, kiteljesedettebb életet él-e egy átlag magyar
apa, mint óvodás vagy kisiskolás gyermeke? Tud-e az öreg mesélni,
felhőtlenül szórakozni, szépen, vidáman énekelni, stb.? (A kérdésre adott
választól függetlenül a gyerkőc számára mindenképp példakép lesz.)
3. Milyen egyéni és csoportos időtöltéseink maradtak a szocialista
embertípus létrehozására tett sikertelen kísérlet után? Egy normális 1-2-3
éves kisgyermek játékaiban sok a mozgás, ugrálás, ének, mondóka, vers,
tánc, de szeret rajzolni, mintázni is, érdeklik az állatok, a növények, az
emberek, és ezer más dolog. 50-100 évvel ezelőtt, főleg faluhelyt jó
eséllyel úgy nőhetett volna fel, hogy mindezen szükségleteit és készségeit
felnőtt korában is gyakorolhatta. Minden felnőtt élt közösségi életet,
több szinten is, változatos fizikai munkát végzett, énekelni, mesélni,
táncolni mindenki tudott, tárgyaik egy részét gyönyörűen díszítették.
4. Ugye nem felejtettük el, hogy az itt vázolt "paraszti életmód" - bár ma
jóformán elérhetetlen - korábban minimum 30-40.000 éven keresztül az egész
emberiség természetes létformája volt - mondhatnánk "ilyennek vagyunk
teremtve" - avagy "evolúciós szükségszerűség", hogy fejlett képességeinket
folyamatosan használhassuk?
5. Na most mindehhez képest _milyen életformára is neveljük gyermekeinket_?
6. Persze közhely, hogy a (poszt)modern ember túlspecializált,
életképtelen, szorong, ebben semmi újdonság nincs. Gondolom, mindenki
érzékeli azt is, hogy az átlag óvoda-iskola mennyire sokat tesz azért,
hogy ez így legyen, "készségtárgyak" oktatása címén hogyan utáltatják meg
a kicsikkel mindazt a szépséget, amit tök ingyen, saját adottságaik révén
egész életükben élvezhetnének. (És hogyan válik belső önértékelésük vázává
egy csomó tökhülye iskolai szempont.)
7. És végül a médiáról: egyrészt nevezhetnénk az ilyen módon
"kitenyésztett" félig-meddig magatehetetlen ember szellemi rágógumijának
vagy mankójának (mint tette azt egy kommentelő) - ebben az esetben a
tartalomról kár is nagyon gondolkodni. Édes mindegy, hogy a saját
színvonalas és hiteles életem döntései és eseményei átélése helyett
maunika sóval vagy full igényes művészfilmek megtekintésével töltök napi
5-6 órát.
8. Viszont azért Marshall McLuhan munkásságát csak meg kell említeni: ő
amellett érvelt, hogy a média használata, befogadása az antropológiailag
legmélyebben "beágyazott" rendszereket programozza át, olyasformán, mint
mikor autót tanulunk vezetni, vagy az egérmutatót irányítjuk a képernyőn.
Ha ezt végiggondoljuk, sejthető, hogy az, ami tönkretételnek látszik,
egyúttal "az új ember" születése is. Elméletileg idővel megteremtődhetnek
azok az új kulturális szokások is, amelyek az eredetileg gazdag fizikai
tevékenységre, énekre, táncra, mesére, szerelemre, értékteremtő alkotásra
hangolt emberi lélek minden ilyen igényét maradéktalanul kibontakozni
engedik. Ennek jelei egyelőre nem mutatkoznak.

A. B. N.

ps: nagyon jó a blog, sok erőt és jókedvet hozzá!

 

A bejegyzés trackback címe:

https://ellenorzo.blog.hu/api/trackback/id/tr761447969

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.14. 09:26:14

ezért is mondom, hogy az iskola, a jelenlegi formájában ugyanúgy mint a tudomány semmirevaló

tudományos hittételeket, dogmákat terjesztenek állami intézményekben
ideje lenne, hogy szétváljon végre az állam, meg a hitoktatás

anyahajókabinajtóhajtogató 2009.10.14. 09:26:28

Szerintem a modern kor "vívmányai " mellett is lehet sokszínű programja egy gyereknek. Nekem 3 van, a legkisebb 5 éves.... Az oviban a szokásos , mondókás, fogócskázós-bújócskázós programok vannak és mindennap sportol valamit. Heti 2 úszás, 1 foci, 1 torna és 2 karate (családi tradíció) a program. Ugyanakkor itthon a játszóterezés, görkorizás, korizás, biciklizés mellet sokat játszik a palysation-ön és a számítógépen is...

anyahajókabinajtóhajtogató 2009.10.14. 09:28:16

Hát igen az iskola mellett sokkal nehezebb mindez mert iszonyatosan le vannak terhelve a gyerekek! Sokszor az egésznapi suli után még edzésre, különórára mennek és utánna este 8-kor kell leülniük tanulni akár 11ig is. Persze reggel fáradtan kelnek 6kor:(

lyesmith 2009.10.14. 09:36:20

"50-100 évvel ezelőtt, főleg faluhelyt jó eséllyel úgy nőhetett volna fel, hogy mindezen szükségleteit és készségeit felnőtt korában is gyakorolhatta."

Ugye amikor ezt írod nem felejtkezel el Illyés szociográfiai munkáiról? 50-100 éve a felnőtt népesség jó eséllyel legalább annyira beszűkült életet élt mint ma. Nyugodtan el lehet felejteni a nagy közös falusi mulatságokat amikor az asszonyok énekeltek a férfiak meg jókedvűen döngölték a csűrt. Noha nem voltak ünnepek nélkül a falusi élet valósága sokkal inkább a munka, a döglődő állatok, az adó, a 16 éves katonai szolgálat meg a lyukas cipő, hűtlen asszony/férj körül forgott.

Ami azt illeti SZVSZ a mai embernek sokkal több lehetősége van kiteljesedni és betölteni gyerekkori vágyait,folytatni gyerekkori énjét mint 100 éve. (akár jó ez vagy sem)

lyesmith 2009.10.14. 09:39:06

@wmiki: "tudományos hittételeket, dogmákat terjesztenek állami intézményekben
ideje lenne, hogy szétváljon végre az állam, meg a hitoktatás"

Szét van válva. Vannek egyházi és állími iskolák. Nem mellesleg szégyen hogy a 21. században vannak akik vallást az iskolában akarják tanítani.

Ja a tudománynak (a vallással ellentétben) semmi köze a hithez és a dogmákhoz. A a tudomány és a dogma fogalmai kizárják egymást. Mégpedig a tudományos módszertan miatt.

gorillka 2009.10.14. 09:41:22

@anyahajókabinajtóhajtogató: ez a túlterhelés a szülő döntése. Nálunk heti egy óra sport van és 1,5 óra külön angol, ahol megkértem a tanárt, hogy ne adjon fel leckét, beszélgessenek. Csiszolgassa a tudását. Lehet, hogy lassabban halad, de nincs leterhelve.
Van kedve viszont, hétköznap, angol szakácskönyvből főzőcskézni. :-)
van ideje olvasni, beszélgetni (velem is), és még játszani is szoktunk.
Hétvégén a család együtt sportol, mozog, "kultúrálódik".
9 éves kor alatt nincs számítógép (szerintem fölösleges).
Nem hiszem, hogy hátránnyal indulnak az életben.

KenSentMe 2009.10.14. 09:51:53

Két csúsztatás azért feltűnt a szövegben.. az első, hogy azért a 30-40 ezer évesnek állítani be a paraszti kultúrát minimum túlzás.. 10 ezer éve volt egy jégkorszak, és biztos, hogy sem az állattenyésztés, sem a növénytermelés nem kezdődött régebben, mint a jégkorszak vége.. a másik pedig, hogy "édes mindegy, hogy a saját
színvonalas és hiteles életem döntései és eseményei átélése helyett
maunika sóval vagy full igényes művészfilmek megtekintésével töltök napi 5-6 órát.".. ha valaki igényes művészfilmekkel gyötri magát napi 5-6 órát - vagy akármilyen hobbival gyötri magát öt-hat órát, legyen az akár horgászat, akár sakk, akár rejtvényfejtés - az az ember nem él színvonaltalan és hiteltelen életet. Nem feltétlenül él persze teljes életet sem - nem biztos, hogy van családja és barátai - de attól még a munkaképessége rendben van, és van olyan tevékenysége, amit élvez és hasznos számára. Hogy ez mennyire fontos az életminőség szempontjából, ahhoz elég megnézni pl. a gyeses anyukákat, vagy azokat az idős embereket, akiknek semmi dolguk nem maradt az életben.. igen is fontos, hogy mindenki valami értelmessel töltse el azt az időt, ami megadatott számára, és a maónika showval csak az a baj, hogy nem épít, nem ad, nem tesz gyorsabbá, okosabbá vagy ügyesebbé, és nem serkent gondolkodásra.

darkmirjam 2009.10.14. 09:59:03

@lyesmith: Egyetértek, a falusi idill valószínűleg korántsem volt annyira idillikus, mint egy giccses tájkép, ahol még egy őzike is kinéz az erdőből. Komoly rákfenének tartom viszont a nagycsalád hiányát. Nem is rákfenének, komoly hiánynak. Ha nem is a tyúkok és nyulak miatt, a többgenerációs nagycsalád miatt igenis jó volt. Ha anya nem ért rá, lehetett tovább nyaggatni a nagyit, ha apa fáradtan tért haza, utánanézni nagyfaternak a fészerben. Este felé garantáltan a dugipiája környékén barkácsolt valamit. A szomszédból, rokonságból is biztosan benézett valaki estefelé. Felét sem értettem a beszélgetésnek, de volt hogy amit felfogtam érdekelt. Ha nem, kimentem, kutyát nyaggattam, őrjáratoztam a kertben. Sok féle embertől sok féle beszédet hallottam sokféléről.
Úgy érzem bármennyire is elszántak a szülők, hogy kielégítő, értelmes életet teremtsenek a gyerek körül, egyedül legtöbbször kevesek. Kimeríti őket, amitől hamar nyűggé, teherré válik a gyerek, nem lehet megszabadulni tőle, mert nincs aki kisegítsen, még akkor sem ha tele a pohár. Adja megát a megoldás, mégsem pálinkás cukor, hogy ha már egyszer nagyitól távol egy panelba vagyunk zárva hibernáljuk a gyereket. Mert idegesítő. Én fáradt, ő frustrált, anyu egész nap gyerekezett, máshoz is lenne kedve.
Nyilván nem teremthető meg újra a nagycsaládos életforma, többek között azért sem, mert kevesen költöznének össze újra a szüleikkel. :)
De a hiány ténye akkor is megmarad.

Silverf@x 2009.10.14. 10:07:04

Az én véleményem, hogy ma Magyarországon a szabadság csak látszólagos. Én hiába szeretnék több fizikai munkát végezni, többet törődni a háztartással, az emberekkel, hobbival... erre napi 1-2 órám marad. Bárki bármit is mond, én nem érzem azt, hogy ez az új ember világa. Azt érzem, hogy ez egy fojtogató, rossz irány. Régen, a falusi "idillben" is megvolt az emberek maga nyomora, ahogy fentebb irták. Manapság az a nyomor már nincsen, viszont újfajta nyomor van, amit sokan észre sem vesznek. Pedig lehetne a modern kor vivmányait élvezni, vannak előnyei. Dehát itthon nagyon messze vagyunk ettől...

Hozzá Szóló 2009.10.14. 10:15:57

@gorillka:
"9 éves kor alatt nincs számítógép (szerintem fölösleges)"

Talán még káros is.
De mit fogsz te ezért itt kapni mindjárt a sok modern okos szülőtől :D

Gyorgy 2009.10.14. 10:20:39

A bejegyzes enyhen hippi.

A falusi let nagyjabol most is elerheto, eleg csak egy tenyleg kisebb, mezogazdasagbol elo faluba lekoltozni. Ami valtozott, hogy lesz vezetekes viz, villany es igen, tv. A kozosseg tovabbra is letezik, bar nem egy ilyen idealizalt formaval talalkozik, amit kb. a fekete-feher filmekbol lat az ember, hanem azzal, hogy mindenki mindenkivel, vagy utalja, vagy pletykal rola :-)

Az a falusi munka, amirol a bejegyzes ir, szerintem nem letezett. A valtozatossagrol: hat, a napszam, az aratas es a tragyahordas lehet, hogy valtozatos, de nem hiszem, hogy kulonosebben vicces lenne.

A mai ember beszukultsege: mert az nem volt am beszukulve, aki eleteben nem mozdult ki a falubol. Egyszeruen a vilag valtozik, nem hiszem, hogy a regi let jobb lett volna (ahogy azt is valoszinunek tartom, hogy ez a jelenlegi sem jo mindenkinek).

lyesmith 2009.10.14. 10:23:47

@darkmirjam: Változik a világ, régen is volt sok jó és sok rossz. Ma is van bőven mindkettőből. Ma másképpen kell (lehet) nevelni a gyereket mint régen. Ma is könnyedén megteremtheti valaki a falusi idilt magának. De azt ne felejtsük el hogy falusi idil, falusi gazdaságot és falusi életszinvonalat jelentett. Azt meg viszonylag kevesen akarják.
Részemről jelenleg abban a helyzetben vagyok hogy programozói munkám mellett magam szerzem a téli tüzelőt az erdőből és bár nem lenne kötelező (pusztán a fizikai munka élvezetéért csinálom) nyugodtan kijelenthetem hogy k*@!a sok munkával jár 15 fok felett tartani a házat télen, és nem lehet azt mondani hogy na most fáradt vagyok vagy nincs időm favágásra, vagy azt esőben nem megyek az erdőbe. Részemről EZ az a pont ameddig hajlandó vagyok elmenni a falusi idil kedvéért, hogy a rohadt birkákat nem fogom kergetni az esőben az hétszentség.

webybaba 2009.10.14. 10:24:03

"Elméletileg idővel megteremtődhetnek azok az új kulturális szokások is, amelyek az eredetileg gazdag fizikai tevékenységre, énekre, táncra, mesére, szerelemre, értékteremtő alkotásra hangolt emberi lélek minden ilyen igényét maradéktalanul kibontakozni engedik."

Ez biztos, ahogy az emberek közötti kapcsolattartás módja is változik. (Gondoljunk csak arra, hogy az iskolából hazaérve rögtön MSN-ezéssel tartják egymással a kapcsolatot a gyerekek.)
De milyen felnőttek lesznek majd belőlük, ha ahogy a tévében, úgy az internetes is az értékes helyett csak a talmival találkoznak? És ez még a jobbik eset, mert ki tudja, hogy csetelés közben kikkel akadnak össze... Elrettentésül: www.youtube.com/watch?v=l4S7kNdEWyU

Zsuuli (törölt) 2009.10.14. 10:31:25

@Hozzá Szóló: ...miért pont 9? Ennyi erővel lehetne 8, vagy 10 is..vagy akár 12....
Tökmindegy. Nem a számítógép fogja elrontani a gyereket. Maximum a szülő. :)

ghavin 2009.10.14. 10:35:06

@wmiki: Romboljuk le az iskolákat, belezzük ki a tanárokat, máglyára a tudósokkal, éljen wmiki, a MESTER!!!

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2009.10.14. 10:42:15

Hát, ecsém, te biztos nem fárasztottad magad a sok lélektelen, nyomasztó tanulással.
Atyaég, mi történt a hajdani, szépséges feudalizmussal, amikor még az emberek hajnal hasadtától napnyugtáig robotoltak a földön, és ha szerencséjük volt (és nem döglöttek meg az állataik, nem pusztult el a termés, vagy nem halt meg minden gyermeke náthában három éves kora előtt) akkor havonta egyszer még a kocsmába is el tudott menni jól berúgni. Ez volt aztán az élet!
Azóta kicsit megváltoztak a dolgok. Van is erre egy jó kis szó, mi is az? Régen minden jobbvolt? Ja, nem: társadalmi evolúció. Sok sikert a visszafordításához.
Mindegy, biztos szép cserépedényket tudsz készíteni.

dr.pupak30 2009.10.14. 10:47:19

nyugodtan mondhatom, engem tönkretett a magyar iskolarendszer.
szerettem olvasni, tanulni stb. Mostanra csak egy robotoló zombi vagyok aki csak arra jó, hogy minnél többet termeljen a melóhelyen. és még 30 ilyen év vár. lehet nem várom ki. :)

Deviáns szinglibolsilibsibibsi 2009.10.14. 10:49:05

@Hozzá Szóló: Nem vagyok szülő, és nem akarok észt osztani, mert végül is tényleg fölösleges a számítógép. Sőt, nem csak 9 éves kor alatt, hanem azon túl is. Pont, mint a Túró Rudi. Nincs rá _szükség_. De míg az édesség 'csak' finom, és mindenféle boldogsághormont szabadít el az agyban, addig a számítógépes ismeretek, úgy tűnik, lassan-lassan nélkülözhetetlenek lesznek. Ebben pedig sokat segíthet, ha 'korán' kezdik. Persze, nem arra gondolok, hogy leültetjük a 6 éves gyerkőcöt a Crysis elé, és ott is hagyjuk. Hanem mondjuk veszünk (uram bocsá', letöltünk) valami gyerekeknek szóló programot (most a hasamra ütök, csatt, aúúú! : Manómatek), és a trónörökössel együtt 'felhasználjuk'. Meg fogja tanulni a számítógép kezelését, és szórakozva fog (adott példában) matekot is tanulni, márpedig saját példámból okulva azt hiszem, sokat segít a tananyag elsajátításában, ha nem alszunk el rajta. Nem mellesleg kiderülhet, hogy igen, nekünk is szükségünk van néhány alapvető, de régen használt ismeretünk felfrissítésére :-)
Mindezzel csak annyit akartam mondani, hogy nem kell elzárkózni a számítógép elől, csak nem leültetni elé, és magára hagyni. Lehet közösségi program a 'pécézés' is. Szerintem.

Morten Harket (törölt) 2009.10.14. 10:54:35

Ez akár igaz is lehet, ha valaki történetesen német paraszt és nagy gazdaságban él. Meg lehet nézni azt RTL-en, állandóan a vidéki életmódot dicsőítik, ez minden német álma.
De magyar parasztnak mindig is szar volt és ez nem változott. Bármennyire is nem teszik, Döbröginek vidámabb élete volt mint a Lúdas Matyinak.

erol 2009.10.14. 11:00:04

Azért ez a régi idők falusi idillje enyhén túlzás...
Az emberek 100 éve hajnaltól sötétedésig húzták az igát a földeken, közben a gyerekeket derékig a földbe ásták, hogy szem előtt legyenek (komoly, a Néprajzi Múzeumban vannak fotók).
Persze a nemességnek jobban ment, de nem ők voltak a többség.

sanyix 2009.10.14. 11:07:08

Ma az iskolákban nem gondolkodni tanítják meg a gyereket, hanem beleverik a normákat, magoltatják. Hülye is lesz, gondolkodás nuku.

Persze van aki nem veszi be a sok szart.

Ma a droidságra nevelik a gyereket, dógozzon egész nap, jó kis mánágerként, pénzügyi szakértőként, kétkezi munkás meg fúj, szar.

Zsuuli (törölt) 2009.10.14. 11:08:12

Szeretem ezt a blogot, de már harmadszorra olvasom végig ezt a posztot, és egyre jobban úgy érzem, hogy egyrészt semmi értelme, és egyáltalán nem értem, mit akart vele az illető. :) Mert olyan, mintha "elítélné" a fejlődést, meg a "társadalmi evolúciót", vágyódik vissza, és nem hajlandó elfogadni, hogy az emberiség nem fog egy helyben toporogni...

"Elméletileg idővel megteremtődhetnek
azok az új kulturális szokások is, amelyek az eredetileg gazdag fizikai
tevékenységre, énekre, táncra, mesére, szerelemre, értékteremtő alkotásra
hangolt emberi lélek minden ilyen igényét maradéktalanul kibontakozni
engedik. Ennek jelei egyelőre nem mutatkoznak."

Ezt meg nagyon naívnak érzem... Nem érzem úgy, hogy a mai kornak ne lenne értékteremtő alkotása.

gorillka 2009.10.14. 11:09:32

A 9-et én írtam. Szerintem utána is fölösleges, de sajnos az iskolában viszonylag korán kezdik oktatni a szám. tech-et és vannak leckék. Nálunk azért 9, mert a nagynak akkortájt költözött el egy barátnője és emailben tartották a kapcsolatot. Postai levél helyett.
De 4. osztályban már volt ilyen feladat köriből, hogy gyűjtsetek adatokat...
Leültünk és együtt gyűjtöttünk.
A játék nem csak fölösleges, hanem káros is (szerintem). Kényszertartás, ülés, szemmeregetés, függőség kialakulása. Ezek az én itthoni érveim.
Az sms és egyéb írásos "chat" szintű kommunikáció visszafejleszti a közvetlen emberi kommunikációt (szerintem). Ezért én napi szinten nem engedem.
De ezek az én itthoni érveim, mindenki tegyen ahogy jónak látja. :-)

gorillka 2009.10.14. 11:10:44

@Zsuuli: szerintem egy tanulmány, hogy ez az írás merre viszi a kommenteket...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.10.14. 11:10:58

@lyesmith: ha értenél hozzá, tudnád, hogy a tudomány ugyanúgy hitre épül, mint a vallás, szóval elég gáz, hogy még most is hittételeket terjesztenek állami intézményekben...

A. B. Normal 2009.10.14. 11:11:54

@erol: (és a többiek)
Gondoltam, hogy a "falusi idill" sokak szemében lesz szálka. Illyés munkája a _cselédség_ életéről szól (akoriban miliós tömeg, ma jórészt a "panelek népe"), ha elolvassa az ember, látja, h. elég modern jelenség és életvilág, pl. lakótelepek vannak, stb.
Faluhoz, tanyához semmi köze, annál több a modern mezőgazdasághoz.
A másik utalásom valóban pontatlan - nem egyfajta paraszti életformát vetítenék vissza a neandervölgyi idejéig, azt viszont tudom, hogy az ún. "ősközösségi", "primitív" kultúrákkal kapcsolatban minden kutató megerősíti, hogy a minőségi, együtt töltött idő, a játék (felnőttek és öregek esetében is!), a tánc, az ének az alapvető életminőség feltétele - sokszor pont ezek megvonása miatt váltak a rabszolgamunkára alkalmatlanná ősi életmódot folytató népek.
Kissé örömteli és egyúttal elszomorító különben, hogy senki nem rója fel nekem, hogy Németh Lászlót plagizálom. Minek írnak egyáltalán az emberek? :)

gorillka 2009.10.14. 11:14:05

@Morten Harket: van magyar "paraszt" ismerősöm sok-sok holddal, jól megy neki. Csak ahogy ő mondta "Szeretünk panaszkodni. :-)"
De tény, hogy neki esze is van, nem csak elveti a magot (amire tavaly nagy kereslet volt).

A. B. Normal 2009.10.14. 11:16:07

@Zsuuli: Kissé sematikusan próbálsz értelmezni, ezért nem sikerül. Sem evolúciót, sem fejlődést nem ítélek el, igaz, azért, mert nem vagyok biztos a létükben. Tehát nem ítélem el, de igenis tapasztalom, hogy sok embert tesz boldogtalanná az az egyszerű tény, hogy születésétől adott képességei teljesen kihasználatlanok. És vak volnék, ha nem venném észre, hogy ez civilizációs hatás, hiszen 2-3-4-5 éves korban a gyerek ezeket még nagy örömmel, spontán módon használja. Az emberiség fejlődéséről folytatott ideológiai vitákból inkább kimaradnék.

lyesmith 2009.10.14. 11:19:50

@wmiki: Képzeld értek hozzá.

A tudományos módszertan alapján bárki akinek van olyan elmélete amely jobban illeszkedik a megfigyelhető tényekhez mint az éppen elfogadott elmélet(ek) publikálhatja azt, ha keresztülmegy a peer-review-n és még mindig áll akkor az lesz az lefogadott elmélet.

Mondj egy olyan elméletet amely ma a tudományban dogmatikusan elfogadott! (Vagyis VAN jobb/használhatóbb elmélet helyette de nem azt használják)

A. B. Normal 2009.10.14. 11:20:41

Még a paraszti életről: nagy tévedés azt gondolni, hogy itt valami monoton mezőgazdasági robotról van szó (bár a gyereket néhol tényleg beásták, kikötötték, csontig pólyálták ÚRISTENDESZÖRNYŰ)
A falusi paraszt számtalan alkotótevékenységet végzett: építkezett, szerszámot készített, alapanyagokat dolgozott fel, ruháikat maguk készítették, stb. Igényes és magas rendű szellemi életet élt, a mese, ének- és balladamondás mindennapos volt, az ünnepeket nagy gonddal készítették elő és ülték meg. Bármelyik néprajzi könyvben részletesen lehet ezekről olvasni. Elnézést, de egy teljes életvalóságot termelőviszonnyá redukálni echte marxista eljárás, aminek a Corvinus falain belül talán van még helye, de e helyen talán kicsit komikusan hat. Most már csöndben leszek, ígérem.

gorillka 2009.10.14. 11:22:13

@A. B. Normal: a játék és tánc (felnőttek esetében) a felnőtt döntése. Nem a tévé előtt kel ülni hétvégenként vagy plázázni. És nem kerül sok pénzbe összejönni a barátokkal és Most mutasd meg-et játszani, kártyázni stb.
Mi rendszeresen szoktunk játszani (a sportoknak is a játékos oldalát űzzük) és nagyon felszabadító egy-egy ilyen hétvége.
Ha hosszabb autóútra megyünk, akkor is játszunk, régen mit visz a kishajó-t, most már ország-várost, vagy tovább fejlesztettük a bazi nagy görög lagzi egy jelenetét "Mongy egy szot, egy akarmilyen szot, es en bebizonyitom, hogy az a szo görög", na ezt magyarral. Nagyon jókat szórakozunk.
Nem kell feltétlen csuhébabát készíteni, vagy népi incselkedőst játszani...

Deviáns szinglibolsilibsibibsi 2009.10.14. 11:22:23

@wmiki: Nyilván. De azért azt amit manapság tanítanak általánosban több közvetlen és/vagy közvetett bizonyíték támasztja alá, mint azt, hogy jött a Kaporszakállú, csettintett párat, oszt nesztek, itt a világ, és azért ilyen, mert Ő így akarta. Ettől függetlenül a tévedés nincs kizárva, de majd korrigálnak, ha kiderül valamiről, hogy totál másképp van, mint eddig hittük.

lyesmith 2009.10.14. 11:24:20

@A. B. Normal: "A falusi paraszt számtalan alkotótevékenységet végzett: ... Igényes és magas rendű szellemi életet élt ...."

Egyesek, mások meg nem. Ugyanúgy ahogy ma is.

gorillka 2009.10.14. 11:28:02

@A. B. Normal: A falusi paraszt számtalan alkotótevékenységet végzett: építkezett, szerszámot készített, alapanyagokat dolgozott fel, ruháikat maguk készítették, stb.
Ezt hivatott pótolni a rengeteg kézműves technika foglalkozás, de sajnos ez már pénzkérdés.
Az Ikea bútor is ezért olyan népszerű.:-)
És a férfiak nem véletlenül bütykölték az autóikat hétvégenként (amíg lehetett).

Zsuuli (törölt) 2009.10.14. 11:30:27

@A. B. Normal: ..nem érzem úgy, hogy sematikusan próbáltam értelmezni. Én akkor is "visszavágyódást" érzek benne. :) Régen is voltak olyan emberek akik nem megfelelően használták ki a képességeiket...Persze...biztos benne van ebben a civilizációs hatás, meg minden más, de egyénfüggőnek, és neveléstől függőnek tartom a dolgot. :)

A. B. Normal 2009.10.14. 11:31:58

@lyesmith: Tévedés. A paraszti tárgyalkotó tevékenység minősége élet-halál kérdés volt. Szó sem lehetett közepes, vagy alig sikerült kaszanyélről, jégveremről, kolbászról, gatyáról. És ugyanezt a csúcsminőséget követelték meg a látszólag funkciótlan cifraszoba berendezésekor is. Vagy te már láttál igénytelen, összetákolt parasztbútort? Én még nem. A szellemi értékek terén is így ment: olyan volt, hogy valaki különleges, virtuóz szépséggel énekelt, de olyan, hogy fals hangon, rossz szövegtudással kornyikált volna ostobaságokat, soha. Ma viszont lemezeket adhatsz ki, és a rádiók fogják játszani adott esetben ezt a minőséget. "Az ugyanúgy, ahogy ma is" semmilyen szempontból nem tartható.

A. B. Normal 2009.10.14. 11:35:48

@Zsuuli: Ez igaz. Értjük mi egymást. Bár régen az ügyetlenebbje tkp. életképtelennek számított, és sokkal több érdemi segítséget tudott a közösség adni ahhoz, hogy mondjuk éhen ne haljon, vagy ha jön az ellenség, ne az ő hülyesége miatt pusztuljon ki a fél falu. Van abban valami igazság, hogy a mai kor szépségei közé tartozik, hogy ha nem akarsz, nem kell értelmes / igényes életet élned. És nekem ez valóban nem okoz örömet. De nem vágyom vissza sehova. A jelen érdekel, meg kicsit a jövő.

Zsuuli (törölt) 2009.10.14. 11:42:22

@A. B. Normal:
Ma is építkeznek emberek, készítemek szerszámot is...sőt az ikeás bútort is magunk szereljük össze! :) Viccet félretéve...nem mindenki volt valszeg akkoriban sem istenadta tehetség, és nem mindenki hímzett kalocsai motívumokat. :) Én pl nem fehér köténykében hímezgetek, hanem melegítőben rajzolok otthon a notebook-on (ez a munkám), és tervezem meg a lakást 3d-s programban...ez is ugyanannyira kreatív, mint hímezni, meg szerszámot készíteni.
Úgy tudom, akkoriban is voltak szakmák, és nem mindenki csinált mindent. :) Volt asztalos, tetőfedő, fazekas...ésatöbbi...ma is megvannak ezek a szakmák, csak nagyban. :) Fejlődünk...

Zsuuli (törölt) 2009.10.14. 11:46:28

...és igen, biztos többet foglalkoztunk a "szellemi értékekkel, gazdag fizikai
tevékenységgel, énekkel, tánccal, mesével, szerelemmel"..bár ez nem igaz, mert sztem elég sokat foglalkozunk ma is ezekkel, csak más formában, viszont akkoriban stresszelhettél azon, hog lesz e elég ennivaló, és hogy túlélsz e egy szimpla torokgyulladást...

Zsuuli (törölt) 2009.10.14. 11:49:14

És mégvalami a falusi idillhez... Ajánlom Móriczot... Árvácskát mondjuk. Én azt nem vágyom. :)

A. B. Normal 2009.10.14. 11:54:50

@Zsuuli: Városokban voltak inkább szakmák. Ennyit még a marxisták is elismernek. Az persze jó kérdés, mennyire archaikus, vagy nem archaikus a városi lét, hiszen úgy tűnik, 10.000 évvel ezelőtt is voltak már. Ez off. Ugyanígy off (és örök adu ász) a régi korok egészségügyi állapota. Maradjunk annyiban, nem sok biztosat tudni erről. A gyermek- és csecsemőhalandóság sokkal nagyobb volt, viszont a "jobban sikerült" felnőttek azért szép kort megértek. Pl. a "sötét középkor" végén Dante 35 évesen azt találja mondani "_az emberélet útjának felén_ egy nagy sötétlő erdőbe jutottam". A 70 év magasabb, mint a mai magyar várható életkor férfiak számára. De ez is off.

A. B. Normal 2009.10.14. 12:00:33

@Zsuuli: Móricz már sokkal jobb ellenérv, mint Illyés. Viszont akárhogy is, ő a modern ember szemével nézi a paraszti világot, és modern irodalmi nyelven mutatja be azt egy városi, szenzációra nem kicsit éhes közönségnek. Az antropológusok egy kultúra megismerésekor inkább arra szeretnek támaszkodni, hogy az adott kultúra hogyan látja és érti saját magát. (Hogy én is offoljak: a cigányságot sem ildomos a kriminalisztikai jelentések alapján értékelni. Vagy mégis?:)
A magyar paraszti kultúra alkotásainak egy része ma is hozzáférhető, csak nemigen tudjuk értelmezni.

Zsuuli (törölt) 2009.10.14. 12:03:35

@A. B. Normal: ...egyáltalán nem off. És sztem elég sokat tudunk róla...:)
Ezekszerint a városok régen is "rosszak voltak", és csak a "falusi élet" a szép, és értékes...nagyon belebonyolódtunk ebbe...

Zsuuli (törölt) 2009.10.14. 12:07:48

@A. B. Normal: "A magyar paraszti kultúra alkotásainak egy része ma is hozzáférhető, csak nemigen tudjuk értelmezni."

????

Zsuuli (törölt) 2009.10.14. 12:09:06

mégvalami:

"városi, szenzációra nem kicsit éhes közönség"

Ez egy kicsit sztereotíp..nem?

Zsuuli (törölt) 2009.10.14. 12:14:52

Az a jó a "mai világban", hogy az embernek van választási lehetősége, és úgy él, meg úgy neveli a gyerekét, ahogy ő szeretné. Ha akarsz, kimehetsz vidékre "paraszti életet élni". Akkoriban csak azt lehetett csinálni. Ma van választásod. :)

lyesmith 2009.10.14. 12:19:10

@A. B. Normal: "Szó sem lehetett közepes, vagy alig sikerült kaszanyélről, jégveremről, kolbászról, gatyáról."

Mind HI-TECH művészeti alkotás. :) Ne essünk már hasra egy kaszanyéltől.

Nem tudom láttál e már igazi parasztbútort/házat és nem olyat amit a skanzenekben állítanak ki. Igen elég masszívk voltak és és funkcionálisak de elenyésző részükbe volt motívum faragva. A parasztházak nagyrésze egy szoba konyhás ház. Mindenféle cifraszoba nélkül. Amiket TV-ben múzeumokban mutogatnak azok egyedi kiállítási darabok, ritkaságok.

Mégegyszer mondom nem ártana olvasgatni a múlt századi szociológiai írásokat.

A. B. Normal 2009.10.14. 12:22:36

@Zsuuli: Lehet, a megfogalmazás sztereotip, de Móricz eredetileg újságíró, riporter volt, és íróként is abból élt, hogy a városi nagyközönség fizetett az írásaiért.
Én sem szeretnék belebonyolódni abba, hogy mi lenne az emberiség eredeti Istentől vagy evolúciótól rendelt legtökéletesebb életformája.
Az alaptézisem ennyi volt: a ma legtöbb mindenki számára adott életmód a születésünktől meglevő készségeinket sorvasztja, és ettől sivár az életünk: ha valaki sokat tévézik vagy számítógépezik, részben ezt igyekszik pótolni. Ha az eredmény boldogtalan vagy elbutult ember, azt csak részben írhatjuk a média rovására, az is ugyanolyan fontos, hogy az illető miért és hogyan nem tudja saját belső erőforrásaival tejesebbé, kielégítőbbé, "boldogabbá" tenni életét.

A. B. Normal 2009.10.14. 12:31:50

@lyesmith:
1. A kasza ergonomikus és high-tech. Veled ellentétben én direkt kerülöm a személyeskedést, de egy jó szerszám adott esetben nemzedékeket szolgál ki, és használat közben megtanulja az ember értékelni.
2. Pontosan azért hoztam példának a hétköznapi tárgyakat, mert én is pontosan tudom, hogy az ún. "díszítőművészet" nem azonos a tárgyi kultúrával. De egy tárgy minőségét, értékét épp hogy nem csak díszítettsége adja. Szép egy trombita? Szép. Van-e rajta díszítés? Háát... Díszesnek hat? Igen. Szép egy búbos kemence? Igen. A díszítések miatt? Milyen díszítés - stb.
3. Köszönöm az ajánlást, hidd el, olvastam néhány szociográfiát, és nem véletlenül ajánlom máshol inkább a kultúrantropológiai szemlélet alkalmazását. Bikkfanyelv-mentesen: a szociográfia eléggé határozott elméleti-ideológiai háttérrel rendelkező, leíró módszer, és legtöbb esetben kifejezetten a testi-szellemi nyomor feltárása érdekli. (Prekoncepció, magyarul:)
Az antropológia (egyebek mellett) azzal foglalkozik, mi tesz működőképessé egy közösséget. (Ha működik. Ha tönkremegy, értelemszerűen annak keresi az okát.)
Tetszik - nem tetszik, az archaikus kultúra évezredeken keresztül bizonyította életképességét, mert az emberiség fennmaradt és gyarapodott. A modern kultúra pár száz éves, és az életképességéről finoman szólva sincsen mindenki meggyőződve.

Zsuuli (törölt) 2009.10.14. 12:35:47

@A. B. Normal:

"Az alaptézisem ennyi volt: a ma legtöbb mindenki számára adott életmód a születésünktől meglevő készségeinket sorvasztja, és ettől sivár az életünk: ha valaki sokat tévézik vagy számítógépezik, részben ezt igyekszik pótolni. Ha az eredmény boldogtalan vagy elbutult ember, azt csak részben írhatjuk a média rovására, az is ugyanolyan fontos, hogy az illető miért és hogyan nem tudja saját belső erőforrásaival tejesebbé, kielégítőbbé, "boldogabbá" tenni életét."

Erről csak az egyén tehet, senki más. Mindenki előtt ott a lehetőség a boldog életre, és lehet mutogatni minden másra, de az egyéné a döntés. Persze nyilván vannak kivételek, de az mindig is volt. A többség azért boldogtalan, mert lusta, vagy fél változtatni a helyzetén.

A. B. Normal 2009.10.14. 12:38:24

@Zsuuli: na, most én küldök egyet! :D

Zsuuli (törölt) 2009.10.14. 12:41:10

"Tetszik - nem tetszik, az archaikus kultúra évezredeken keresztül bizonyította életképességét, mert az emberiség fennmaradt és gyarapodott. A modern kultúra pár száz éves, és az életképességéről finoman szólva sincsen mindenki meggyőződve."

És te számítógépet használsz, és internetezel?...ez életképes? meg vagy győzödve arról, hogy a modern kultúrának ezen terméke pozitív? ...nem lenne jobb a búboskemence mellett hímezni? :)

Tényleg ne haragudj rám, de ezt a gúnyt nem tudtam kihagyni. :)

A. B. Normal 2009.10.14. 12:45:01

@Zsuuli: Minden bizonnyal jobb lenne, abban pedig biztos vagyok, hogy még a beszélgetésünknek is több értelme volna.
De ha tényleg átalakulunk kultúroptimizmus / -pesszimizmus vitává, ennél jobb érvek is jöhetnének :)))

xstranger 2009.10.14. 12:46:34

@A. B. Normal: Regi idok szuleteskor varhato elettartamat a temetokben talalhato csontvazakbol szamoltak.

100-150 evvel ezelott kb fele annyi volt mint most. Teny.

xstranger 2009.10.14. 12:52:40

@A. B. Normal: Hm, nemi ellentmondas. Ha egy kasza tobb nemzedeket szolgal ki akkor a kozbulso nemzedekek tagjai hogy tanuljak meg a kesziteset?

Lehet hogy nem szemelyeskedsz, csak marxistazol meg leszolod Moritzot mondvacsinalt okokbol egyszolval mindent megteszel hogy a sajat igazad bizonygasd. Utana meg prekoncepciorol beszelsz.

A. B. Normal 2009.10.14. 12:56:52

@xstranger: no, a statisztika nem az erősségem, de megkukkantottam a következő wiki-oldalt:
en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
Itt valamelyest kifejtik, mit jelent ez a bizonyos várható átlagéletkor, és mutatnak is egy történelmileg drasztikusan emelkedő számsort. De az is kiderül, hogy a gyermekhalandóság is beleszámít az értékbe. Nagy hiba azt gondolni, hogy mondjuk az ókori Görögország 20-30-as értéke azt jelenti, hogy egy 26 éves ember aggastyánnak számított. Ugyanúgy éltek 70-80 éves nagypapik, csak rengeteg csecsemő, gyerek és fiatal nő meghalt.

Zsuuli (törölt) 2009.10.14. 13:03:04

@A. B. Normal: A wikipedián én is összehozhatok egy oldalt, ahol kifejtem, hogy régen nem volt jobb. :) Akkor az is számít? :)

gorillka 2009.10.14. 13:03:50

@A. B. Normal: ezek szerint, szeretnénk a régi időben férfiak lenni, de csecsemők, gyerekek (!), akikről szól a poszt, és fiatal nők nem igazán?

A. B. Normal 2009.10.14. 13:04:40

@xstranger: 3 percig kerestem, ki az a Moritz!!! :DDD
Isten őrizz, hogy leszóljam, egyik kedvenc íróm, de a tények attól még tények maradnak. Sőt, még azt is elárulom, hogy mindennel együtt nagyon sokat tudott az ősi műveltségről is, de nem sok műve van, ahol az efféle igazságok állnak a középpontban. Más érdekelte.
Nem tudom mi olyan szörnyű van a marxizmusban, hogy ha az ember találkozik vele, nem szabad megnevezni? Marx nem Voldemort.
Ha az ember szisztematikusan igyekszik az igazát bizonygatni, az lehet egy vita része, és úgy hívják, érvelés.
A kaszás kérdés bár kicsit felületes, de nem rossz: a kultúra átörökítése általában egy nemzedéket ugrott, sok mindenre a nagyszülők tanították az unokákat. Jobban ráértek.

A. B. Normal 2009.10.14. 13:09:57

@gorillka: NA erre gondoltam, mikor az erős érveket hiányoltam! Bizony! Én magam császárral születtem, nagyobbik lányom vákuummal, kisebbik életmentő műtéten ment keresztül újszülött korában. Egyikünk sem volna életben, ha 100 évvel korábban születünk, de édesanyám is meghalt volna penicillin nélkül 15 éves korában tüdőgyulladásban. A modern civilizáció legfőbb előnye, hogy jól gyógyít. (Illetve hamar abortálja a betegnek ígérkező kisbabákat...)
Nincs épeszű ember, aki ezekről az előnyökről lemondana. De ettől még nyilván szabad észrevenni a rengeteg nyomorúságot is, amikben mi, a nagy túlélők részesülünk. Erről szólt a poszt. Sőt, a tegnapi is.

xstranger 2009.10.14. 13:20:00

@A. B. Normal: :) nem ugrott be hogy c-vel kell irni, az ekezet hianya meg dobott rajta megegyet.

Ezt talaltam, de ez csak USA es meglehetosen "uj":

www.infoplease.com/ipa/A0005140.html

Mondjuk erdekes szemlelet az hogy kizarjuk a szamitasbol a fiatal gyerekeket, csak hogy jobb legyen a statisztika, ez egy kicsit furcsa.

Hogy a videki elet mennyire jo azon lehet vitazni. A megerolteto fizikai munka az tuti nem jo akarhogy is csinalod. Kerdes hogy mai munkahelyet, videki kornyezetben, mai orvostudomannyal milyen eletminoseget lehet elerni. Valoszinuleg magasat.

A legfontosabb eredmenyek az elethossz szempontjabol: higenia (pl szulesnel), penicilin, oltasok, nehany rutinmutet. Kb ez adja meg a nagyreszet az elettartam novekedesnek.

Itt Angliaban volt egy kampany hogy 10 evvel megnovelheted az elethosszodat az 5 kovetkezo egyszeru lepessel:
-Nem dohanyzol
-Nem iszol tul sokat (par pohar bor vagy sor egyszer ketszer egy heten meg belefer)
-Minden nap mozogsz (ebbe mar egy fel ora gyaloglas is beleszamit)
-Eszel 5 gyumolcsot vagy zoldseget minden nap
-Alszol eleget.

Szoval nem kell semmi komplikaltra gondolni, es hanyan szegik meg a fenti szabalyokat?

gorillka 2009.10.14. 13:22:54

@xstranger: a kielégítő táplálék nem befolyásolja a várható élettartamot?

A. B. Normal 2009.10.14. 13:24:37

@xstranger: Hú, ez nagyon jó táblázat! Hála és köszönet! Lehet bátran elemezgetni, csak alaposan tessék a használati utasítást elolvasni, mert a számok nem azt jelentik, amit az ember elsőre gondolna! De jó lenne egy ilyet szerezni magyar viszonylatban is!

gorillka 2009.10.14. 13:25:15

@A. B. Normal: Nagyon összetett kérdést feszegetsz.
Egy+1 kérdés:
Szüksége van-e a társadalomnak Gondolkodó emberekre?
Ha igen, mennyire?

A. B. Normal 2009.10.14. 13:38:10

@gorillka: Gonosz kérdés:) ez is nagyon messzire vezet. A tapasztalat azt mutatja, csak nagyon korlátozott mértékben. Ez még az olyan, amúgy az önfenntartást nálunk hatékonyabban gyakorló országokra is érvényes, mint Hollandia vagy Kína.
Ugyanakkor nyilván baj, ha a társadalom érdekei akadályozzák a tagok emberi kibontakozását. És most nem a szükséges korlátozásokra gondolok (btk), hanem pl. arra, hogy miért kell a gyerekeket az iskolában leszoktatni az éneklésről - vagy az önálló gondolkodásról. Viszont, valami furcsa oknál fogva szinte az összes emberi közösségnél megfigyelhető ez a látszólag értelmetlen önsorsrontó hajlam. Az ellenpélda nyilván a paraszti közösség volna, de én is tartok tőle, hogy túlidealizálom.

gorillka 2009.10.14. 13:54:33

@A. B. Normal: Ott a válasz. Ahhoz, hogy a társadalom jól (viszonylag feszültségmentesen) működjön, kevés Gondolkodóra, Kitalálóra, Irányítóra és Megmondóra van szükség, a többiek igényszintjét lejjebb kell vinni.
A nagyüzemi termelésnek, stabilan teljesítő Munkásokra van szüksége.
Ennyi.
Itt nálunk most van egy kis ellentmondás. A régi rendszerben egy szűk réteg számára volt elérhető a felsőoktatás. A rendszerváltozással az elégedettség növelése érdekében megnyitották a "csapokat", kiterjesztették és ezzel párhuzamosan lezüllesztették a felsőoktatást.
Boldog-boldogtalan "papírhoz" jut, aminek értéke nincs, egyre alacsonyabb végzettségi igényű munkákat lehet már csak elvégezni vele. A szakképzés megszűnt, a munkanélküliségi mutatók manipulálása érdekében egyre tovább ülnek iskolapadban a "diákok".
Azért idézőjelben, mert egy diplomával nem tud elhelyezkedni, hát csinál még egyet és már meglett felnőtt ember az a diák.
Amit te idealizálsz, az értelmes emberek számára ma is megvalósítható, hiszen nem az a lényege, hogy a saját tehenedből fejd a tejet.

helium 2009.10.14. 13:58:52

@Silverf@x: ja,Mo. fegyenctelep,erre mar gyerekkoromba' rajottem

helium 2009.10.14. 14:03:01

@A. B. Normal: @Silverf@x: ja,Mo. fegyenctelep,erre mar gyerekkoromba' rajottem

helium 2009.10.14. 14:09:10

szerintem azer' a pusztaak neepe mar kicsit avittos...
társadalmi szerkezet is megváltozott jocskaan
meg haat abban sok ooroom nem volt....
de vannak,akik visszasírják a feudalizmust....
neezd csak meg a haszonooveny kulturaat Mo-on
meeg a rezsimben is vaaltozatosabb volt....
Tudom...nagyapam gyoogynovenyfelvasarloo volt..akkoriban csak ugy illatoztak a levendula es majoranna -taablaak a Dunaantulon...
most meg ..nincs mas,csak kukorica, nehol napraforgo....hulye buza....esetleg repce....

helium 2009.10.14. 14:12:24

@gorillka: nem nagyon...de ha akarod,resztvehetsz benne

darkmirjam 2009.10.14. 14:31:58

Nem a pusztákról, meg a régi jó feudális falusi életről van szó.
Ha jól értem a posztolót, aggódik, hogy szerinte a szellemi elsivárodás felé vezető út manapság túl széles. Elképzelt egy világot, amiben a gyerekei magkaphatták, megtapasztalhatták mindazt, ami szerinte javukra válna. Nem ment messzire, olyan ingereket és tevékenységeket sorolt fel, amik valljuk be, tényleg jók lennének. Ez az elképzelt világ leginkább egy pásztoridillre emlékeztet, de mégsem gondolom visszavágyódásnak. Legalábbis a "vissza" részével vannak fentartásaim. Van amiből túl sok van, ahhoz fel kell nőni, óvatosan kezelni, vannak dolgok, melyek eltűnnek pedig hiányoznak. És a kellős közepén trónol néhány iskolarendszer. Olyanok melyek talán szintén rosszul értelmezett konzervatívizmusból megcsontosodott maradványnak tűnnek. Gyerek kevét élettől elvevő, betegítő helyek. Vannak mellettűk reformintézetek, annyi biztos, hogy kevesen bízunk meg bennük. Jó referenciáik ellenére is kétszer meggondoljuk, oda irassuk e be. Igen ebben a helyzetben az "Új Világban", felgyorsult "társadalmi evolúcióban" a szülőnek még az is problémája, hogy a hagyományos iskolarendszer nem keres utakat. Lehet, hogy a körmös tilos, mert káros, de rengeteg káros dolog maradt még, ami nem ennyire látványosan erőszakos. Tantervnek, tananyagnak, módszertannak nevezik és a világ minden kincsért sem bántanák nagyon. Eddig is jó volt, eztán is jó lesz. Pedig az olvasni, tanulni, élni, alkotni szerető emberek számát ezeken keresztül is lehetne növelni.

lyesmith 2009.10.14. 17:54:09

@A. B. Normal: Egyszerűen nem igaz hogy egy paraszti társadalomban minden eszköz tökéletes és jó minőségű volt. Nagyon is jól ismerték a kontármunka fogalmát és nem értett mindenki mindenhez. Az sem igaz hogy minden eszközt el tudtak (vagy el akartak) készíteni házilag. Nem mindenki magának készítette a kasznyalet, hordót, csónakot, házat. Voltak ácsok, bognárok, kádárok, kovácsok, fazekasok, szűcsök stb.

Laidbeck · http://pszichoblog.blog.hu 2009.10.14. 19:30:19

Félreértés ne essék, nem reklámozás végett, hanem egyszerűen azért mert ugyanerről a témáról szól (közte a PPKE-n készült vizsgálat más eredményeivel is) ajánlom figyelmetekbe ezt a bejegyzést: pszichoblog.blog.hu/2009/10/09/media_38 <-- Valóban elképesztő, hogy mennyire nagy veszélyeket rejt a gyermekkori médiafogyasztás. Arra kérdésre pedig, hogy mi a jó valójában a gyerekeknek? Pontosan nem tudhatjuk, de erre is vannak eredmények. Mindenesetre az biztos, hogy a média hatásainak 80%-a rossz hatást gyakorol, nemhogy a gyerekinkre hanem ránk, felnőtt emberekre is...

A. B. Normal 2009.10.15. 08:08:48

@lyesmith (Low Key?:): bár ez a vita nagyon sokat nem tett hozzá a közös gondolkodáshoz, a rend kedvéért annyit, nyilvánvalóan ismerték a kontármunkát, de az esetek többségében nagyon hamar ki"szűrődött". Ha végigmetrózik az ember a Kálvintól Újpestig, látható, mi történik ma a kontármunkával. Húsz-harminc évig élvezzük.
Azt pedig senki nem állította, hogy minden elkészíthető volt házilag, de nagyon-nagyon sok minden igen (plusz a javítások), és csak amiatt említettem ezt meg, mert egyebek mellett ez is az egyik kulcsa a sokoldalú, gazdag, eredményes és tevékeny életnek.

elod72 2009.10.15. 09:24:48

Szamomra a poszt errol szol: rohan a tarsadalmi evolucio, a biologiai evolucio meg kullog utana. A szakadek egyre szelesebb, ez tesz be igazan a mai gyerekeknek, a silany media csak kovetkezmeny, nem ok. Az evoluciot (semelyiket) nem lehet feltartoztatni.

Bizonyos eletkort elerven (ezert elnezest) az ember kezd ugy tekinteni a multra, mint az aranykorra. Amikor meg megvolt az egyensuly. Magam az oskozosseg partjan allok, mert az tartott am igazan sokaig (van, ahol meg ma is tart), a feudalizmus ahhoz kepest egy szemvillanas... Az a 30-40,000 ev jo, ha 7-800 volt.

Ez egy jo poszt. Ertelmesen van megirva, erdekes latoszogbol. Erdemes ezert kicsit tovabbgondolni! Mint tudjuk, a Karpat-medencen tul is van elet. Es a media szerepe orszagonkent nagyon eltero. Arra fogadnek, hogy Magyarorszagon aranytalanul nagy szerepet kap a media az emberek eleteben, a tobbi europai orszaghoz viszonyitva. Ez pedig lecsapodik a gyerekeken. A jelenseget egy beteg tarsadalom tunetenek latom, a TV kikapcsolasa igy valoban csak tuneti kezeles, az okot nem szunteti meg. Persze, a tuneti kezeles is jobb, mint a semmi.

Erdekes kerdes az USA. Ezt olvasom (www.csun.edu/science/health/docs/tv&health.html):
Number of minutes per week that parents spend in meaningful conversation with their children: 3.5
Number of minutes per week that the average child watches television: 1,680
Hogy ez hova vezet, azt csak sejtem. Hitem szerint egy tarsadalomnak minel tobb ertelmes emberre lenne szuksege, hiszen epp az ertelem emel minket az allatvilag fole. Ezert jottunk ki a barlangbol (le a farol), ahova mar nem mehetunk vissza.

Copyright © 2008 Theme Preview All rights reserved. Theme by Laptop Geek. Blog.hu-ra alkalmazta: a Blog.hu Sablonok a Népkertben.

süti beállítások módosítása